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逆転裁判&逆転検事総合 258

1 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 22:09:17.50 ID:++0vrKId0: 逆転裁判シリーズ/逆転検事の総合スレです。スレ内はネタバレを含みますのでご注意ください。

批判・議論専用
逆転裁判4反省会スレ検索
ttp://find.2ch.net/?STR=%B5%D5%C5%BE%BA%DB%C8%BD+%C8%BF%BE%CA%B2%F1&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
逆転シリーズ総合反省会スレ検索
ttp://find.2ch.net/?STR=%B5%D5%C5%BE+%C8%BF%BE%CA%B2%F1&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

実写映画ネタはスレが荒れる原因になる可能性があります。以下でお願いします。
映画作品板での「逆転裁判」検索結果
ttp://ttsearch.net/b.cgi?s=toki.2ch.net&b=cinema&k=%8bt%93%5d%8d%d9%94%bb&o=r

＊質問がある人は、まずここから10レス分をしっかり読むこと。読まない人の質問には答えません。
＊自分がやられて嫌なことを他の人にしないようにしましょう。
＊自分の価値観を他人に押しつけようとする行為はやめましょう。
＊作品批判/作品肯定に対して人格叩きをする人はお断りします。
＊このスレはよく険悪な雰囲気になります。質問等ある方は気にせずどうぞ。

100以上続くパートスレで新参が平和裏にやっていくための五箇条
1.まずは出来る限り過去ログに目を通しましょう。
2.「初心者なので」「新参ですが」は使わないようにしましょう。
3.かと言ってさも自分が古参であるかのように偽るのもやめましょう。
4.「既出」「ググれ」等の台詞を言われたら黙って引き下がりましょう。
5.議論が始まったらまずはROMり、流れをつかんでから参加しましょう。
2 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 22:11:35.28 ID:++0vrKId0: ■攻略に関する質問をする方へ
攻略サイトを見てみましたか？　「逆転裁判」「逆転検事」で検索すればたくさん見つかります。
携帯アプリの攻略はGBA、DS版と同じです。下のサイトで対応しています。
　ケータイでも見られるヒント集 http://www.genzuxi.net/game/gyakusai/i/
　ケータイでも見られる攻略サイト http://www.ne.jp/asahi/game/gyakusai/
なお、このゲームはバグで進めなくなることはありません。
攻略サイトを見たくない、どうしてもここで質問をしたいという奇特な方は以下に注意。
　・>>1を読んだがここで質問したいと書くこと。でないと>>1に誘導されてお終いになります。
　・質問はできるだけ具体的に。
　　「○○の証言がわかりません」では回答のしようがありません。そのときのキャラのセリフなどを書いてください。
　・ここは2ちゃんねるです。大抵は親切な回答が返ってきますが、それなりのレスが返ってくることもあります。

■前スレ
逆転裁判&逆転検事総合 256
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1347787937/

■次スレ検索
http://find.2ch.net/?STR=%8Bt%93%5D%8D%D9%94%BB&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

■逆転裁判5　制作中
ttp://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/5/index.html
ニンテンドー3DS 2013年

■レイトン教授VS逆転裁判 ttp://www.layton-vs-gyakuten.jp/
ニンテンドー3DS 2012年11月29日発売予定 5980円レベルファイブから発売

■ULTIMATE MARVEL VS CAPCOM 3に成歩堂龍一参戦 ttp://www.capcom.co.jp/mvsc3/

■逆転検事2 ttp://www.capcom.co.jp/gyakutenkenji/2/index.html
逆転検事関連はテンプレに載せるには長すぎるので、詳細はWikiへ　http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/91.html

■逆転検事 in ジョイポリス（東京ジョイポリス）　
ttp://tokyo-joypolis.com/attraction/3rd/kenji.html

■逆転裁判ログ倉庫
ttp://gs2chlog.web.fc2.com/（本スレ）
ttp://gs2chlog.web.fc2.com/kenji/index.html （検事スレ）
ttp://gslog.client.jp/（本スレ以外）
過去ログdatファイル置き場
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/44.html
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/99.html

■2ch版逆転裁判（1-1の内容） ttp://omosiro.web.infoseek.co.jp/game/1.swf

■逆転裁判関係のFlash ttp://www.geocities.jp/gyakusai_template/flash.html

■絵板 ttp://f49.aaa.livedoor.jp/~mukumuku/pbbs/ 2ch@逆転裁判絵掲

■逆転裁判の名言集､珍言集､笑言集まとめWiki ttp://www13.atwiki.jp/gyakusaimeigen/

■グッズ＆関連書籍詳細
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/18.html
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/95.html
3 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 22:12:06.82 ID:++0vrKId0: ■FAQ（よくある質問）■
ここにない質問は2ちゃんねる逆転裁判スレQ&A @Wikiへ。（携帯からでも閲覧できます）
逆転裁判3まとめもWikiにあります。
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/
ストーリーの謎などの議論は、Wikiと以下を参照に。
※トリックがおかしいと思った方へ
　　幾つか明らかにおかしいと思われるトリックが存在しますが、
　　これらについてカプコンがコメントを出したことはありません。
ttp://www.geocities.jp/gyakusai_template/neta.html
DS版逆転裁判2FAQは
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/33.html
逆転裁判4FAQは
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/60.html

Q1）1,2,3,蘇る逆転,DS版2,DS版3,4,逆転検事シリーズどれからプレイしたらいい？
A1）ストーリーが続いているので１or蘇る逆転からのプレイがお勧め。2,3,4からプレイしても一応楽しめます。
　　逆転検事シリーズは1～3登場の御剣が主役のスピンオフ作品です。
　　※蘇る逆転＝GBA1作目の1～4話+新作第5話（1作目と2作目を繋ぐ新エピソード）＋英語版
　　※DS版2＝GBA2作目＋英語版/DS版3＝GBA3作目＋英語版
　　※通常版、Best Price！版、NEW Best Price！2000版は、値段とパッケージ以外の違いはありません。
　　※蘇る逆転,DS版2,DS版3以外には英語版は入っていません。

Q2）シナリオは一本道なの？クリア後のおまけはないの？
A2）一本道です。おまけはありません。2回目以降はわざと間違った選択をして
　　楽しみましょう。味のある答えが返ってきます。

Q3）プレイ時間はどのくらい？
A3）個人差はありますが、早いなら20時間を切る程度、遅いと30時間くらい。

Q4）1,2&3,蘇る逆転,4,逆転検事シリーズで絵が変わった？
A4）1でメインデザイナーを務めた末包　久美子氏は退社しています。
　　2,3,逆転検事シリーズのメインデザイナーは、1ではサブデザイナーだった岩元　辰郎氏です。
　　蘇る逆転,4のメインデザイナーは、塗　和也（ぬり　かずや）氏です。
　　4のサブデザイナーとして荻原光之郎氏、西澤亜樹子氏、岩元辰郎氏参加。
　　岩元氏はクローバースタジオ退社後フリーになっています。
　　誰が何のキャラを担当したか等はWikiを見てください。

Q5）声優は誰？
A5）逆転シリーズの声優について
　　ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/166.html

Q6）エろたん？
A6）このスレでは巧舟氏（逆転裁判ディレクター）のこと。
　　1作目公式HPコラムより「タクミは、まず左側にカタカナで“エ”って書いて、
　　右側にひらがなで“ろ”って書いた感じです。エろ。わかります？」

Q7）据え置き機等に移植して、フルボイスとかフルポリゴンの逆転裁判は出ないのでしょうか。
A7）制作側に、携帯ゲーム機で逆転裁判を作ることに強いこだわりがあるようです。
　　（3コラム第15回や雑誌インタビューでコメントしている）

Q8）指紋検出の時、粉が吹き飛びません。
A8）取扱説明書にはスクリーンに息を吹きかけるように書いてありますが
　　実際はマイクに反応するようになっています。アルミ粉をまいた後はマイクに息を吹いてください。

Q9）蘇る逆転、追加シナリオって面白い？　これだけのために買う価値ある？
A9）予算に余裕があるなら買うことをおすすめします。最終判断は自己責任で。

Q10）Wiiウェア版で蘇る逆転の5話だけプレイしたいんだけど。
A10）1～4話を購入していないとプレイできません。
4 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 22:13:20.95 ID:++0vrKId0: Q11）ハミガキの尋問で詰まりました。第3話は結局何が起こってたの？
　　兄貴やザックの行動に矛盾があったり、何がやりたかったのかよく分からない。
A11）攻略は攻略サイトを見てください。他はWikiを参照してください、有志による考察、検証が行われています。

Q12）逆転裁判4って今までのスタッフじゃない？
A12）巧舟氏以外はほとんど変更。参照　ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/17.html

Q13）サントラってどうよ？
A13）ゲーム音源を2ループ収録（ループなし曲除く）。
　　『逆転裁判3』には「逆転おまけディスク」がついていて、そこに「異議あり！」などの効果音と、アレンジものが4曲入っています。
　　アレンジは3と蘇る逆転公式サイトで流れている曲、3プロモ、CDのみのオリジナルアレンジ。
　　その他オーケストラアルバム等については ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/40.html

Q14）GBA版、ケータイ版、カーソルでうまく位置指定ができない。
A14）カーソルの形を虫眼鏡と勘違いしていませんか？
　　ttp://www.geocities.jp/gyakusai_template/cursor.htmlこちら参照。

Q15）セーブデータの消し方は？
A15）GBA版1,2：Aボタンを押しながら電源を入れると、初期状態に戻すか選択する画面になる。
　　GBA版1,2～検事1：BボタンとRボタンを押しながら電源を入れると、初期状態に戻すか選択する画面になる。
　　DSi等ではRボタンをメニュー画面で押すとカメラになってしまうので、ソフトを選択した直後にすぐボタンを押すといい。
　　検事2：BボタンとXボタンとセレクトボタンを押しながら電源を入れると、初期状態に戻すか選択する画面になる。

Q16）名前の由来とか、ゴドーが何故成歩堂をまるほどうと呼んでいたのかとか知りたい。
A16）http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/1.html

Q17）何故検事は秋霜烈日バッジ（検事バッジ）つけていないの？
A17）ファンブックの巧氏の解答
　　「え？　検事バッジなんてあるんですか・・・と答えてしまっては身も蓋もないので、あの世界では今、
　　検事はバッジをしないのがオシャレ・・・そんなところではないでしょうか。とりあえず、取り扱い説明書に書いて
　　あるとおり《本ゲームに登場する人物や法律、法廷の仕組みはすべてフィクションです》」
　　また、逆転検事には検事バッジが登場します。

Q18）真宵が驚いたときに口から出している白いモノは何？
A18）口を大きく開けていることを漫画的に表現しているのだろう。
　　ファンブックでは、岩元氏が読者からの質問に対して「霊媒師が口から出すモノですから、エクトプラズムです」
　　とネタ回答している。

Q19）霊媒できるなら被害者の霊を呼べば解決じゃん。
A19）巧氏曰く、シリーズのタブーなのでダメ。

Q20)3ラストの絵で、死んだ千尋や舞子と一緒にゴドーが描かれているけど、ゴドーは死んだ？
A20)ゲーム中にはゴドーのその後は語られていないので、プレイヤーの想像におまかせしますといったところ。

Q21)蘇る逆転やDS版2、3のエピソードクリア後の画像を教えてください。
A21)ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/76.html

Q22)GBAの逆転裁判がないと蘇る逆転の5話がプレイできないと聞いたのですが
A22)それはガセです。1話から順にプレイすれば5話が出現します。

Q23)DS3でカットインなどの時に時々画面が固まるのですが
A23)スレで幾つか報告があります。仕様のようなので心配ありません。

Q24)逆転裁判シリーズのあらすじを教えてください。
A24)ストーリーを教えてもらうスレ暫定Wiki　ttp://www8.atwiki.jp/storyteller/pages/4.html

Q25)コンサートDVDにモニター動画が入っていないぞ！
A25)演奏中のモニター動画はマルチカメラで収録されています。説明書を読みましょう。
　　また、コンサート前の注意事項動画は収録されていません。
5 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 22:14:37.22 ID:++0vrKId0: Q26)DSiだとGBA連動機能がバグをおこして、蘇る逆転、DS2、DS3がプレイできないという噂を聞いたのですが。
A26)ガセです。GBA連動ができないだけで、正常にプレイできます。

Q27)検事は実際に捜査するの？
A27)2009年のゲーマガのインタビューより ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC&file=gm.jpg

Q28)イシイジロウが逆転裁判に関わるってTwitterで見たんですが。
A28)冗談でした。

■4に裁判員制度が絡んでいた真相
17年5月の法務省の法教育推進協議会議事録　30ページ目
ttp://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUKYO/kyougikai/gaiyou02-11.pdf
＞今現在2005年になりますと、実はこの辺が非常に変化しておりまして、
＞逆転裁判というゲームを御存じかどうかわかりませんが、
＞今度DSのソフトまで出るんですけれども、そういうものが
＞すごく子どもたちの間で大変な人気です、ポケモンと同じような人気を持っている。
（中略）
＞次のゲームのバージョンにはぜひ裁判員なんかも入れて、
＞裁判員をうまく説得する方法とか、そういうものを楽しみの一つに入れていただく

■スエカネクミコ氏　逆転裁判関係発言
逆転裁判4について
ttp://twitter.com/Ksuekane/status/13135493221
逆転裁判10周年記念サイトコメント関連
ttp://twitter.com/Ksuekane/status/27145939867
ttp://twitter.com/Ksuekane/status/27146642742

■逆転裁判予定表
8/22 映画「逆転裁判」DVD/ブルーレイ発売
9/23 ゲーム音楽オーケストラコンサート「PRESS START 2012」（東京公演）で逆転裁判シリーズ楽曲演奏
9月下旬逆転シリーズグッズ29種発売予定
11/10 ゲーム音楽オーケストラコンサート「PRESS START 2012」（名古屋公演）で逆転裁判シリーズ楽曲演奏
11/29 「レイトン教授VS逆転裁判」発売予定
2013年　逆転裁判5　発売予定

■画像・音・なんでもあり
ttp://www.court-records.net/Media.htm

＊注意
>>970を踏んだらスレ立てをお願いします。
ホスト規制などで立てられない場合は次のレス番号を指定してください。
スレ立て宣言してからお願いします。
テンプレは　http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/74.html
6 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 22:15:22.22 ID:++0vrKId0: 前スレ
逆転裁判&逆転検事総合 257
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1348182914/l50
7 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 22:17:08.05 ID:pddmUE/10: 新スレはここねッ！
8 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 22:17:20.18 ID:eIeDthf70: >>1乙

>>6
>>2のテンプレに前スレ載せるところあるぞ
9 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 22:17:56.87 ID:++0vrKId0: 普通に気づかなかったOTL
10 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 22:18:36.81 ID:x7o4y8ItP: 希月のムチムチ加減と髪型がどっかで見たと思ったら
最近のポケモンにあぁいう女出てたよね？
11 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 22:21:06.84 ID:HVSEJeVI0: >>1乙！！

次スレもうちょい早めたほうがいいかもね
12 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 22:25:30.77 ID:uiKQ63tx0: 逆転裁判0はまだか
13 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 22:26:29.99 ID:5R4U1EqH0: 誰が主人公なんだ
千尋？　神乃木？　信？
14 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 22:29:48.04 ID:7upWlNQf0: まさかの星影大先生
15 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 22:32:24.83 ID:eIeDthf70: 神乃木やろ
16 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 22:33:56.25 ID:x05fZp56O: 山崎さんにゴドーの口調は厳しいんじゃないかな
17 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 22:39:15.42 ID:0ixSQ5d50: >>1乙

前スレ>>997で提案あったけど５の専スレあったほうがいいのかな
たしかに、シリーズスレなのに現状では５以外の話題が書きづらいしね
このスレが埋まる頃までに専スレどうするか決まればいいかと思うけど

ところで、希月心音がタクシュー基準では左右対称に該当するというソースとして
開発者コラムを探してるんだけど、ネット上で見つからない
マレカちゃんの名前の由来について「ぼくの好きな左右対称の名前」というような話を書いていた気がするんだけど
今は開発者コラムをネット上に置いてないのかな
18 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 22:44:28.66 ID:YdJWjQ6e0: 最新作の話ができない本スレって意味分からないんだが
旧作の話題も新作の話題も別にここでいいだろ
19 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 22:47:26.01 ID:hywMeljWO: ココロスコープって、証人の感情の矛盾を指摘する訳だから、みぬくとは大分違うんじゃ。
みぬくは証人の証言の動揺の不自然さを指摘するものだし。
20 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 22:48:21.64 ID:d8aSXCqp0: 発売日が決定した頃に専スレたてればいいんじゃないか？
21 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 22:48:38.38 ID:3iEYhRpz0: ＰＶの後半で流れてる曲って追求なの？
ちょっと地味すぎるような・・・
22 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 22:51:46.76 ID:omO+7xqR0: このスレでレイトンＶＳの話題っておｋなの？
テンプレには特に禁止もなんもないけども
23 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 22:58:36.42 ID:n6e1kH7I0: 大丈夫だと思うけど専用スレ有るしなぁ
24 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 23:02:27.15 ID:YdJWjQ6e0: >>22
発売された後の攻略についてとかなら専スレの方がいいかもしれんけど
今の時点でゲームショウなんかの話はここでいいと思うけど

専スレは逆裁ファンdisが酷くて行かなくなった
25 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 23:04:39.75 ID:L5baK/TH0: 5のなるほどの声はどうなったかはまだ発表されてない？
アニメーションは声優でいつもの異議ありはタクシューがいいが無理かな…
26 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 23:08:02.35 ID:x7o4y8ItP: >>25
プレイ中の「異議あり！」ボイスが変わってた事は試遊した人が触れてたと思う
27 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 23:15:04.97 ID:B0wcGwOvO: 異議ありボイスは声優さんだったよ近藤さん
今回は他キャラも声優で揃えるんだろうかなあ
ココネの声が誰なんだか気になる
28 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 23:18:32.77 ID:L5baK/TH0: ㌧ｸｽ
まあタクシューは5には関わってないし当然だよな
実写の方じゃないだけまだマシか
29 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 23:18:49.07 ID:n6e1kH7I0: >>24
どっちもどっちだぜ？
今はレイトンdisの人いるし
せっかくのお祭りなんだから楽しまなきゃ
30 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 23:28:17.06 ID:EdhiM7ED0: >>24
専スレの逆裁ファンdisはもともとコラボスレなのに逆裁の話しかしない信者がいたからなんだけどねー
レイトンdisった挙句逆裁最高！とか散々喚いたから出てけ、って流れになったんだけど
コラボスレでどちらかの作品貶めるのはタブーなんだよ
もしかして知らなかったとか？
31 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 23:33:57.44 ID:wvMUJ9M30: PVの人でも違和感あるんだよなぁ…、異議あり
タクシューの声はかなりあってたんだなぁ
32 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 23:37:14.29 ID:YdJWjQ6e0: >>30
そういうマナー違反のアホを諌めるようなレスじゃなくて
ただ単に純粋に煽ってるようなのがいたから嫌気がさして行かなくなったんだよ
33 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 23:37:47.73 ID:r3qVeLCE0: TGSのト０クショーでこれであの声だしてたんかとｗ
34 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 23:39:48.35 ID:hywMeljWO: レイ逆はあまりにも情報が無さ過ぎて住人みんな苛立ってたからね。
情報が出だした今はどっちの話も普通に出来るよ。
35 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 23:44:23.20 ID:++0vrKId0: >>31
もう長いことそれで聞いてたから変わるとどうしても違和感が出るさ。
36 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 23:47:23.77 ID:omO+7xqR0: ココネちゃん　１８才なんだよな
なんかマヨイ、茜、美雲と比べても　明らかに大人っぽいよな
２５歳っていわれても違和感無いレベルです
37 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 23:48:08.02 ID:5j9ZhaL/0: 特別法廷で聞いて分もっとすんなり入ってくるかと思ってたけどそんなことなかったな
慣れるまで時間かかりそうだわ
38 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 23:49:46.87 ID:SYCXSpOq0: ナルホド34歳
ココネ18歳
オドロキ23歳
みぬき16歳
キョウヤ25歳
茜26歳
御剣34歳
美雲26歳
真宵27歳
春美17歳
サイバンチョ年齢不詳
39 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 23:51:23.61 ID:x7o4y8ItP: 希月はキックボクシングやってそうな脚
40 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 23:53:15.37 ID:IGnG3ubx0: ナルホド君もうおっさんやのう…
41 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 23:55:04.92 ID:j28wEhAS0: 美雲は茜の1つ下だから25じゃ
42 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 23:55:51.65 ID:2vmeo3ra0: 真宵ちゃんはあのまんま２７歳になってても不思議じゃない雰囲気がある。
春美ちゃんは別人みたいに綺麗になってそう。母親も姉も美人だし。
43 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 23:58:12.49 ID:SYCXSpOq0: ありゃ？美雲は茜より年下だっけか

ナルホド34歳
ココネ18歳
オドロキ23歳
みぬき16歳
キョウヤ25歳
茜26歳
御剣34歳
美雲25歳
真宵27歳
春美17歳
サイバンチョ年齢不詳（3桁行くんじゃね）
44 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/24(月) 23:58:15.79 ID:kxh2Rr9c0: あくまで自分のイメージでは8年後の御剣はなんとなくハゲてそう
まあ実際は人気キャラをハゲさせるわけないが
45 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 00:12:33.48 ID:QYT/2wxQ0: >>32
基本、レイ逆スレで叩かれてたのは
コラボスレって事忘れて相手作品にアホ言うヤツか
別スレの揉め事を持ち込もうとしたヤツだけだから、
もう大丈夫だと思うぞ。
46 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 00:13:48.90 ID:6hAQ2WUG0: 確かに５の「待った」「異議あり！」はかなり違和感あった
低めの声で、正直、ちょっとヤバくないか、とまで思うレベル
何回も聞いていると、結構キツい
でも慣れるだろう、たぶん

レイトン×～の方は最初の「待った」のあたりで試遊が
終わってしまったのでよく覚えてない
47 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 00:14:01.35 ID:VzmNl93v0: トークショーで、タクシューがコラボスレで叩かれてた事を口にしたのには笑ったわｗ
48 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 00:17:45.16 ID:WhzpGuFp0: 企画が立ち消えになったんじゃないかってやつか？
いやー、でもあれは俺らも言ってたしな…
というか、待ち続けて2年半だからほとんどのやつが言ってたような気がするわ。
49 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 00:17:57.88 ID:2qbaYfFf0: >>43
俺の冥ちゃんは？
50 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 00:20:39.31 ID:8Cs/wwhA0: >>46
実機プレイの動画見たけどここだ！も聞き取りづらいな
51 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 00:21:39.19 ID:AMTEW6Sb0: こんだけ20代後半以上がいたら
一人くらい既婚者がいるのが普通だよなー
52 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 00:23:09.27 ID:wVIfD/o40: 冥って何歳だっけ
53 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 00:23:56.32 ID:gWCWlR6n0: http://www.youtube.com/watch?v=jns2Dlv9S9w
本当に近藤さんなんですかねえ・・・？
だとしたら何故こういう感じじゃないんだろう
少し老けた感じで叫んで下さいと言われたのかな
54 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 00:59:23.27 ID:VzmNl93v0: >>21
５の奴なら、体験版プレイしたが、追求だったよ。
正直、コラボの方がいつもっぽくてカッコ良く感じる。
55 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 01:41:06.22 ID:GXyzdDRZI: 岩垂さんの音楽で耳が慣れているのかも
レイトンvsは初代の杉森さんの曲らしいが
56 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 01:43:14.81 ID:qa9kAB7OP: レイトンのほうの追求が聴けるPVってもうネット上に出てる？
57 名前：55：2012/09/25(火) 01:45:12.81 ID:GXyzdDRZI: >>54
すまん、コラボの方が慣れた感じか
逆に読んでしまった
逆検2は結構今までと違う感じの曲が
あったから5もちょっと変えてきているのかも
58 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 01:45:46.43 ID:7K3fB/p9O: ニコニコやようつべに、体験版のプレイ映像があるが
それの最後に流れてるのが追及
59 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 01:46:28.24 ID:M0puvSyC0: 初代の音楽の人はGTでも名曲連発してたな
なんであんまり仕事してないのか不思議
60 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 01:47:02.85 ID:7K3fB/p9O: 前のは>>56宛
61 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 01:59:03.61 ID:qa9kAB7OP: >>60
ありがと
聞けたけどほぼイントロしか流れてない上に
メロディラインも把握できない感じだったからどっちがいいとか全然判断できない感じだった
62 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 02:11:50.49 ID:sPrfIUiG0: なかなかカッコよさげな雰囲気
63 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 02:16:15.57 ID:GXyzdDRZI: >>59
逆裁とGTの他はビューティフルジョーと
ヴァンキッシュだっけ
まだ杉森さんて若いからこれからもっと
出てくるといいんだけど
64 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 02:48:18.36 ID:ttDm8U4m0: >>34
確かに新情報出てから人も戻ってきたし
スレの雰囲気はガラリと変わった
65 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 05:15:16.08 ID:lJzYVprG0: みぬきシステム嫌いなんだけどなぁ
今動揺しただろみたいに相手を恫喝するのって子供の喧嘩だろ
PVで伏せられてるだけでヒントが出た後で何か検証があるんだよな？
66 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 05:21:05.83 ID:YkHHx3NE0: みぬくが恫喝で気分悪いってのはよく言われてたな
脇汗まで探す徒労も加えて、本当に嫌だった
基本裁判パートに余計なもん入れない方がいいと思ってる
67 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 06:24:07.13 ID:SbGpxhqv0: みぬくは二度とやりたくないが、4ナルホドみたいに一瞬オドロキパートがあるとするとまたやるかもしんないんだよな…
「俺にも成歩堂さんのサイコロックに似た能力がある…」とか言い出して
68 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 06:35:43.34 ID:VzmNl93v0: >>61
http://www.youtube.com/watch?v=RmfTuzVGNuc
こっちの動画、1:14:10辺りから始まるプレイ映像の1:21:30以降、かなり流れてるよ。
というか、四日目のステージ映像来てたのね
69 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 06:55:37.32 ID:lkVigUAV0: みぬく好きだから残して欲しかった
人間が何かを隠す事による動揺が一瞬、しかも微かに身体的な反応として見られて
それを探して指摘できるのは楽しい
不満があるとすれば、分かるのは王泥喜だけだから他の人が誰もマンセーしてくれなかった事
70 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 08:02:55.73 ID:wVIfD/o40: そうだねぇ
オドロキと証人の二人だけの空間みたいだからな

ズドン！（証拠を叩きつけて証人が白黒状態に）
オドロキ「以上です裁判長」
サイバンチョ「・・・・・・なんだったのですか？今のは・・・。」
キョウヤ「ボクも感じたよ。おでこ君からオーラのようなものを」

何が起きてるかわかってなかったもんな
71 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 08:11:54.98 ID:AlfBnFaI0: アイデア自体は良かったと思うよ
首締められたトラウマから首を異様に摩ってしまうとか結構説得力あったし
ゲームのシステムとしては練り込み不足かな
72 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 08:16:32.67 ID:cDk6Lm2m0: 正直システムとしてはサイコロックでシナリオ的にもゲーム的にも完成してた感はある
73 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 08:22:11.30 ID:8Cs/wwhA0: 癖を感情に変えただけ
74 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 08:25:12.85 ID:AlfBnFaI0: >>72
裁判はともかく探偵パートはまだまだやろうと思えば色々出来ると思う
あのやらされてる感Maxの科学捜査（）じゃなくてもっと考えなきゃダメなシステム
スタッフは裁判ばっかり手を入れてるみたいだけど
75 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 08:25:48.37 ID:eHJdRlCv0: このてのシステム、探偵パートに入れて欲しいんだが・・・
76 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 08:35:54.19 ID:lkVigUAV0: 探偵パートはそれこそサイコロックでいいや
ココロスコープは証言と感情ののちぐはぐな部分を見つけるだけとなると、
単純化され過ぎて矛盾を探す楽しみが減りそう
77 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 09:24:12.47 ID:TlWrls7S0: >>52
狩魔冥さんじゅうはっさい
78 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 09:34:14.20 ID:uU+OZmgA0: 逆裁スタッフの10代少女に対する異常なこだわりは何なんだ
しかも今回はナルホド君はオッサンになってるのにマヨイちゃんリストラって
男だけ気持ちよければいいという、男尊女卑の臭いがプンプンして嫌だなあ
79 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 09:36:17.11 ID:8Cs/wwhA0: え？
80 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 09:44:14.34 ID:MFAyzB5r0: ヒロインが10代ばかりなのは、登場キャラにおっさんが多いからだと思ってる
おっさんじゃなくても男率は高いし、全体的に男女関係なく年齢は高いし、バランスを取るためだろ
81 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 09:44:16.41 ID:AlfBnFaI0: ？？？
82 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 09:53:08.39 ID:wVIfD/o40: >>71
首筋のスカーフをいじるところのクセを見抜いてソレに対する証拠品を叩きつけるのはよかった

クセを感情に変えただけでも
クセを見抜く方がまだよかった
83 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 09:56:14.75 ID:AlfBnFaI0: >>82
脇汗だけは許せないけどなw
84 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 09:57:57.63 ID:wVIfD/o40: 腋汗だけは確かにな
クセでもなんでもねーじゃんっていうｗ
85 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 10:13:25.04 ID:Ta/UyLsI0: ヒロインが可愛くないとゲームが売れない信仰に掛かってるんだよ
ちょっとでもオタク要素のあるゲームってどれもこれもそんなじゃん
86 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 10:14:52.30 ID:8Cs/wwhA0: >>85
もう原型とどめてないじゃん
87 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 10:36:20.74 ID:+tMRO/z00: >>84
探偵パートで「ハミガキは緊張・興奮すると多量の汗をかく体質」とか
何かしらの描写や説明があったのなら、ここまでボロクソに言われることも無かったんじゃないかな。
88 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 10:41:06.55 ID:b+bJ3QT50: 脇汗は合理性云々以上に、ハミガキの脇汗を見るということに対する不快感が強かったけどな
89 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 10:45:31.71 ID:8Cs/wwhA0: http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3454462.png
90 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 10:55:16.82 ID:wVIfD/o40: >>87
見抜くとき
「あなたは汗はかくほうですか？」と聞かれて
「え？まぁ・・・」（だったかな？）で汗かくほうだと明らかになって見抜いたときに明らかになるって遅いよな
91 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 11:01:01.65 ID:/hXabFII0: そもそも発言のピンポイントだけ汗をかくのがおかしい
あくまでクセだから怪しい発言の時だけ発生するというのが成り立つのであって、
一瞬だけ汗かいて該当箇所を過ぎると汗が引くとか前提が崩壊してるし、
つーかもはや人間じゃないだろ

でもこんなようなことは４発売当時に言われつくされてそうな気もするけどな
92 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 11:11:34.39 ID:wVIfD/o40: >>87が言うように探偵パートのときに
質問されて言い淀んだときに汗ダラダラかくというクセでもあればよかったな
93 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 11:12:44.03 ID:fc3i6+NN0: 法の暗黒時代（）
法の矛盾（）
94 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 11:22:42.52 ID:H3NaBLuJ0: ココロスコープの起動の時の様子見たけど、
検事スタッフってぬすみちゃんと言い、コレと言い近未来演出大好きだなー
95 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 11:26:03.23 ID:1BIYe6hyO: あの空中モニターは映画の逆裁参考にしてるのかと思った。
96 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 11:28:48.58 ID:wVIfD/o40: 近未来なのをアピールしすぎて逆転裁判と言えなくなってるような
97 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 11:31:59.85 ID:fc3i6+NN0: 近未来っぽさとかなんとか法とかなんとか制度とか法の暗黒時代とか出すなら
もうちょっと世界観の定義をつけるべき
98 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 11:48:44.43 ID:7K3fB/p9O: >>95
あれは結構斬新で面白かったわ
原作で意味をなさない近未来設定を上手く利用してたし
99 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 12:34:21.57 ID:qAl8Nt/h0: >>78
なんかわかる
だったら男もせめて20代後半までにしといてほしかった
どんどんおっさんになってくナルホドとかミツルギとか別に見たくないよ
4を回収しなきゃいけないから、今回は仕方ないのかもしれないけどさあ
100 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 12:37:23.42 ID:3ipvXCft0: 20代と10代ならまだともかく
30代と10代は確かにキツイな
101 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 12:44:13.72 ID:EIs0Jm8l0: >>96
実際のところ近未来設定って何の意味があるんだろう
１～４はハイテクよりオカルトが印象に残っているし
精々ぬすみちゃんくらいか？
安直だがロボット・未来人（またはそう言い張る人）くらいは出してもいいのに。
102 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 12:45:44.05 ID:ttDm8U4m0: 舞台が近未来だとしても
指紋検証とか金属探知機とか、既存してる物だけでどうにかすべき
想像上のハイテク機器を創作すると世界観に説得力がなくなるし
論破しなきゃいけない場面でそんなもん使うから言いがかり呼ばわりされると思うんだが
103 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 12:58:24.16 ID:AlfBnFaI0: ぬすみ様…
104 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 13:00:38.42 ID:wVIfD/o40: >>101
だよなぁ
逆転裁判5は検事チームが作るから検事1、2のようになって当たり前なんだけどさ
なんか間違ってる気がする
105 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 13:15:19.03 ID:cm4zPOg0O: なぜ現役JKの春美をヒロインにしなかった
106 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 13:17:46.93 ID:11hVYXMY0: 逆転裁判５では、オドロキくんか新キャラが主人公だと思っていたが、
成歩堂が主人公に返り咲き。全体的な反応をみると正解のようだ。
オドロキ主役で、「みぬく」や彼の過去の行動が叩かれるなら、
フォローするつもりだったが、その必要もなし。
新システムも合格ラインだから、あとは新検事の情報でも待つか。
107 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 13:20:37.97 ID:cpL3bM2o0: 霊媒を出すのが嫌だったのか？
108 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 13:31:38.87 ID:6DB1kNjt0: DL6号事件が2000年になったのが近未来設定の元凶だけど、これぶっちゃけ適当に決めたろ
公園に普通に公衆電話があるような近未来だし気にすることもない
109 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 13:32:21.95 ID:AlfBnFaI0: 3で推理に組み込んじゃってボロクソに言われたからな
コラムで弁解してたけど
もう霊媒は入れないだろうな
110 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 13:34:13.77 ID:LR8egy660: 新システムが合格ラインｗ
どこがだよｗ
111 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 13:47:38.66 ID:MFAyzB5r0: PVの最後に映ってた鳥の羽がきになったから軽く調べてみたら
どうやら、鷹の羽っぽい気がする
その中でも「ツミ」っていう種類の物に似てるような…そうでもないような…
「罪」と掛かってるのかもと思って言ってみたが、素人なんでよくわからん
誰か詳しいやついないの？
112 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 13:48:06.25 ID:+tMRO/z00: ココロスコープも「みぬく」同様に
使用者の主観でしか無さそうなのが不安なんだよなぁ。
113 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 13:58:33.44 ID:JJiwLLni0: >>101
近未来というのは序審裁判の設定を説明しやすくするのためじゃない？
未来の裁判は３日で終わらせるんだよっていう
114 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 13:59:32.41 ID:3ipvXCft0: 未来でも序審法廷納得しづらいというか
ぶっちゃけパラレルでよくねって思う
115 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 14:00:49.38 ID:JJiwLLni0: >>108
録画媒体がVHSのビデオテープの近未来だしな
116 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 14:08:53.45 ID:7K3fB/p9O: >>110
新システムを叩いてるのここくらいで
他は絶賛してる感想が多いよ
117 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 14:11:36.19 ID:HxJ1dQWV0: 絶賛と言うほどではないが
個人的には前回のライブ映像で超不安からまあ面白そうに昇華した感じ
118 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 14:12:54.03 ID:qa9kAB7OP: >>116
だから何？
119 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 14:25:37.17 ID:1JFP86TyQ: 絶賛はされてないだろ
みぬくと大して変わらねーし
120 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 14:27:02.69 ID:qa9kAB7OP: 絶賛されてる感想とか読んだ事ないな
「まぁいいんじゃない？」程度のもんがほとんど
121 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 14:33:34.19 ID:cpL3bM2o0: 叩かれまくってるのは見たことないが絶賛されてるのも見たことないな
122 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 14:36:23.68 ID:6DB1kNjt0: つかシステム自体は別に何だっていいんだよ
システムに合った面白いシナリオと謎解きがあればいいんだから
123 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 14:41:39.68 ID:EIs0Jm8l0: >>112
ココロスコープは心音の機械によって分析している感じだった
あと、応用すればネタも仕込めそうでそういうのも期待している。
例えば堅物そうな奴が「女の子」って単語を嬉しそうに発していたり、
ギャグにも応用できればみぬくより楽しめそうだなあ
124 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 14:45:29.99 ID:LR8egy660: この台詞の時に怒ってますor動揺してますor悲しんでます！
これじゃ怒ったからor動揺したからor悲しんだからなんなの？ってことになるｗ
125 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 14:52:30.14 ID:+tMRO/z00: >>124
感情の理由なんて本人にしかわからないし説明できないしなぁ。
「貴方が怒ったのは○○だからです！！」「いえ違います」で済んじゃうし。
126 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 15:06:57.28 ID:zyx4VDDE0: 　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　|←現実　はちま→|
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　 r'""PSV愛
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　6/ `r._ｭ
　　　　　　　　　　　　　　''''''　　　　　　　-―――-―.|　　ﾉ　∵)e
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　　　　　　......　　=　ｺﾞｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ!!!!!
127 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 15:07:07.74 ID:6OTiqrd50: みぬくの再来だな。
ま、これはこれで楽しめそうだ。
128 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 15:45:24.11 ID:j0Gx183n0: >>106
ここではナルホド復帰も微妙な声が多かったな

ツイッターとかでは喜びの声も多かった気がする
ただ、オドロキはもう出ないの？って声もけっこうあったような

個人的にはオドロキか新キャラでいってほしかったなぁ
129 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 15:47:34.25 ID:LMC6IisBO: エンディングにて･･･

心音「ピンチの時ほどふてぶてしく笑うものよ、なるほどくん。」

成歩堂「･･･!!」
130 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 16:32:06.42 ID:TlWrls7S0: >>129
リンネ転生ですね！
131 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 16:35:13.86 ID:nPRbLyq40: >>78
それは常々感じてた
一番最初に感じたのは千尋がしょっぱなで死んだとき
若くないから殺されたのか！！と涙ｗ
まさか霊になって活躍するとは思わなかったけどな
でも生きていて欲しかったよ…
132 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 16:38:42.09 ID:VzmNl93v0: 上から、主人公側が成歩堂・真宵・千尋の三人は多すぎるから減らせろ言われて
それなら、霊媒で呼び出して二人と言い張ろう、的な考えじゃなかったけ
133 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 16:44:34.25 ID:nPRbLyq40: せめて心音は20代がよかった
助手が10代だと恋愛感情ないと分っててもロリコン臭を感じてちと苦手
134 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 16:49:12.38 ID:HxJ1dQWV0: 18歳なんかロリでも何でもないだろ
135 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 16:53:26.12 ID:CZcwSYAqO: >>131
でもその衝撃の分初プレー時のお前さんは引き込まれた筈だぜ
主人公サイドがあまりに平和だとつまらないぞ
136 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 16:54:13.65 ID:6OTiqrd50: 心音ってオバサンみたいな顔だな。
25歳でも十分通用しそうだｗ
137 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 17:08:15.50 ID:nPRbLyq40: >>134
主人公が同世代ならまったくロリとは思わないが
主人公が中年おっさんだからそう感じてしまう
かえって春美くらい子供だと感じなくなる、まこれは個人的な嗜好だけどな

>>135
一番気に入った女性キャラが最初に消えたショックでしばらく自失してたなｗ
それもあんな小物にやられるとかヒドス
せめてもっと大きな事件なら諦めも付いたよ
138 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 17:26:20.27 ID:LR8egy660: >>125
みぬくは見抜いた箇所にあたる証拠品があったけど
ココロなんたらはなんか無理矢理つなげそうだわ
139 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 17:45:41.64 ID:GXyzdDRZI: >>133
成歩堂と真宵だから成立するって感じかもな
成歩堂と茜ですらちょっと妙な感じがしたし
御剣と冥も逆検の4話で年齢差がハッキリ
わかったのが何となくショックだし
140 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 17:52:13.48 ID:11hVYXMY0: >>111
ネットだけだと良く分からないが、トンビやフクロウよりは
やはり「鷹」の羽根に似てるね。
逆転検事２の鳳院坊了賢とクロみたいな感じで、出てきたら面白いかもｗ
まあ法廷に動物パートナーを持ち込まないとは思うが、
３Ｄ化した法廷を飛び回ったらインパクトはありそう。
名前は、高城（仮）とか。
141 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 17:53:01.33 ID:qa9kAB7OP: プレイ中に希月のムチムチ下半身見れないの？
もったいない
142 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 17:59:59.84 ID:nPRbLyq40: >>139
冥の性格上、御剣との年齢差を感じなかったから
逆検の４話はああこの二人こんなに年齢差あったんだと
たしかにインパクトあったな
一番違和感あったのは成歩堂とみぬきとの関係かな
なんでいきなりお父さんなんだろうかと
独身なんだから普通にお兄さんでもよかったろうに、ちと不健全な親子関係に感じられてどうにも
143 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 18:00:39.01 ID:e+jL4Q5d0: 天流斎マシスにココネちゃんのムチムチ大冒険描いてもらいたいわ
144 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 18:04:05.17 ID:11hVYXMY0: >>128
オドロキじゃないと駄目な人の絶対数が少ないと判断したんだろうね。
発表後の反応を見ても、成歩堂復帰が正解だったんだと思うよ。
145 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 18:06:02.36 ID:LR8egy660: 腐かナルホド信者だけじゃねーのその反応って
146 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 18:07:34.60 ID:1JFP86TyQ: 絶対数はどうかは知らないが
何でナルホドが主人公なんだよって反応も結構多かった
147 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 18:14:52.09 ID:fc3i6+NN0: 山崎監修
4の続き
ダルホド復活（４の件は有耶無耶に）
みぬくと変わらないシステム

これで期待できるってすごいと思う
148 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 18:16:31.58 ID:11hVYXMY0: 検事が鷹匠なら、相棒の名前は、

・カター
・カッター
・トシ

みたいな感じになるだろうなｗ
149 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 18:16:46.20 ID:LR8egy660: ナルホドが復活したーってことで歓喜してる人が多いからなｗ
150 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 18:28:54.63 ID:AlfBnFaI0: ナルホドに逃げた感あるけど今更何言ってもしょうがないし
ストーリー良ければ気にしないや
キャラゲーと思いたくないし
151 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 18:29:41.34 ID:j0Gx183n0: >>146
最初、賞賛の声ばかりかと思ってたから
意外だったな

でも、4のナルホドを見る限り、もう主人公ポジジョンに立つことは
なさそうと思っていたから
5で軌道修正されるとは思わんかった

違和感なかったらいいけど…どうなんだろ、これ
152 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 18:30:04.97 ID:GXyzdDRZI: >>149
それだったらレイトンvsのようなお祭りでいい
4を有耶無耶にするくらいならマジでなかった事に
するか、追加シナリオで成歩堂とオドロキの関係に
ケリをつけて、5は成長したオドロキか
新主人公で心機一転するべきだったよ
とはいえ今更しょうがないから、試遊やPVに
意見するくらいしかないな
153 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 18:34:18.20 ID:lJzYVprG0: オドロキでは主人公が変人の檻に閉じ込められてる感じが楽しめないからな
法定内なら対決の場だから気にならないけど、探偵パートだと攻撃的すぎるなと
154 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 19:06:07.61 ID:fc3i6+NN0: 実機はこんな感じか

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3455262.jpg
155 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 19:16:47.74 ID:AlfBnFaI0: 2Dでいいやん
もう検事みたいなドットよりは労力ないのかもしれない、3DSだからドットも大変だろうけど…
なんか中途半端で違和感が…
156 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 19:18:57.26 ID:sPrfIUiG0: ２D画面を軽く膨らました程度って感じだな
157 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 19:27:38.58 ID:LR8egy660: >>152
まだ4キャラが出ないとは限らないけども
ナルホドマンセーにするなら４の続編って感じじゃなくてよかったな
158 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 19:52:31.12 ID:8+rL4nPT0: 正直、オドロキが主人公だったら発売日に買う気がうせるかなあ
159 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 19:58:12.47 ID:+TlsB+Ys0: そういえば２で出てきたアクロの弟のバットってその後どうなったっけ
回復したのならいいんだけど、あの事件可哀想で気になる
２時点では確か死んではいなかったよね
160 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 20:02:22.22 ID:WEgZY+gr0: >>158
オドロキだろうとナルホドだろうと新キャラだろうと発売日に買うかな。
161 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 20:11:43.10 ID:11hVYXMY0: ちなみに鷹匠だと、こんなイメージ。インパクトはあるなｗ
首をガードするためにタオルやマフラーを巻く画像もあるけど、
必ず巻くわけでもないみたい。

鷹匠の高校生、カラス駆除　佐賀県「効果見て正式依頼」
ttp://www.asahi.com/national/update/0410/SEB201204100014.html
162 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 20:15:19.32 ID:lJzYVprG0: みぬくと同じようなギミックが続投してるし兄妹コンビも続投してそう
どうせなら、動揺を発見→何で動揺してんだ！じゃなくて、
待った時の揺さぶり方を任意に変更くらいがいいな
163 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 20:17:24.22 ID:fc3i6+NN0: >>161
じゃああのシルエットの右はタカが乗ってるのかもな
それなら今までにないキャラと呼べる
164 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 20:20:08.59 ID:LR8egy660: >>162
あんだけみぬくに関して文句言われてるのに
なんにも変更なしだったら最悪すぎるｗ
165 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 20:25:38.96 ID:WEgZY+gr0: >>162
みぬくは探偵パートに入れるんなら歓迎する。
166 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 20:29:14.89 ID:H3NaBLuJ0: ココロスコープの動画みた感じ、問い詰めて行くよりは話を発展させる的な雰囲気を感じた
でも犯人に対してはちょっと問いつめ気味だし
よくわからんな
167 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 20:31:47.08 ID:LR8egy660: みぬくもココロスコープも
刑事がやった方がいいような聴取じゃね
前者は動揺したら証拠を見せる
後者は嘘発見器
168 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 20:35:16.18 ID:H3NaBLuJ0: 逮捕の翌日裁判の世界だしなぁ
169 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 20:35:29.82 ID:SVbBFFhz0: 「みぬく」は、ちょっとハッタリのきいた「ゆさぶる」です
何の問題もありません
170 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 20:37:09.33 ID:LR8egy660: 刑事が無能の世界だもんなぁ逆転裁判って
171 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 20:37:19.90 ID:LrCsCTG00: アニメパート見られてないけどナルホドはみぬきの写真をロケットに入れて持ち歩いてるんだよね
そしたらどうしたって４絡みの話出るよね
故人になってるなら話は別だけど
172 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 20:37:56.05 ID:SVbBFFhz0: イトノコのバカっぷりがクローズアップされてるけど
モブ警官どもはそれを遥かに凌駕するくらい酷い
173 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 20:40:06.62 ID:AMTEW6Sb0: >>168
3-5なんてマヨイ達が橋が壊れて閉じ込められてたり
洞窟に閉じ込められたりしてるのにさっさと裁判してたしねｗ
174 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 20:40:36.24 ID:Ekrk5ytw0: おいおい感情って・・・いらなくね
4のハミガキの悪夢再来？
175 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 20:40:47.42 ID:LR8egy660: たぶんボルジニア関連とか西鳳民国（だっけ？）とか
176 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 20:43:57.81 ID:Ekrk5ytw0: なんで助手は春美にしなかったのか
全く理解しがたい
177 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 20:45:33.44 ID:17bAARlQ0: >>159
完全スルー
検事2でも言及無し
178 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 20:47:03.39 ID:SVbBFFhz0: そんな簡単に目覚めるとは思えん・・・

原因は違うけど、ゴドーだって復活に5年かかったんだし
179 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 20:53:33.24 ID:+TlsB+Ys0: >>177
そうなんですか
検事の１か2で立見サーカスが出てくるってどこかで見て、
バットの事も語られているかなと思って質問しました
返答ありがとう

>>178
そうですよね
そういえばゴドーの生死も気になるな
あのあと快復したとして、殺人で死刑なあの世界だと５ではもう刑が執行されているのかな

とりあえずＶＳと5までに検事1と2買ってプレイして待とう
180 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 21:05:32.63 ID:fc3i6+NN0: オドロキとみぬきが居ないのは普通に4の後母親と再会して復興しながら暮らしてるんじゃないの？
成歩堂は養父だし
181 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 21:07:03.71 ID:VzmNl93v0: >>180
だったら、何時までもあのロケットを持ってないんじゃないの
その上、４で見守っていくのが生きがいとまで語っていたのに
182 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 21:09:25.60 ID:uCxGt3zw0: 逆にいつまでも娘のロケット持ち歩くなんて
死んだ子か遠くで離れて暮らしてる子って気もしなくもない
183 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 21:11:42.49 ID:fc3i6+NN0: >>181
一応7年も親をやっていたわけだし捨てる理由もないから持ってるんじゃね
ＴＧＳ行ってないから分からんが写真が4の時点のやつに差し替えられてるみたいだし
遠くにいて忘れないで見守っていくって事じゃないか？
184 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 21:12:38.30 ID:wwSYjOT40: 悪くて死刑、良くて医療刑務所、夢見がちで短期懲役か執行猶予かな、ゴドーさん
何か進んで有罪になろうとしそうだし

どうでもいいけど検事2の刑務所で盲導犬が出て来てすわゴドーさんかと思ったのは自分だけでいい
目見えないのもラスボスなのもネタバレなんだからあり得ないって事はすぐにわかったはずなのに
185 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 21:13:29.45 ID:LR8egy660: >>180
1行目を毎回言ってるのって君？
186 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 21:19:44.05 ID:cBapbnDb0: >>163
肩に乗るとけっこう大きいんだよね、鷹。だからあのデザインには合わないかもしれない。
ただ、羽根が意図的なデザインなら、まず鷹の羽根をモデルにして書いたろうね。
鷹匠なら、ワシントン条約とか密猟（密輸）にからめるし、
「森の番人」（自然を保護する立場）として、1話の被告人にもからめるという予想。
187 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 21:22:07.40 ID:AMTEW6Sb0: でも動物とセットなら検事2なんて動物とセットな奴ばっかりだし
ラスボスも動物操ってたから新しいタイプではないなあ
188 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 21:23:32.52 ID:cBapbnDb0: >>187
その点では新しくないか……
だが、ココロスコープを生かす一手ではあると思ってるよ。
189 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 21:33:37.33 ID:wZaUq3Ec0: 立見サーカスについては
突っ込んだ描写はまだないので、
今後出すつもりなんじゃないか
山崎なら全キャラのその後やっても
おかしくないきがす
190 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 21:35:51.67 ID:+TlsB+Ys0: 鞭に珈琲にと散々物理攻撃を喰らってきたナルホドくんは今度は何を喰らうのか
今話題になってる鷹とかなら末恐ろしい
191 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 21:36:54.75 ID:H3NaBLuJ0: 精神攻撃でネチネチ攻めてくるとか
192 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 21:41:06.64 ID:VzmNl93v0: 鷹攻撃は、アクロの雀攻撃と少し被ってる気がする
193 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 21:43:42.36 ID:LR8egy660: オドロキが検事席に座って
ナルホドをみぬく時の目で攻撃
194 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 21:46:25.02 ID:VzmNl93v0: そこまでいく位なら、いっそあの曇りないおでこから
光線でも発して攻撃しようぜ
195 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 21:46:25.86 ID:AMTEW6Sb0: >>193
その攻撃すげーヤダｗ
196 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 21:48:23.39 ID:cBapbnDb0: 傍聴席でオドロキくんがみぬくやってたら怖いなｗ
197 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 21:48:36.63 ID:+TlsB+Ys0: ５に旧作キャラはどれくらいでてくるんだろう
一番好きなのは千尋さんだから出てきて欲しいけれど、
綾里家関係、特に千尋さんは1～３で物語的に終わりなような気もするから
最有力はオバちゃんか
198 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 21:50:57.08 ID:LR8egy660: >>194
おで光線か

>>195
うさみちゃん並に恐いのだろうか
199 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 22:42:02.25 ID:YxFvFqlS0: >>197
というか、千尋が出る＝霊媒そのものだから
真宵や春美が出るよりはるかに確率は低いというか0に近いだろう
千尋好きだけどな
200 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 22:43:58.61 ID:rKxtf4skI: カタカタカタカタカタカタカタカタカタ
201 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 22:53:15.10 ID:fc3i6+NN0: ５は弁護士検事意外にも待った！異議あり！のボイス入れるのかな？
マホーネが悠木碧だったりジーケンが宮野、検事２の声優とか見ると
人気声優バンバン使ってきそう
202 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 22:58:37.99 ID:4lZwtMtD0: ４は
オドロキ：KENN
みぬき：？？
キリヒト：津田健二郎
キョウヤ：？？
ダルホド：１からの声優のまんま
茜：？？

みぬきとか声優誰だっけ
203 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 23:02:35.18 ID:fc3i6+NN0: 成歩堂龍一…近藤孝行
御剣怜侍…竹本英史
綾里真宵…花村怜美
糸鋸圭介…石井康嗣
矢張政志…小野坂昌也
狩魔冥…沢城みゆき
王泥喜法介…KENN
成歩堂みぬき…樋口智恵子
牙琉霧人…津田健次郎
牙琉響也…楠田敏之
宝月茜…花村怜美
一条美雲…藤村歩
狼士龍…三宅健太
裁判長…外波山文明
一柳弓彦・・・杉山紀彰
水鏡秤・・・山口由里子
信楽盾之・・・ひろし
204 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 23:04:36.21 ID:4lZwtMtD0: >>203
ありがとう

茜役の人とか
よくあの長ったらしいなんたら溶液の名前噛まずに言えたな
205 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 23:06:30.72 ID:VzmNl93v0: 何度も何度ももリテイクしたんだろうな、きっと
206 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 23:13:56.74 ID:x6J+QhEW0: 弓彦そういえば声あったなｗ
207 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 23:28:01.25 ID:F+f0FY5u0: 3DSに動画来てたな(´・ω・｀)
逆転裁判5を買うか、レイトンVS逆転を買うか。
208 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 23:33:46.74 ID:8+rL4nPT0: >>203
なんで信楽だけ役名なんだw
209 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 23:35:25.81 ID:x6J+QhEW0: >>207
どっちも買えばいいじゃない！
210 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 23:36:52.43 ID:F+f0FY5u0: >>209
やるヒマが…(´・ω・｀)
最近、積みゲーが増えちゃって。
211 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 23:54:31.44 ID:VzmNl93v0: >>207
どうせ、５が出るのは来年の春以降
早くても夏頃だろうから、レイトンVS逆転でも買っておいたら？
212 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/25(火) 23:55:18.57 ID:WEgZY+gr0: >>210
VSは11月29日、5はおそらく来年春以降だろうから
十分時間は空くぞ。
213 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 00:06:17.81 ID:0nl68qgt0: みゆきちー！
つだけんーー！
214 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 00:44:29.34 ID:kQK3d5N40: 5は裁判3のパロ多そうだな
215 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 00:46:17.60 ID:Q+TSmoruO: みゆきちとか萌え声優いらんわ
216 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 00:48:15.71 ID:CxD6YTzi0: ５のオカルト成分はどのくらいになるんだろ
217 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 00:50:20.01 ID:ihaJq6Wu0: あんなベテランつかまえて萌えはないだろｗ
218 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 00:59:20.25 ID:kQK3d5N40: 5は期待四割、不安六割だな
219 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 01:06:31.44 ID:gBg8ZCWE0: レイトンVS逆転、全然興味無かったのにムービー見てたら欲しくなってきた
レイトンしたことなくてもつまることなくプレイできるかな
レイトンハードルが高そうなんだけど
220 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 01:18:35.22 ID:U7pRu+9+0: レイトンはひらめきコイン（ヒント機能）があるから、詰まったらどんどん使うといい。
221 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 01:18:57.00 ID:58K+UJqE0: ヒントやあとで解く機能があるから大丈夫
222 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 01:30:31.29 ID:gBg8ZCWE0: >>220 >>221
ありが㌧
とりあえずクリアできそうで安心した
223 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 01:30:37.17 ID:mtGInl5mI: >>217
逆検のCDドラマを聞くに、冥はかなり良かったぞ
アレはヤハリ萌えドラマだから冥は万事シリアス
で萌えって感じはなかった
ヤハリはベテランの安心演技
むしろ肝心の御剣が微妙なのが心配
224 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 01:35:24.77 ID:cS+DC3PM0: CDの御剣は酷かったな…
特別法廷は普通に良かったのに
225 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 02:18:16.27 ID:CxD6YTzi0: ６と検事３ﾏﾀﾞｰ？
226 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 02:19:57.93 ID:rtvFZ2nlP: 早漏すぎるだろ
227 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 02:22:48.41 ID:84pTQhDp0: ココロスコープって結局ゆさぶるの他に必要な風になってるのかね
みぬくみたいなものは、情報収集パートでサイコロックの変わりにやるべきもので
法廷で証言以外の落ち度を見つけて圧迫するのってスッキリしないし気分よくないんだよな
逆に証言の穴のみをズバズバ突いてテンポよく急展開するからこそ、有無を言わせなくなって興奮するわけで
228 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 02:24:06.41 ID:rtvFZ2nlP: 心音ちゃんのスカートの中をスコープしてよろしいでしょうか？
229 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 02:36:31.87 ID:U7pRu+9+0: >>228
つ　【スパッツ】
230 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 02:36:41.09 ID:mtGInl5mI: >>226
とはいえ、5でどうにか問題が解消されれば
多少はマシになるんじゃないかという気もする
5は捨て石覚悟で、本命は逆検3か逆裁6と
自分は見ている
231 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 02:44:41.67 ID:CxD6YTzi0: まあ逆転６は５発売が来年夏～秋として、それから二年くらいかかるのかな
ってことで2014に検事3、2015年に逆裁６と逆裁1から２までみたいに
一年にシリーズのどちらか一作くらいのペースで発売してくれたら嬉しい
232 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 03:43:11.52 ID:EDj8qT4s0: >>230
なるほどやみつるぎがどんどん年取るのは勘弁だから
一旦５ですべて回収して、また20代に戻ってほしい～
233 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 04:13:26.07 ID:P+bNN/hb0: なるほどなんて６からはもういらんわ
なるほどは好きだけど下記に書く様な奴らがうざすぎて
段々好きだったなるほどミツルギまで嫌いになってくる。

キャラオタ達のせいで６年間も新作が出なかったんだから
いつまでもなるほどなるほどミツルギミツルギ言ってんなよ気持ち悪い

キャラクターを知らなかった逆転裁判１では
法廷バトルっていうゲーム性とシナリオの熱さが理由で皆逆転裁判を好きになったんだろうが。

キャラクターを好きになるとかはその後に付いてくるだけで
ゲーム性が糞でシナリオも糞だったらキャラクターなんて好きにならないだろ。

せっかく１～３でなるほど編は綺麗に完結してるんだし
もう巧さんは逆転シリーズの本編には関わらずに
１ファンとして行く末を見守って行きたいって何年も前に公言してるんだから
６くらいからはいい加減に山崎に新キャラでやらせてやれよ

逆転裁判１を一番最初にやった時に衝撃を受けた時の楽しさを覚えてるか？
その時はキャラクターを好きな楽しさは勿論みんな無かったはず
それでも１－１は衝撃を受けるほど面白かった。
俺は楽しくて熱い法廷バトルがもっともっとやりたいだけなんだよ。

だからキャラ厨どもはまた話がこじれたら
新作が何年も出なくなるだけの害悪でしかないから自重しろよマジで。
234 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 04:17:30.56 ID:84pTQhDp0: いえてるなぁ
逆裁で何が癌かってキャラヲタだからなｗ
235 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 04:42:34.80 ID:cS+DC3PM0: しょせんキャラゲーじゃん
逆裁のパクリみたいなゲームが出たってそこまでパッとしないのはやっぱりキャラが弱いからだろ
逆転裁判＝成歩堂って図式がゲームオタならずとも
ちょっとしか知らない一般人まで行き渡っちゃってるんだからもう無理だろ
DQやFFみたいなタイトルにしたかったんだろうが
コナンとか古畑任三郎みたいなキャラありきの作品の方が合ってたよ
236 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 04:49:43.47 ID:84pTQhDp0: 別に成歩堂やメインキャラありきのキャラゲーとは思わんな…
ナルホドが出てる4よりも逆裁キャラが目立ってた検事1よりも、新キャラ濃度の高い検事2の方が面白かったし
6の主人公が山崎の新キャラでも全く不安なし
237 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 04:56:01.81 ID:cS+DC3PM0: あとシステムで言うなら調整が弱いと思う
検事は露骨に画面揺らしたりフラッシュたいたりすればいいと思ってるようなのが多くて疲れる
それこそコンマ単位で気を使ってたっていうような旧作の時の話見たけどその辺だな

>>236
まあそうなった時にどれくらい売れるかだよね
売れないと踏んだから今回は成歩堂に戻したんだろうが
238 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 04:57:14.61 ID:XDqnxRu20: 4で主人公交代にマイナスイメージついちゃったからなぁ
4が不評な理由は主人公のせいじゃないけどどうしても関連付けて考えられてしまうという
239 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 05:16:32.05 ID:cS+DC3PM0: 成歩堂や御剣が主人公じゃなきゃ駄目、っていうよりは
それ以上の個性と魅力あるキャラを作れないってのが問題なんだろうな
キャラもシステムも既に出来上がった過去の遺産を食いつないでるだけで
みぬくだのロジックチェスだの新しい要素入れてもあんまり評判振るわないしな
240 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 05:43:51.24 ID:kQK3d5N40: >>233
もう終わったよ逆転裁判は

原形すらない
241 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 05:44:52.56 ID:kQK3d5N40: 続編つぶしのカプコンに拾われたのが間違い
242 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 05:56:43.36 ID:Yp/e/ogT0: まぁキャラなんてホントどーでも良かったんだがなぁ
4の失敗も別にそこじゃないと思うし、ダルホドがうんぬんじゃなくて単純にストーリーぐっちゃぐちゃだった
3もキャラゲー集強かったけど今までの伏線集大成だし全然おkだった
検事シリーズはスピンオフだから別に構わない
が、これ以降はもうキャラゲーにしかならない気がする…。
何はともあれ4で新章にしたにも関わらず再びナルホド起用するっていうわけわかんないことした代償も今後ありそうだな
検事スタッフの辻褄合わせが上手くいけばいいけど
243 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 06:02:47.44 ID:58K+UJqE0: 成歩堂が主人公ってだけで持ち上げてる連中がいるから
そういった連中がいる限り、逆転裁判は既存キャラを使いまわし続けるしかないね
おまけに、そこからの脱却を狙った４は見事にコケてしまったし。
244 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 06:06:33.95 ID:zbr2PMu/P: ようつべみたけど3Dにしたのはマイナスだなあ。
FFのキャラとおなじで表情が硬くなってるし、
3Dにクオリティ費やすとそこ優先でストーリーやキャラがあとづけになっていく
全然異議あり！の顔じゃねーし…
245 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 06:07:14.89 ID:mtGInl5mI: 5でキッチリ成歩堂を引退させてココネか
オドロキに主人公の座を譲る流れならありかなあ
レイトンvsで成歩堂を主役として出したのは正解だけど
ナンバリングではもう本当はタクシューが4で成歩堂を
主人公として使えなくしているわけだし
逆検は御剣でもう一本作ったら逆裁と合流するか
冥ちゃんのム…、もとい主人公変更で
246 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 06:11:56.36 ID:mtGInl5mI: >>244
捜査パートは3D、聞き込み、会話、裁判パートは
今まで通りの2Dアニメーションで良いよな
表情分析は細かい表情が作れない事の
苦肉の策なんじゃないかとしか思えない
247 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 06:18:37.18 ID:VtVE6FbN0: 4が糞化したのはみぬくシステムとラミロア周りの設定じゃなかろうか
248 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 06:27:20.41 ID:+vFy+ZNN0: みぬくは別に問題なかろう
249 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 06:31:17.12 ID:cGtx/eph0: >>247
糞ではないけど4話構成だったから物足りなかったと思う
250 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 06:46:30.92 ID:224WhRu80: 心：わたしの耳には、しのぶの
　　ココロの声‥‥感情が聞こえてます。
心：わたしが今の証言から聞き取った
　　《感情》と《イメージ》。
心：この２つを、コンピューターに
　　入力して、分析しますね。
心：感情が揺れ動いている証言では、
　　４つの《感情マーク》が反応します。
心：うれしい、たのしい時は
　　《喜》マークが‥‥
心：おこったり、くやしい時は
　　《怒》マークが‥‥
心：かなしい、おそろしい時は
　　《哀》マークが‥‥
心：おどろき、こんらんしている時は
　　《驚》マークが反応します。
成：ココネちゃんの能力と、
　　そのコンピューターがあれば、
成：証言について森澄さんが感じている
　　感情を、ぼくも知ることが出来る。
成：‥‥そういうことだね？
心：はい！
成：（さあ！　森澄さんの
　　　《ココロの証言》を聞くんだ！）
251 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 06:52:56.36 ID:58K+UJqE0: みぬくのデジタル版という印象だな
252 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 06:53:15.95 ID:224WhRu80: ココロスコープは、探偵パートで使えないこともないけど、
ちょっと特殊なシチュエーションが必要だろうな。
強制力がない状態では、相当に怪しいから普通に話してなんてもらえないｗ
253 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 06:57:22.96 ID:224WhRu80: ココロスコープが「ウソ発見器」だと主張する人は、
どんな感情が出てきたら、ウソだと判断するのかな？
例えば「恥ずかしい」という感情は４つのどれに分類されるのか？
ちなみにプレイ画面では、３つの感情マークが反応してるものがあったから
複数の感情マークで他の感情を擬似的に表現することもアリだ。
254 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 06:59:09.29 ID:rtvFZ2nlP: 平静を装って会話してても
心音ちゃんのムチムチ下半身に締め上げられたいって思ってたら
それも見ぬかれちゃうの？
255 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 07:02:42.29 ID:224WhRu80: >>254
ココロスコープを使うには、システムを起動する必要があるからね。
その条件でも、そんな下心があるなら見抜かれちゃうのもいいんじゃないか？ｗ
256 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 07:46:16.66 ID:Yp/e/ogT0: >>245
後は君たちに任せるよENDならいいな
ってか4ラストやり直すとオドロキ君のセリフで涙が…
これから頑張るぞ！って感じだったのにw
257 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 07:50:28.05 ID:gsQua8/o0: >>249
5話あればよかったのになホントに
5が出てから4の5話作ったらいいのにｗ

>>250
心の証言ｗ
嘘発見器でいいじゃんｗ

>>256
オドロキ「次も頑張るぞ」
上層部「与えられねーわ」
258 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 07:53:32.87 ID:VtVE6FbN0: さすがにみぬきが居なかったことにはされないはず
ついでにその兄が居なかったことにもされないはず
259 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 07:55:48.50 ID:yJgEWEPT0: 主人公交代が失敗したのは当然だろ
オドロキの見せ場や成長を描くつもりがまったくない糞シナリオだもん
コケるべくしてコケたんだよ
260 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 07:56:57.48 ID:gsQua8/o0: 成長を描くつもりが結局ダルホドの手のひらの上で踊らされてただけだったからな
この時点でもうクソ
261 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 07:58:17.18 ID:kQK3d5N40: 普通なら続編で挽回させるけどな
262 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 07:58:33.16 ID:c/FRw6Uf0: >>259
まあ、細かい見せ場は合ったんだけど、
基本的にナルホド君のお膳立ての上にあった見せ場だったから、
結局ナルホド君が美味しいところを持って行っちゃったからね。

ナルホド君はあくまでもサポート役だけにするか、
最初からサイバンチョとアウチ以外は完全入れ替え・・・とかの方が
旧キャラがああだとか新キャラがこうだとかの文句は少なかったかも？
263 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 07:58:42.34 ID:Yp/e/ogT0: ホントにキャラうんぬんじゃないよ
4はマジでシナリオの問題
誰かエロに言ってやるやついなかったのかよ
掛け合いとかは相変わらず面白かったけど
264 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 08:00:26.55 ID:gsQua8/o0: >>261
普通ならね
普通なら・・・

本当に5で完全に退いてその際にオドロキやココネに逆転を受け継がせればいい
265 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 08:06:09.56 ID:XDqnxRu20: 新主人公で新シリーズ！ってんじゃなくて
毎作主人公変わるみたいなのでも良かったと思う
266 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 08:07:06.66 ID:kQK3d5N40: >>263
１～３で同じだったスタッフが居ない時点で・・・
元々３で終わらせるはずだったのに上が無理やり4作るって決めたのが間違いだったな
267 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 08:07:23.19 ID:cGtx/eph0: >>257
追加するなら2～3話の箸休め回に追加がいい
1話と4話は完成されてるから
268 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 08:11:04.93 ID:kQK3d5N40: http://www.capcom.co.jp/ds_saiban/blog/1011.html

フナハラ　「きいたー？　マツカワ」（フナハラさんは逆転裁判でお世話になっている社内キーマン）
マツカワ　「何ですか？　一体。」（コーヒー片手）
フナハラ　「逆転裁判４の発表が正式に決まったよ」
マツカワ　「！！！！！！！！！」（コーヒーを机にぶちまける）
フナハラ　「たのんだでー」
マツカワ　「まってください！！　どうすれば…」

マツカワ　「タクミさん…大変なことが…」
タクミ　　「なに？　どうしたの？」（トマトジュース片手）
マツカワ　「逆転裁判４発表します！！」
タクミ　　「！！！！！！！！！」（トマトジュースを机にぶちまける）
マツカワ　「じゃ、準備よろしくおねがいしますね！！」
タクミ　　「まて！　東京ゲームショウの映像もまだ制作だよ！！！」

これね
269 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 08:22:20.02 ID:l719P68E0: ナルホドに戻したのは、原状では悪くない
オドロキという振り上げた拳をどう扱うかにかかってると思うが、いまのところ静かにそのまま下ろしそうだな
5の肝なのは、ナルホドの扱いではなくて、ナルホドの周囲のキャラの扱いだよ
270 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 08:24:50.21 ID:ljvMs9FM0: オドロキは救済するなら事前情報では絶対出さずに納得出来る成長のさせ方をするのがベターだろう
事前情報で出したらどういう扱いだろうと絶対に無駄に荒れるもの
271 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 08:35:59.83 ID:gsQua8/o0: >>267
5話作るとしたらラミロア関連でなにかあうとかか

>>270
それもそうだね
だから上手くぼかした言い方したんだろうし
272 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 08:36:32.45 ID:V7d83BzA0: なんというか、オドロキに関してはタクシューにケリつけさせた方がいいと思うんだよなー
難しいだろうけどさ
273 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 08:47:24.70 ID:kQK3d5N40: オドロキは別の事務所に行かせればいい
274 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 08:47:37.41 ID:c/FRw6Uf0: >>272
タクシューいま何担当してるんだっけ？
275 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 08:47:57.70 ID:zbr2PMu/P: オドロキは1話で爆発にまきこまれて死んだ。そのオドロキの彼女がココネの友達で…
この設定からスタート
276 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 08:50:48.26 ID:V7d83BzA0: >>274
レイトン逆裁
終わり次第合流するのかとかは一切合切不明
277 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 08:51:15.97 ID:Yp/e/ogT0: >>274
レイトンvs逆転裁判
もうシナリオは書き終わってるだろうけど
278 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 08:51:40.48 ID:gsQua8/o0: >>274
レイトン
279 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 08:54:58.92 ID:c/FRw6Uf0: >>276-278
ありがとうｗ
VSレイトンはタクシューなのか、なんか安心感があるな。

とりあえずオドロキ君＆みぬきちゃんのストーリーを
綺麗にまとめてさえくれれば良いんだがなぁ。
それとも５でナルホド君がそれ全部解決して終わるんじゃないだろうなｗ
それこそオドロキ君が可哀想過ぎる・・・
280 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 08:58:01.78 ID:cGtx/eph0: >>271
それはもし王泥喜が主役になる事がこの先あったら掘り下げてもいいと思うけど
4ではぼかされてる部分だから変にいじって欲しくない
281 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 09:04:33.08 ID:DUoxS6WZ0: >>257
まあ、「ウソ発見器」に関してはそんなに追求するもんでもないので、もういいわ。

個人的にココロスコープのシステムとして補間しておきたいことがあるのでね。
例えば、>>250の中では、

心：かなしい、おそろしい時は
　　《哀》マークが‥‥

《哀》に「おそろしい」という感情を表現する幅があるのか……とか。
愛情とか表現の難しいもので、４つの区分に分類されないときに
反応無しもありうるのか……とか。　
そこらへんのルールを明確にしておいて欲しいんだよね、発売前。
282 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 09:08:50.33 ID:3bZvh8UW0: オドロキ君はダークサイドに堕ちました
283 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 09:09:57.07 ID:gsQua8/o0: >>280
ならまったく関係ない事件にするのか

>>281
4でも腕輪が反応するときしない時があったしそんな感じだろうか
どっちにしてもみぬくときとなんら
284 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 09:10:44.37 ID:gsQua8/o0: 途中送信しちまった

「みぬくときとなんら変わらない」ね
285 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 09:13:12.96 ID:cGtx/eph0: >>283
そう書いたよ
パンツ泥棒みたいな軽いノリの事件をもう一つぐらい遊びたかった
286 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 09:14:25.28 ID:gsQua8/o0: 箸休め回ねぇ
蘇る逆転みたいな感じじゃダメなの？
287 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 09:18:49.32 ID:cGtx/eph0: >>286
別の場所で同じ人物が殺された謎自体は面白かったけど
御剣を正義の検事にするためのストーリー運びはやっぱり蛇足だったと思う
よく言われているように、荒唐無稽な逆転裁判の法廷に証拠法なんてのが突然取り沙汰されるとか
288 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 09:19:04.79 ID:3bZvh8UW0: オドロキとみぬきのストーリーなんて
プレイヤ側が兄妹オチ知ってるんだから
わざわざやる必要ない
289 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 09:20:13.07 ID:c/FRw6Uf0: >>288
オチはそこじゃないだろう。
むしろ何でお互いが兄妹だって事を知らないのかとか、
なんで親から離れて暮らしてるのか？とかの部分じゃないか？
290 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 09:26:01.84 ID:3bZvh8UW0: 出生の秘密やら、悲劇的な生い立ちやら
そんなの同人でやればいいんじゃねの

これ裁判ゲーでしょ
291 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 09:28:02.54 ID:c/FRw6Uf0: >>290
それ言ったら１～３は娘が居なくなった母親を探す話だぞ？
292 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 09:29:13.93 ID:zbr2PMu/P: 説明させるのに最適な状況設定つくればいいんだよ、ラミロアが殺されて目撃者のオドロキがしょっぴかれたとかね。
ゴドーの素性をうまく説明したのもそーいう状況設定にしたからで
293 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 09:32:25.66 ID:gsQua8/o0: >>287
逆転検事のことか

いいと思ったのは
裁判員制度を悪用した話とかだったんだが
5でやりそうな気がするからなー
294 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 09:34:50.15 ID:3bZvh8UW0: 裁判員制度の悪用は
もうすでにナルホドがやってるし
295 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 09:48:46.58 ID:wtiA7h0tQ: おのれダルホド！この世界(逆転裁判の世界)もダルホドによって破壊された！
296 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 10:05:32.84 ID:OBqkmk/c0: >>292
やめろよ４でかろうじて評価してるのは母親が犠牲にならなかったことだったのに
真宵母のことはプチトラウマ

６は新主人公がいいな
プレーヤーが知ってることをゲームで掘り返してもつまらないしな
297 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 11:33:59.67 ID:r2DSnwvvO: ４が嫌いなやつらってようは３まで積み上げてきたものが壊れたから気に入らないわけじゃん
過去作にとらわれて散々キャラに固執してきて、４の話になったらキャラの掘り下げはいらんとか都合よすぎお花畑だろ
298 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 12:08:35.53 ID:xAdlI6QT0: ナルホドはそろそろ結婚してほしい
相手は荒れないためにココネちゃんでいいや
299 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 12:16:55.22 ID:LEAvTCkp0: ナルホドってマヨイちゃんに気があるのかと思ってたわ
逆は間違いないだろうけど
300 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 12:17:59.91 ID:pQGPX+nw0: プレイヤーが真宵に萌えてないせいもあるんだろうけど妹の域を
脱してない感じがしたな
301 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 12:22:18.79 ID:BNRV24cOO: >>297
逸らすの下手
302 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 12:24:46.31 ID:CxD6YTzi0: ハミちゃんが二人の関係にヤキモキしてるのが可愛かったな
303 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 12:36:47.61 ID:zbr2PMu/P: MAYAはかわいいけどなあ、英語版だとバーガーが好きなんだぜ
304 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 14:17:16.05 ID:OBqkmk/c0: >>298
今までのことを考えると真宵が妥当なんじゃねーの
真宵のこと好きでも嫌いでもないけどさ
心音はさすがに年が離れすぎ
305 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 14:31:56.85 ID:2zb7dFC/0: >>303
ｺﾗﾔﾒﾀﾏｴ
306 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 14:34:15.01 ID:j/I7CPyCi: 34歳と18歳が結婚とか犯罪だろ・・・！！
307 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 15:25:25.44 ID:aDAXVK+t0: 舞台役者はなにやらしても大概上手いが、ドラマ俳優と声優は互換きかねーんだろうな
どっちが演者としていいのかは分からんけど
成宮なんか実写では結構よかったのに
308 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 15:27:59.34 ID:aDAXVK+t0: おや誤爆
309 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 15:27:59.55 ID:00UyZvrrP: 春美ちゃんと結婚した方がストーリー的に面白いかもしれない
310 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 15:32:59.48 ID:00UyZvrrP: >>78
それは逆転裁判に限らず
ゲームや漫画のヒロインは大体みんな10代でしょう
ヒロインで20代はおばさんに感じるんだよな
311 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 15:50:57.26 ID:rvlO3pXT0: 主人公がおじさんだろ！いい加減にしろ！
312 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 16:01:12.88 ID:csScfsqU0: >>310
いくら漫画やゲームでも
法廷・刑事ものや資格習得済み（医者や看護婦とか）もので
10代にこだわるほうがおかしいと思うんだが
313 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 16:08:42.14 ID:mtGInl5mI: >>312
うム、10だいでの取得は冥だけで良かった
314 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 16:09:18.58 ID:kQK3d5N40: ３まではリアリティな要素もなくブッ飛んだ内容でもすんなり楽しめたが
４から急に法の矛盾だの暗黒時代のような話題を出し始めた

５でも成歩堂が復活してるけどオドロキにやったことや裁判員制度の悪用は
スルーのままだろうね
315 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 16:12:25.84 ID:OCV7jwrd0: >>310
主人公がおっさんなのに何言ってる
それに２０代ヒロインなんざざらにある
316 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 16:24:37.74 ID:X2yLLjt10: >>291
そこのところは難しいけど、概ね>>290に同意
キャラの活躍や生立ち相関、事件やトリックの進行、どっちを重視するかってことだと思う
逆転裁判の場合、前者ありきで物語を作るのはそれこそ同人でやれば十分
少なくとも綾里の話は後者で、キャラの役割は演出とか味付けの範囲だったと思ってる
317 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 16:27:52.84 ID:00UyZvrrP: >>312
>>315
ヒロインがおばさんじゃ売れなくなるだろ
318 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 16:34:31.29 ID:rvlO3pXT0: >>317
え？
319 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 16:36:19.28 ID:mtGInl5mI: >>316
同人て表現は気に入らないな
作者や公式が番外的に本やファンディスクを出すのと
公式ですらないただの第三者が勝手にやるの
とでは全く違うだろ
ナンバリングは事件中心で、キャラの細かい
エピソードは漫画やなるほど逆転裁判のような
連載企画でやれっていう話ならわかるが
320 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 16:37:11.13 ID:2zb7dFC/0: >>317
乳がでかけりゃ多少年増でも売れるよ
321 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 16:37:23.79 ID:mtGInl5mI: >>317
初代バイオのヒロインに謝れ
322 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 16:39:11.55 ID:kQK3d5N40: 逆裁はわがままな奴多いからなあ
323 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 16:41:36.92 ID:X2yLLjt10: >>319
端的な表現スマン
要するにそういう事で
324 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 16:47:07.07 ID:mtGInl5mI: >>320
逆裁3の千尋さんは良かった
ただ、個人的にはリーガルハイの黛みたいな
ハタチ過ぎてもぺったんこーの大女ヒロインでも
OKな感じにならないかな、とも思っている
325 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 16:56:50.03 ID:mtGInl5mI: >>323
なるほど、ちょっときつい言い方をしてしまったが
自分もナンバリングは事件中心でやるべきだと
思っている
326 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 17:05:17.24 ID:+N7dPaSn0: はやくAndroid版の逆裁5でないかなー
3DS持ってねえから欲しいわー
327 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 17:13:37.88 ID:Pv7MOM1Q0: 5年後ぐらい
328 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 17:20:04.29 ID:DUoxS6WZ0: 「みぬく」と「ココロスコープ」の区別がつかないのか……
推理ゲームとして、いかにプレイヤーに探偵役をやらせるかという
システムに関しては、あんまり関心がないんだね。
329 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 17:32:16.14 ID:DUoxS6WZ0: ＴＧＳの映像を見る限り、探偵パートでココネちゃんの感情に合わせて
ペンダントの色が変わってるね。　伏線に使われるかもしれないからチェックしとこう。
330 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 17:35:36.79 ID:cGtx/eph0: ゲームじゃなくなってアニメやなんかになっても
今まで通りのキャラクターがいれば文句の無いのが現在の購買層
そういうののお陰で5は発売になるし、キャラ都合のストーリー展開は我慢しなくてはならないんだろう
331 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 17:45:26.91 ID:kQK3d5N40: もったいぶらず黙って買え、文句は言うなってことだろwww
332 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 17:55:34.34 ID:cGtx/eph0: 今回主人公に戻るついでに成歩堂は少し掘り下げていいと思う
成歩堂の親は息子の危機を一切無視して何やってるんだとか
333 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 18:01:26.09 ID:gsQua8/o0: そういうのを掘り下げるなら
まずはオドロキの方を掘り下げてやれよｗ
334 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 18:09:54.12 ID:+vFy+ZNN0: ナルホドくんで掘り下げる要素って
もう無いような気がするんだが…
335 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 18:14:24.76 ID:58K+UJqE0: 逆転検事を経た山崎なら、御剣と成歩堂の関係をさらに掘り下げる位はやるよ。
腐った人種からも期待されているモノだろうし
336 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 18:16:57.26 ID:xTU3xRZh0: 個人的には、主人公を掘り下げるのはいいと思わないな
多く設定がついてしまうと話を広げることができなくなってしまうしな
この先もシリーズを続けてもらうためにも、設定は最小限がいい
337 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 18:17:17.20 ID:rvlO3pXT0: 掘り下げるも何も1年しか一緒のクラスじゃないんだよなぁ
338 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 18:20:17.25 ID:rtvFZ2nlP: 小学生時代、大学時代と回想もやってるし
弁護士時代も新人から成長して失職するまでやってんだから
もう掘らなくていいよ
339 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 18:20:23.25 ID:gsQua8/o0: それならオドロキ関連をだな
何故弁護士になったのかとかナルホドの悪友のヤハリみたいな悪友がオドロキにいないのかとか
340 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 18:21:36.72 ID:J4OJS+gg0: 掘るとか卑猥すぎるだろ・・・
341 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 18:22:24.52 ID:rvlO3pXT0: 　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ┌─、　　　　　　　　　　　i￣ヽ
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＿＿,.-─´_,..,　 .;;-ニ_ヽ､ヽ　　　　　＿_　　　|　::|　　　ヽ　ヽ　┌､＿/　 ´ ＿_,;)
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342 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 18:23:03.90 ID:+vFy+ZNN0: >>340
ｱｯｰ
343 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 18:43:42.34 ID:cGtx/eph0: >>333
王泥喜の家族については大体分かってる
成歩堂の両親、家族構成は一切不明
例えば今まで家族が話に出なかったのは彼が天涯孤独だからだとして
そうなると無職の独身男がみぬきをどうやって養女に出来たのか、なんてことになる
3で御剣を呼び戻すことにしろ、ファンサービスの都合で強引な展開されると
そんな話必要か？とついツッコミたくなる
344 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 18:45:28.02 ID:gsQua8/o0: オドロキに関して
オヤジについては旅芸人っぽいことはわかってるけど
どんな人物なのかはわかってないよ
なので掘り下げは可能かと
345 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 18:48:32.31 ID:+vFy+ZNN0: 掘り下げるならオドロキのほうが
いろいろあるよね

どっちにしろ、ストーリーに関係しないと
意味はあまりないと思うけど
346 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 18:54:03.84 ID:gsQua8/o0: 確かにそうだな
箸休め回で絡むことがあればいいけど
347 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 18:54:17.22 ID:X2yLLjt10: 過去を遡るより今を生きて欲しい
348 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 18:55:35.49 ID:cGtx/eph0: >>344
可能かどうかじゃなくて、主人公としてある程度背景が描かれた王泥喜に対して
成歩堂は何も分かってないんだから、いい加減そろそろきちんと設定付けて、
それに沿って話を展開して欲しいなと
せっかく主人公に戻ったんだから成歩堂にも王泥喜レベルの設定は必要でしょう
349 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 18:58:15.08 ID:rtvFZ2nlP: >>348
はい～？
なんで弁護士になったかも未だにわからんオドロキのどこが背景描かれたってんですか？
家族構成なんてなんのキャラの掘り下げにもならん事はオドロキで実証されてんじゃないすか
350 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 18:58:46.02 ID:58K+UJqE0: >>348
家族に関しては、今まではタクシューの考えであえて書かなかったが
シナリオが変わった今回なら、そこに踏み込んでくる可能性もあるな
351 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 19:02:12.85 ID:cGtx/eph0: >>349
>>343に書いたような、遊んでて何それ？って思った部分の説明がそろそろ欲しいなって事
352 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 19:04:52.80 ID:X2yLLjt10: 主要人物は掘り下げるべきって考えがそもそも間違いな気がする
それこそ今まで色んな超展開を好き勝手やれたのは
成歩堂が設定に雁字搦めにされてない自由なキャラだったから
特にオムニバス形式でやってる主人公は余計な設定作らない方が良いんじゃないかな
353 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 19:13:36.54 ID:VtVE6FbN0: 海外ドラマのヒーローズは第2シーズンで設定の掘り下げをして視聴率が低迷したと言われてるしな
いつものノリでやることが重要で、下手な掘り下げは興が削がれるんじゃなかろうか
354 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 19:19:39.58 ID:X2yLLjt10: 今回の５は４のフォローでもあるけれど
同時に４で作ってしまった成歩堂の経緯に根本的に関わる設定が
ストーリーの足枷になりそう
355 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 19:33:35.11 ID:+N7dPaSn0: 逆裁3でナルホドシリーズは完全に終わらせればよかったんだよ
逆裁4からは新主人公一本でいけばこんな事にならなかった
明らかにタクシューの判断ミスだな
356 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 19:34:12.63 ID:+N7dPaSn0: シリーズ物は過去の人気にすがったら負け
357 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 19:35:45.31 ID:+vFy+ZNN0: >>355
もともとはそのつもりだったんだと思うが
「上」との事情もあってこういう流れになったんじゃないかとか
言われてるのう
358 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 19:37:46.05 ID:kQK3d5N40: >>357
続編つぶしのカプコンですから
359 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 19:38:11.36 ID:csScfsqU0: 逆裁3までのキャラの過去掘り下げや後付け設定は本当に止めて欲しい
未来をみようよ未来を
360 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 19:38:20.06 ID:ybA8UZ3UO: 社長に出せって言われたんじゃなかったっけ
成歩堂出演が４制作の条件みたいな
ソースは知らないけど
361 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 19:41:20.41 ID:+N7dPaSn0: そうなのか…
上の判断には逆らえないから仕方ないな
でももう少しやり方があったような気がするｗ

>>359
そうだよな！過去のことを引きずったら面白い逆転裁判に何てならないと断言する！！
新しい逆転裁判を楽しもうぜｗ
362 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 19:43:21.88 ID:zbr2PMu/P: たしかに4でナルホド登場さした意味がわからん。
あいつが弁護士やめて千尋事務所捨てたことは全然かまわない。ただそれ相応の理由がほしかった。あの空白期間の過ごし方とやさぐれ具合は捏造だけじゃ説明できてない。
例えば目の前で有罪立証に失敗した犯人が逆上してナルホドの目の前で真宵が殺された、とかなら、捏造なんよりよっぽど事務所とバッジ捨てた理由、法に嫌気さした理由、真宵ちゃん達に一切触れない不可解な点が一気に説明できるでしょ。
これだとミツルギでもナルホド放置せざるをえないし、ナルホドが7年間地下潜って葛藤してたとか一気にリアルになるじゃない。
こーいう状況設定にしてはじめてキャラの変化は納得させられる。それを避けるなら調和なんて無理なんだから最初から描かなくていいって話。おまけに登場したことでドラマベクトルがぐらついて、テーマがぶれてしまってるし
363 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 19:49:25.12 ID:+vFy+ZNN0: > バッジ捨てた
剥奪されたんじゃなかったっけ…？
364 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 19:50:46.29 ID:58K+UJqE0: しっ、言っちゃだめ！
365 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 19:52:42.39 ID:rtvFZ2nlP: 弁護士やめた理由としての一例を挙げてるだけだから
剥奪されても捨ててもどっちでもいいんだよ
偽の証拠やって剥奪されまちた～とかいうクッソ寒いだけで面白くもなんともないのより
自分の意志で捨てて自分の意志でも戻ったほうが燃えるだろうねそりゃ
366 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 19:53:29.35 ID:Odp4P0Dq0: 4が>>362みたいなつまらない話じゃなくて良かったよ…
367 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 19:59:15.78 ID:VtVE6FbN0: ダルホドは元々は別キャラだったが上の命令でナルホドということにされた
と言われて思わず納得してしまう人も多いのでは無かろうか。当時の俺は信じたｗ
368 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 20:02:02.91 ID:zbr2PMu/P: ハリウッド映画でも小説でもなんでも、人がストーリーをみて面白いと思う部分て
なにかしってる？
それは「変化の理由」なんだよ。Aとおもってた人物が葛藤を経てBになるプロセスをみて人は面白いと感じるし、それを納得できるプロットで描いてる作品が、名作とよばれてる。4はそのキャラクターの変化がまるで納得できないし、矛盾して破綻してるから駄作になってる。
369 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 20:02:21.58 ID:kQK3d5N40: >>367
元々別キャラで作っていたが途中で上から成歩堂を出せと言われて
タクシューが無理やりあてはめてそのまま調整もせずに発売した

５も霧人を操ってた奴がいたとか4の成歩堂の行動は仕方がなかったとか
陳腐な話になる可能性も否めないがな

ココネとしのぶが幼馴染で法廷爆破、ある約束も別件、電話の相手も新キャラなら
成歩堂は傍観者として事件を解決するならまだいいか・・・
370 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 20:04:57.91 ID:gsQua8/o0: >>348
ナルホドの家族とか掘り下げはもう今更じゃねーの
もう若くないんだから
371 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 20:06:05.95 ID:gsQua8/o0: >>356
言えてるなそれ
372 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 20:08:43.32 ID:Odp4P0Dq0: >>368
そこまで語るならもうちょっと何とかしたらｗ
373 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 20:11:19.90 ID:kQK3d5N40: http://www.nicovideo.jp/watch/sm4994930
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4995096
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4995251

４のＨＰにあるスタッフの会議の一部
タクシューは3部作で成歩堂を終えるつもりだったのがこんな有様になるとはね
374 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 20:13:07.34 ID:gsQua8/o0: ３でナルホドの物語は終わり
それで４から新主人公で行く・・・はずだったのがこれだよ
375 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 20:56:02.87 ID:rvlO3pXT0: 6は新世界で女主人公がいいな！これなら4→5程間は空かないだろう
376 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 20:58:48.38 ID:kLYIquHs0: タクシューは４はあれで終わったと言ったと言ってた奴もいたが
何が真実なんだろ

個人的には４のことは逆検で逆裁キャラが背景に出た程度にして
新キャラ中心の展開で行ってほしい
どっぷり４の続きにするには年数が経ちすぎてる
377 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 21:08:45.90 ID:kQK3d5N40: そのままにしておけばいいものを無理やりこじ開けたのがヤマザキで
５は自信があるみたいだから期待しようじゃないか
378 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 21:12:07.24 ID:dBxQRGuC0: ５発表までオドロキには批判も肯定もなく空気そのものだったのに、
なんで急にオドロキ擁護派が湧いたんだ？
アンチが５を批判するためにオドロキファンに成りすましているとか？
379 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 21:13:28.31 ID:kQK3d5N40: 擁護じゃなくて同情だろ
よく見ろ
380 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 21:14:15.76 ID:CkhaFOj20: なんかかわいそうになったんだろな。
俺もちょっとそんな気してるし。

まあ、５で普通に良い立ち位置で出てくる可能性もありそうだとも思ってるけど。
381 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 21:16:20.50 ID:rtvFZ2nlP: ４の最後なんて「今回は何も言えなかったけど、次は頑張る」みたいな事言って終わったんだから
そのまま打ち切りとか哀れすぎるだろ
382 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 21:27:29.21 ID:gsQua8/o0: 俺たちの戦いはこれからだ！みたいなな
383 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 21:31:56.78 ID:L/sKJoR10: オドロキはお腹ｲﾊﾟｰｲ
384 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 21:33:05.92 ID:rtvFZ2nlP: むしろ腹に入ってない
385 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 21:42:07.35 ID:kLYIquHs0: いくら食っても腹にたまらない
これが空気か
386 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 21:43:41.43 ID:+vFy+ZNN0: >>378
援護っていうより
ナルホド復帰で微妙な気分になってる人がここでは多いのかも

実際、オドロキ自体には、問題はそんなになかったと思うにょ
あと1作は出番あっても良かったんじゃないとも思う
387 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 21:45:17.76 ID:kLYIquHs0: 問題がないと思うかは主観だな
388 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 21:50:06.55 ID:+0ttC/Op0: オドロキは劣化ナルホドって感じ
だったなあ
新主人公ならナルホドと全然正反対の
性格がよかった
389 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 21:54:03.89 ID:gsQua8/o0: 問題があると思うかも主観だな
390 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 21:55:21.30 ID:CNc/b2TW0: 売り上げ重視のためにナルホド主役ｗ
過去キャラに頼ってるの見え見えで笑える
391 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 21:59:18.12 ID:jetGLsfn0: オドロキが融通の利かないガチガチの頭硬い系の天才肌弁護士で
周りに振り回されつつ成長する感じなら許した
392 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:00:44.27 ID:yJgEWEPT0: 成長しすぎた主人公ってやっぱり続投させるべきじゃないよ
8年立っても素人みたいにアタマ真っ白とかあまりに不自然すぎるし
過去の戦いは何だったんだって気になる

主人公が大物っぽいのを倒して伝説みたいになったら
もっと未熟な新世代主人公にバトンを渡す方が美しいんだよ
なのにダルホドときたら
393 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:01:08.92 ID:csScfsqU0: >>391
それ逆検や
394 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:01:18.36 ID:CNc/b2TW0: 記憶喪失になって頭がリセットしたんだよきっとｗ
395 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:01:23.93 ID:+0ttC/Op0: でもそもそも推理ものってあんまり主人公
変わらないもんじゃね？
コナンや金田一を別キャラでやるようなもん
396 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:02:17.55 ID:CNc/b2TW0: 漫画とゲーム一緒にするなよｗ
397 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:03:30.50 ID:yJgEWEPT0: コナンや金田一はプレイヤーが操作するわけじゃないから
読者や視聴者の思いもよらない推理を披露しても、
ドヤ顔であらゆるトリックを説明してもなんら問題ない

ゲームの主人公は人が操作するっていう前提があるから
チート性能で勝手に分かったような顔をされても困る

だから強くなりすぎたらさっさと引退したほうが良い
398 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:03:48.86 ID:kQK3d5N40: >>392
背景に入れた4ネタが叩かれた→じゃあ極力出さないようにしよう
4の内容が叩かれた→検事２で遠まわしに批判しよう
４の成歩堂の扱いが叩かれた→弁護士に戻した
４の成歩堂の態度が叩かれた→頭が真っ白のヘタレに戻した
399 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:04:57.77 ID:yJgEWEPT0: ファンの顔色を伺うなら4の時点でやって欲しかったよ・・・
400 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:05:08.26 ID:+0ttC/Op0: ゲームも同じじゃね？
主人公変更すんならタイトルもシステムも変更するべき
401 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:05:08.21 ID:CNc/b2TW0: >>398
スタッフってバカ丸出しだな
402 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:06:44.62 ID:CNc/b2TW0: >>397
5の途中で引退したらいいんじゃねナルホド
「オドロキ君、ココロちゃん。今度は君達が逆転を受け継ぐんだ。ぐふっ」
403 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:07:49.49 ID:yJgEWEPT0: 同じ世界観で新たな人材が育つってのも
時代の移り変わりや世界の広さが感じられて良いだろ

キャラクターネタはやり尽くしたけど
システムや世界観にはまだ掘り下げる余地がある場合もあるし、
続編で主人公交代は作り手がしっかりしてれば悪いネタじゃない
404 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:07:59.90 ID:BNRV24cOO: 無いと生きてはいけないのも空気
405 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:08:30.94 ID:jetGLsfn0: どうせダメになるならとことんまで糞ったれなことしろ
千尋さんのマネっ子でかっこつけて死亡退場からの引き継ぎしちまえ
406 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:09:20.95 ID:CNc/b2TW0: >>404
空気主人公と空気ヒロインか
407 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:09:56.00 ID:+0ttC/Op0: >>397
そういうことじゃなくて、主人公変更ってどれだけ作品に影響あたえるかわかってない

4程度の変更じゃ
どうやったってキャラ変えただけの
焼き回しにしか見えない
408 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:11:05.24 ID:yJgEWEPT0: 初代よりも魅力のあるキャラクターやシナリオを作れば良かったんだよ
それをロクに練りこまなかったスタッフの責任だろ

オドロキなんて何の魅力も味付けもされてないじゃん
アレは「主人公交代したから」以前に根本的な姿勢の問題だよ
409 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:12:29.53 ID:CNc/b2TW0: >>407
全部新キャラで行くはずだったのに
上がバカだからナルホド出せなんてこと言いやがったからこうなった

>>408
逆転裁判1のナルホドと同じだな
410 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:14:13.75 ID:yJgEWEPT0: 成歩堂は千尋に見せ場を奪われることはあっても
決めるところではしっかり決めてくれたし、新たな事件の度に確実に成長していた
キャラとしての背景にも御剣との友情とか弁護士になったきっかけとか色々あった

オドロキには何もない
411 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:15:32.73 ID:kQK3d5N40: キャラよりもゲームの面白さを売りにしてる作品は続いてるね
ファンの顔色伺ってコロコロ主人公を変える
412 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:16:13.87 ID:CNc/b2TW0: そりゃオドロキはまだなにもしてないからなｗ
なにもなくて当たり前っていうｗ
413 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:16:35.31 ID:+0ttC/Op0: まあ、4のナルホドが別なキャラでも
微妙かも、なんか焼き回し感が拭えないわ
414 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:17:20.25 ID:yJgEWEPT0: 裁判員制度を入れろって上からのゴリ押しがあったらしいからな
「成歩堂を出せ」というルールと相まって
企画段階からクソゲーになる運命だったのかもしれん・・・
415 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:17:46.11 ID:wtiA7h0tQ: ナルホドはある意味逆転裁判１で全部掘り下げたからもうなんもない
だから早く退けいい加減邪魔
416 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:18:39.32 ID:kQK3d5N40: >>414
そもそもスタッフは４を作る予定はなかった
上が４を出すと決めたんだよ
417 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:18:43.50 ID:dBxQRGuC0: ああ、同情かなるほど
でも新主人公はともかくオドロキだと、
みぬきとみぬくが付いてくるだろ。
俺はそれが嫌だからオドロキ出さなくて良かったと思う
418 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:20:12.79 ID:zbr2PMu/P: 別に主人公かえようが、強いナルホドが再登板しようが、かまわんけどな。そこに納得できるプロセス作れるならば。
その必然性がまるでないし、重大な理由が必要なのにも関わらずそこ蔑ろにされるのは1番萎える。
カイジや逆裁は絵柄使い回しでもキャラクターの心情変化のロジックが絶妙だから売れたわけで1番蔑ろにしてはいけない部分。
419 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:21:04.55 ID:CNc/b2TW0: 4を作るとしたら新主人公でってことだったんじゃねーの
3でナルホドは完結ってタクシューは言ってるんだし
420 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:28:59.76 ID:kQK3d5N40: まあ５で成歩堂が戻っただけで腐女子は感激してるし
今後はそういう方針で行くんじゃないの
421 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:30:50.92 ID:CNc/b2TW0: 腐女子にヘコヘコして情けない
422 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:32:59.98 ID:jetGLsfn0: どんなクソゲでもとりあえず形だけ作ってれば
ホイホイとファンが金を落としてくれると思ってるようで胸糞悪い
でもやっぱりホイホイ買っちゃう俺
423 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:34:47.06 ID:yJgEWEPT0: まぁ、逆転検事の御剣はなんだかんだで良かったから
成歩堂も2話から本気出してくれるといいな・・・

本気出してくれるんだよね？　ね？　ね？
424 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:35:12.42 ID:CNc/b2TW0: ここまで言ってる俺も買うけどなｗ
425 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:39:05.09 ID:L/sKJoR10: そりゃ買わないと
法廷ゲームの代わりがいくらでもあるなんて言えないから
426 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:41:20.08 ID:dBxQRGuC0: ５で一番怖いのはアニメメパートなんだけど、どう入れるのかな？
各話冒頭、各話エンディング、オールクリア後のエンディング、
初法廷や最終話クライマックスにも使ってきそうで、爽快感があるか心配。
427 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:42:38.97 ID:CNc/b2TW0: 4の3話みたいなアニメーションな感じ
428 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:42:56.25 ID:mtGInl5mI: 自分も買うだろうなあ…
挙げ句の果てに稲船嫌いなのに岩元絵の
乙女ゲーにまで手をだす有様だよ
5で成歩堂が主人公復帰でなんの批判もなく
喜べる神経にはさすがにイラっとくるが
引退興行としてココネかオドロキかに引継ぐ
事を祈る
レイトンvsの成歩堂にはちょっと期待だけど
429 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 22:57:58.07 ID:0nl68qgt0: オトメイトのあれかあ！
レイトンまでのつなぎにやろうかな？
430 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 23:00:48.66 ID:EDj8qT4s0: >>428
岩元絵好きなんだけど乙女ゲーってなに？
431 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 23:02:21.44 ID:M6VsboN70: 岩元さんゲームショー行って逆転のことつぶやいてたね
フリーになって関わりはなくなっちゃったけど思い入れあるんだなーと思ったよ
432 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 23:02:35.63 ID:EDj8qT4s0: >>428
ごめ
自己解決した
どうだった？
433 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 23:15:59.13 ID:mtGInl5mI: >>431
逆検の段階でもうフリーの立場のようだから
逆検3があればまた関わるんじゃないかな
>>432
稲船と楽しんごが気にならなければ
それなりに楽しめる
低予算っぽいし難易度がザルだが
一つの事件を幾つかの角度で見るのは面白い
乙女なんであくまでも推理より恋愛メイン
なのと見た目ほど色物臭はないことに留意
434 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/26(水) 23:33:18.53 ID:7DDZdP5b0: 裁判５の犯人の
ダメージアクション　あれどうなってるの？
赤いコードを自分で噛んで伸ばしてるの？
435 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 00:09:52.90 ID:DpSbSgfI0: >>385
存在感たっぷりのゲップか屁になって出てくるだろ！
436 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 00:24:02.36 ID:yF6eo4w80: ５に何の不安もなく期待できるって凄いな
437 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 00:25:40.74 ID:Phk/OFoP0: ダメな要素と良い要素　プラマイゼロでとんとんになれば
まぁまだ救いがあるかな　上からな物言いだが
438 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 00:35:40.94 ID:FrwdZax30: >>425を見て、逆転裁判のジャンルってたしか「法廷バトル」と書いてあったな、
逆転検事はなんだっけ？と思って今サイト見たら「推理アドベンチャー」とあった
まあそのとおりだな
法廷バトルなんて名乗ってるゲーム、ほとんどないよね
（他にあるのか知らん）
439 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 00:40:50.38 ID:7l8VyE3yI: >>438
要するに蘇る以降、バトルが足りないんだよな
440 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 00:44:10.07 ID:2uOp2cXc0: 「殺るか殺られるか」な緊迫感は減ったな。
441 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 00:47:24.06 ID:P/pT/N4p0: 心音に引き継ぐならまだしもオドロキはもういいよ
リストラされて引き継ぐってなんだそれ
442 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 00:49:06.48 ID:ltrlKPel0: 4はあまり面白くなかったけど5でオドロキ完全放置ならいよいよ逆転裁判見限るかな
遊びまくった123をまた延々と遊ぶことになるかね
443 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 00:53:01.31 ID:P/pT/N4p0: むしろオドロキが出張るなら却って見限るな
それやるくらいなら最初から主人公で出すべきだし、リストラならそれに徹するべき
中途半端にあちこちにいい顔して内容をそれの為に費やすとかごめんだ
そのうち新主人公にでもなったらまた買うかな
444 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 00:56:16.46 ID:yF6eo4w80: リストラした時点でオドロキをどう出しても4と同じ成歩堂の踏み台、道化にしかならん
445 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 00:59:54.10 ID:lIXd83Ky0: 別ゲーだが、MGS2でスネークの踏み台にされ、主人公をリストラされた雷電は、
脇役として出たMGS4で見事汚名返上したぞ、再び主人公に返り咲いた
446 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 01:03:15.81 ID:P/pT/N4p0: オドロキが汚名返上してもそれが面白く感じるかは別の話だな
447 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 01:12:53.05 ID:i6WRE4UY0: オドロキ君もナルホドの事件に深く関わらないだけで
普通に成歩堂事務所で働いているかと
448 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 01:14:01.55 ID:vpq03qbq0: なんか話題がループしてるような

オドロキの活躍はまたみたいね
449 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 01:17:31.10 ID:P/pT/N4p0: >>447
オドロキはオドロキで他の弁護を抱えてて、お互い干渉しないならそれもありかな
挨拶を交わす程度
450 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 01:23:55.86 ID:i6WRE4UY0: ナルホド「みぬき達の能力便利だなぁ」
心音「今時嘘発見器くらい常識ですよ」
ナルホド「お前誰だよ、じゃあ組もうぜ」
たぶんこんな感じでストーリーに自然と絡んでくる
451 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 01:24:15.81 ID:y5O1Ga9L0: 王泥喜は背景に描き込まれてる程度の出演でいいよ
会話はいらない
それ以上になると絶対悪い意味で本筋に関わっちゃうから
452 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 01:34:51.19 ID:TTImgTO10: オドロキみぬきは母のもとで暮らしてて事務所は元の内装へ
これでみんな幸せ
453 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 01:37:23.64 ID:Phk/OFoP0: 立派にいちゃもん弁護士として独り立ちして事務所から巣立ったでいいです
454 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 01:40:48.39 ID:P/pT/N4p0: いちゃもんｗ

成人したオドロキはともかくみぬきは母親がいる以上ナルホドのそばにいるのは不自然だな
かといって母娘の邂逅物語を５でやられると４のネタバレになるし、背景が妥当っちゃ妥当だな
455 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 01:54:20.70 ID:U7O9puO10: オドロキ、みぬき自体思い入れもないのもあるが
いる限りダルホド思い出すから退場でいいわ
「見抜く」とかいう糞システムも忘れたいし
456 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 02:05:25.78 ID:/Bf5l2Pr0: 見抜くってそんなにクソなシステムだったか？
ロジックチェスも大概だと思うが、やっぱりワキ汗がいけなかったのか
457 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 02:07:05.68 ID:dn2Ocpfq0: みぬき16歳よりも真宵ちゃん27歳春美ちゃん17歳のほうにドキドキする
真宵は変わらなそうだけどはみちゃんがすごいエリートになってそう
458 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 02:16:07.16 ID:Phk/OFoP0: はみちゃんの成長姿のちなみ＆あやめ化は避けたい
459 名前：432：2012/09/27(木) 02:20:14.98 ID:xggKfgzZ0: >>433
レスありがと
ほう～買ってみようかな
460 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 02:24:29.86 ID:y5O1Ga9L0: >>456
システムがクソっていうより
「法廷では証拠が物を言う」を散々強調してきた逆裁シリーズで、
あんなハッタリレベルの物言いを法廷内で武器にしちゃう点が問題なんだよ
コピペでもあったけど相手が歴代検事だったらまず通用してないだろうし
探偵パートで使うなら面白いシステムだったかもしれないが
461 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 02:44:23.64 ID:Phk/OFoP0: そもそもロジックチェスはどうにもならないとき
証拠や証言を無理やり引き出すための口八丁だったはず
用途としちゃ間違ってない
462 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 02:50:39.23 ID:P/pT/N4p0: はみちゃんは千尋タイプに成長してる（というか過程）と信じてる
463 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 02:51:29.10 ID:CKyugtch0: 「みぬくは探偵パートのみがよかった」って意見、結構行ってたと思うんだけどなあ
なんでまた曖昧なものを法廷に持ち込んじゃったのか
464 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 02:52:41.36 ID:4t+M35Ac0: >>461
いるかって言われたら微妙だったけど
465 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 02:55:26.92 ID:ekcUppHw0: 法廷でサイコロックがでないのに
みぬくを出しちゃうってのがね
466 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 03:04:26.29 ID:LbUIN7gO0: >>456
みぬくってなんか間違い探しなところがなあ
467 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 03:09:15.95 ID:WzqB/fGa0: 法廷パートは3の段階で既に完成しきってて新しい要素を入れるにしても
よっぽどいいアイデアじゃないとかえって蛇足になってしまう状態になってんのかな
レイトンVSの方で追加された群衆裁判とか凄く面白いと思ったんだけど、あれはあの舞台設定だからこそ使えるものだしなぁ
468 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 04:50:41.21 ID:O0OpZ3lEP: 希月のエロ画像が全然ない
脚フェチ的にはたまらんスタイルしてるはずなのに
469 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 06:16:52.68 ID:s0jQ9UsA0: ココネちゃんのペンダントの色は、公式ページでも違うんだよね。
ただ公式ページでは灰色もあるから、どういう使い分けをしてるかが気になる。
ＴＧＳでは青（哀）と赤（怒）があったけど、黄（驚）は確認できず。
まあ、ココロスコープでは黄色は目立ってたから問題ないなｗ
470 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 06:37:33.77 ID:VR3fdL0J0: みぬくの表情分析としての確かさは、何の知識も無い人が見ると言いがかりに見えてしまう
全年齢対象のゲームに導入するには敷居が高かったように思う
471 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 07:16:02.87 ID:TTImgTO10: ココネはGガンのレインをどことなく思い出すな
472 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 08:00:58.18 ID:I/7Xe6nQ0: みぬくと全然変わらんから失敗システム確実
473 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 08:07:55.16 ID:yF6eo4w80: >>468
pixiv
474 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 08:08:15.20 ID:lIXd83Ky0: だいぶ変わるやろ。みぬくの時は証言ごとに証人の動作を一々見なきゃいけないけど
今回はアイコンを選ぶだけ。みぬくは不明瞭な癖の話だが、
ココロシステムはアメリカ仕込み（笑）の心理学とココネの印象で分析した感情の話
475 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 08:09:01.24 ID:4MFUfqlRi: まともな論戦書けないからみぬくやロジックとかごまかしシステムやってんのかな
と検事のつまらないバトルやって思った
476 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 08:18:52.85 ID:/jzjGfqs0: みぬくとロジックチェスの考案者は同じ？
477 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 08:18:54.84 ID:cyKYO9aW0: 別に恋人同士ってわけじゃあるまいしパートナーの年齢差なんてあまり関係ないだろ
478 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 08:53:32.50 ID:yF6eo4w80: みぬくと変わらない時点でネタ切れなのが見え見え
479 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 09:05:24.28 ID:4t+M35Ac0: 検事も話自体の質はともかく論戦は確かに面白くはなかったな
そこより伏線とかのストーリー気になったしスッキリしたからまぁまぁ良かったけど…。
本来の楽しさは損なわれてたな
480 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 09:15:22.51 ID:5eFfu+K/0: >>475
たぶんそうなんだと思うよ

検事の追求パートって逆裁の裁判パートに較べると
被告人の無罪の証明から真犯人の発覚と追い詰めへの移行が全然なだらかでない
検事だと証拠品も追い詰められると意味なく誰かが急に持ってくるし
481 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 09:16:31.11 ID:dAmPlZhr0: >>467
群集裁判は、プレイ動画見たらかなり面白そうだったが、
あれは世界のルール自体が丸ごと違うから成立する裁判だしな…

「無罪」の存在しない（最初から有罪火あぶりの手続きでしかない）裁判、
証人がキングスライム方式でどんどん増えてくるとかは
タクシュー自身も言ってたけど、
現代or別法の仕組みが確立してる逆裁世界じゃ無理
482 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 09:26:28.38 ID:4t+M35Ac0: >>480
横からだがきっとコンセプトも悪かったと思うよ
ニュー逆転ノット裁判なんて言うからどんなシステムだろう！ってwktkしてたのに出てきたのはえ？ノット裁判にした意味は？ってなるような微妙システム
ストーリー書きにくいよあれ、法廷だからこそ証言とか重要性増すのに
あの現場捜査を5で探偵パートにしたら良かったかもね
483 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 09:45:12.88 ID:I/7Xe6nQ0: >>474
やってることは同じ
484 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 09:55:11.30 ID:jkxHbJjE0: >>477
事件解決にあたってのパートナーってだけで
真宵とも恋愛描写なんて全くないしな

成歩堂にとって最高の女性はあやめさんだろ、どう考えても
485 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 10:04:48.59 ID:mHRJLywW0: >>465,467,481
あまり気にした事なかったけど
サイコロックって尋問に持ち込んだ事一度もなかったよな

＞現代or別法の仕組みが確立してる逆裁世界じゃ無理
何が通用して何が通用しないか分かってるタクシューはやっぱクリエイターとして有能だった
486 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 10:10:41.01 ID:yF6eo4w80: ４で薄汚れた手を使って決着をつけるために戻ってきたなら
5の最後で今度こそ弁護士やめそうだな
487 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 10:21:06.56 ID:mHRJLywW0: ＞ステージで群衆裁判やってる動画見たがよく出来てたな
＞論破して証人を黙らせる痛快さとか、そこからさらに逆転される展開とか、
＞裁判パートの面白さが凝縮されてる感じ
＞新システムがどんなものかもわかりやすいし、なにより音楽がレイトンっぽいテイストが入っててカッコいいし盛り上がる

成歩堂がどうとかオドロキがどうとかよりも、結局俺らが求めてる逆転裁判ってこの１レスに尽きる気がする
シリーズここ数作で足らない部分って多分ココ
488 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 10:21:30.11 ID:I/7Xe6nQ0: 本当にそうなってほしいところだな
そして逆転を今度こそ受け継がせてほしいわオドロキとココネに
489 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 10:22:00.44 ID:I/7Xe6nQ0: >>488は>>486へのレス
490 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 10:25:03.15 ID:yF6eo4w80: >>487
でもスタッフはキャラを優先した
491 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 10:33:52.76 ID:N33Cs/tFO: >>487
その感想が５への感想なら良かったんだが
シリーズファンの大抵が、声で敬遠してるコラボへの感想なんだから
皮肉なもん。勿体無いわ
492 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 10:51:43.28 ID:vKx83WYQO: >>485
単にプログラマーがめんどくさうわ何をするやめ
493 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 11:12:00.62 ID:HrC/OB4H0: >>491
面白いゲームを声で敬遠して丸々スルーとかはしないなー。
だってそっちの方が俺的にはもったい無さ過ぎる。

気にならないわけじゃないけど、それとこれとはまったく別というか、
俺にとってはダントツで、面白いゲーム＞たまに入る声（若干一名）だわ。
494 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 12:02:29.75 ID:N33Cs/tFO: 今の購買層には、キャラ>>>>>>>>>>>>ゲームな人が多いからね。
そういった連中には声が重要な問題らしい。
実際、キャラクター達の人間ドラマを中心にした検事2は大好評だし
495 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 12:16:42.03 ID:Phk/OFoP0: ストーリーに入り込むのに声のイメージが邪魔をして
集中できずになんともいえぬ感覚になる
ゲームとストーリーと同時に声も意外と大事なんだと思った
496 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 12:21:01.02 ID:TYRgx5Rf0: 俺は基本それになれて終わりかな
497 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 12:27:03.40 ID:FrwdZax30: 検事２が大好評って？
そういう話が好きな人なら、いいゲームに当たったと喜ぶのは当たり前で
会社にとって本当に大好評ならもっと本数出してるし海外でも出すだろう
声が苦手な人が声ゲーを敬遠するのは無理もないし、その人の自由
ゲームソフトが安い買い物じゃないんだから苦手なものをわざわざ選ぶこともない

つまり、買うか買わないかなんて言い合っても意味ないからゲーム内容の話しようぜ
心音の口調は美雲と同じだと予想、ドジで体力バカで一人称がわたし
山崎の書きやすい女の子ってこういうタイプなのかな
498 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 12:49:19.84 ID:urOJkPBz0: 検事2が好評(大好評まではいかない)な理由はどう考えても>>494じゃない
499 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 12:58:25.41 ID:sXp2/s580: 逆転を受け継ぐのは心音か新主人公でいいわ
心音も５次第じゃあるが
500 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:04:46.98 ID:I/7Xe6nQ0: 検事2が好評だと思ったことが無い
501 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:12:00.78 ID:O0OpZ3lEP: >>500
通販サイトのレビューとか見てみれば？
概ね好評だよ
そっから目逸らすのは勝手だけど
502 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:12:01.27 ID:8B3IppBlQ: オドロキが主役から落とされたのはいったんじゃないの
ナルホドが弁護士復帰ってことでそれなら最後に主役やらせてやろうってことだ

なんかナルホドが千尋さんみたいになる気がしてきた
503 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:12:07.96 ID:ekcUppHw0: 検事2は普通に好評だと思うけどな
シナリオ良かったし信楽とか弓彦とかいいキャラだったし
504 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:14:40.27 ID:mHRJLywW0: 大好評までとは行かずとも検事１よりは良かったって声は多い
だからって裁判４より良かったって声をあまり聞かないところを見ると
キャラ>>>>>>>>>>ゲームとも言い切れない気がする
505 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:17:22.80 ID:I/7Xe6nQ0: 通販サイトってもしかしてアマゾンじゃねーだろうな？ｗ
506 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:21:44.99 ID:I/7Xe6nQ0: >>504
検事はキャラゲーでしょ
507 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:25:03.12 ID:PGGGFFYVP: メインストーリーというのはキャラクタープロブレムとクライマックスピークをつなぐ一本の矢印でつながなきゃいけない。
名作といわれる作品は全部そう。検事2はそれができてた、逆裁は4だけそれができてなかった。

例えばナルホドのシーン全カットでオドロキの成長葛藤つくって、オドロキのキャラクタープロブレムのアンチテーゼを提唱する検事とたたかわせれば、それなりの作品になったはず。
逆検2が有り無しかはおいといて、弓彦みたいな成長葛藤、あーいう展開は確実に人の心を掴む。あれがオドロキにほしかった。
シェイクスピアの時代からある王道プロットの一つ。
508 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:29:40.79 ID:xggKfgzZ0: >>504
4とはだれも比べてないような気がする
509 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:29:47.52 ID:mHRJLywW0: >>506
だから、今の購買層がキャラ>>>>>>>>>>>>ゲームな人が多いとも言い切れないんじゃね？
ってことなんだが…
？
510 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:34:43.85 ID:I/7Xe6nQ0: >>509
購買層がキャラ＞＞＞ゲームともいいきれないんじゃねって言ったから
検事はキャラ＞＞＞ゲームの購買層だと言いたかったんだが
511 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:34:45.24 ID:Phk/OFoP0: オドロキはダメなのがダメなまま終わっちゃったからなぁ
自分の能力とまわりのベタベタ甘やかしでギリギリ足場保ってただけだし
512 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:34:55.20 ID:7l8VyE3yI: >>504
逆検シリーズ>>>>4って割に一般的な意見だと
思っていたけどなあ
4>逆検シリーズならヤマザキに5をやらせようとは
ならんだろ
逆検2は良作駄作の意見の別れ方が結構激しいが
513 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:35:05.18 ID:M6KkuRLk0: 検事2はブレイクモーション以外は良かったな
ので逆転裁判5で心配なのはその点だけ
ウケ狙いでまたギャグにしなければいいが
514 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:35:06.41 ID:sXp2/s580: 弓彦のはほら感動するだろおまいらこういうの好きだろ臭がして
かえって萎えた
逆検は一本でつなぐことを意識しすぎたためにゲーム的な面白さを犠牲にしてる気がする
皆が皆逆検の方向を楽しめるかというとそうでもない
515 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:37:23.74 ID:urOJkPBz0: >>514
逆裁5はしっかりいつもみたいに箸休めの回(3で言う2話3話)が欲しいな
516 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:37:51.89 ID:Phk/OFoP0: 弓彦はわざとらしいまでに典型的ベタキャラだから
ああいう演出だったんだろ　間違ってない
517 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:39:06.18 ID:I/7Xe6nQ0: >>502
ナルホドは死なないでもいいから
5でどこかでしっかりと退いて欲しい
518 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:39:13.13 ID:ekcUppHw0: 検事2は全シリーズ含めて二番目くらいに良かった
検事1は正直ワーストだったけど
検事スタッフは反省点洗い出して改良してるっぽいし
5でさらに洗練されてることを願う
519 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:39:19.12 ID:sXp2/s580: >>512
タクシューがやらないから山崎なんだろ

＞逆検2は良作駄作の意見の別れ方が結構激しいが
好き嫌いが激しい作品なんだろ
好きな奴は信者化するくらい好きで、合わない奴は合わない
好きな奴が名作評価を人に押し付けるのが納得いかん
520 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:42:18.26 ID:I/7Xe6nQ0: >>514
わかるわー
ゲームとして面白いかどうか聞かれたら
「え？あんまり」って答える俺は
521 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:42:26.49 ID:ekcUppHw0: >>519
押し付けてるというか
評価してる人を自分が認めたくないだけじゃね？
意見が分かれるのは当然だし
522 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:42:41.22 ID:Phk/OFoP0: キャラの性格やら方向性が違えばゲーム性も違ってくるのは当然と言える
一緒にして考えるのがそもそも間違ってる気がする
523 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:43:13.98 ID:urOJkPBz0: よく考えると逆検2は真犯人判明した時の震えが大きすぎて過大評価になってるかもしれないな
今考えてみたら俺がそうだったわ
524 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:44:26.93 ID:sXp2/s580: >>521
逆検２面白くないわって意見に逆検２は名作だろ
レビューだって高評価！！！ってくってかかるのをを幾度も見たわな
525 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:46:13.25 ID:ekcUppHw0: >>524
その逆も普通にあると思うけどな
そしてそれを押し付けてるとは思わない
526 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:47:04.97 ID:sXp2/s580: 逆検はスピンオフだし、俺にはあわねーですんでたが
５が山崎で逆検キャラの逆輸入とか望む声もあると正直不安しかない
527 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:47:13.40 ID:I/7Xe6nQ0: >>524
さっきそれ俺言われたわｗ
528 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:48:43.10 ID:mHRJLywW0: >>510
スマン、裁判買ってる人は検事も買ってるってのを前提にしてたから、？だったけど
なるほど。検事はシリーズ全体の購買層から枝分かれした
キャラ重視の人が主な購買層だと考えるとそうかもしれない

>>512
逆検2を良作と言ってる人は
１と比べて、スピンオフとしてってのが前提にあると思う
駄作と言ってる人はやっぱりシリーズ特有のゲーム性重視のそうなんじゃないかな
529 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:49:14.88 ID:iYfsP/P10: まあ両方好きなやつには大歓迎よ。
偏屈なファンなんて邪魔なだけで非生産的な少数派でしかないしね
530 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:52:22.50 ID:O0OpZ3lEP: 個人がどう思うかは別として
「検事2が好評と思ったことはない」ってのは普通に事実と違うから指摘しただけだって
ものの出来とは別
531 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 13:53:33.51 ID:mHRJLywW0: 全然関係ないけど
群衆裁判ってこのスレみたいな感じなんだろうな
532 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 14:06:57.94 ID:aHGwf/g60: ５次第で最後になるかもしれん今後の逆転裁判に期待するのは。。
頼むぞスタッフ、ほんとマジで。
533 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 14:11:58.65 ID:TYRgx5Rf0: ちょっと！
534 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 14:13:47.83 ID:qynCLBnj0: ザ・たっちって最近見ないなぁ
535 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 16:31:36.52 ID:7fNpuO/40: 多分レイトンに良いとこ全部持っていかれる
逆裁ってやっぱりエロたんのものなんだなあ…
5は楽しみだが上にいくとは思えん
536 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 16:31:43.40 ID:N33Cs/tFO: 幽体離脱したから、見えないだけ
537 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 16:32:19.71 ID:5eFfu+K/0: 話やキャラは逆検好きだけど、確かにゲームとしては微妙な所がある
ゲームしなきゃ続きが読めない読み物っぽい
538 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 16:32:22.35 ID:uILlRj4y0: 検事2は良作だと思うけど、スピンオフとしてであって逆転裁判の続編に望むものとは違う
そこの違いをスタッフが理解してくれてるかどうかは不安要素だな
539 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 16:32:47.42 ID:O0OpZ3lEP: 逆裁ぶっ壊しといてエロたんのものとか頭おかしいじゃねーの？
死ねよドクズ
540 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 16:35:19.79 ID:yF6eo4w80: 別に成歩堂を出さないならタクシューは居なくてもいいけどね
541 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 16:56:49.19 ID:5WHN0lDy0: 4はタクシューはナルホドを出す予定無かったけどな
542 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 16:57:58.88 ID:yF6eo4w80: >>541
背景なりすれ違ってアドバイスくらいでよかったのにな
これじゃ４も５も成歩堂編だ
543 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 17:16:45.90 ID:d3a6R3d30: ttp://www.youtube.com/watch?v=-aNre0DIuow&feature=related
ココロスコープ
14:58～18:50（ペンダントから投影、グローブだけに反応するシステム）

探偵パート
20:15～25:34（ＰＶオリジナルのショートストーリー、ペンダント色変化は24:05～24:18)
544 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 17:35:10.47 ID:5WHN0lDy0: >>542
もしくは師匠的な立場でアドバイスするだけでもよかったしな
545 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 17:56:31.39 ID:lIXd83Ky0: ４のアレ見て、成歩堂を出せと指示した上（稲船）は何も思わなかったのか
546 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 18:14:15.37 ID:yF6eo4w80: 稲船はゲームの制作に関わってないからね
547 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 19:20:08.75 ID:GmFnNgeN0: 霧：なに‥‥。そういえばきのう、成歩堂氏がね。私の独房に、面会に現れたのですよ。‥‥私の不在時間を狙って、ね。
牙：成歩堂　龍一が‥‥？
霧：私が独房に戻ったとき‥‥彼は、私の私信を手にしていた。モチロン、盗み見を見逃すほど愚かではありませんが。
裁：それが、この手紙‥‥というワケですか？
霧： ‥‥まさか。成歩堂氏の”偽造グセ”は、なおっていないようですねえ‥‥

王：成歩堂さんは、牙琉　霧人の独房を訪れた際に‥‥小型のビデオカメラを仕込んでいたのです。
霧：なんですって‥‥
王：あなたとのやりとりは、すべて録画されていたんですよ。あなたの”私信”の内容も、ね！
霧： ‥‥‥‥‥‥‥ッ！い。いずれにせよ。そんなものが、証拠として認められるワケがないでしょう。
なんの権限もない男が撮影したと”主張する”ビデオなど‥‥しかも。撮影したのは、”ねつ造”の罪に問われた、元・弁護士です。

裁：法廷で認められるのは、実在する<<証拠品>>のみです。ただ今の、弁護側の”立証”‥‥記録から削除を命じます。

成：ぼくには‥‥法廷に立つ資格もない。気づいていたかい？今日の裁判には、ひとつ。”ニセモノ”の証拠があったことに。
王：ニセモノ‥‥？な、何を言ってるんですか？
成：本来、あるはずのなかった証拠。‥‥罪深い、手品の”タネ”さ。
王：（やっぱり‥‥か。じつは、ひとつだけ‥‥気になっていた証拠品があった。なんというか‥‥不自然な。
”ニセモノ”の証拠品。アレ、のことじゃないだろうか）

王：あなたが‥‥やったんですか。
成： ‥‥そうだ。コイツは、ぼくが用意した。現場を見れば、真相はアキラカだったからね。
王：でも！　それは弁護士として、やってはいけないコトです！
成：だから‥‥何度も言ってるだろ？ぼくはもう、弁護士じゃないんだ。

どうするんだよ、コレ
548 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 19:20:56.22 ID:WXkP7/7I0: >>545
やっぱり売れたと思っただろう
549 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 20:08:56.77 ID:O0OpZ3lEP: >>543
探偵パートの進歩すごいなぁ
550 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 20:20:39.74 ID:XOfbBpI30: 納期が短くて未完成品を売ってしまったとあんなガリューみたいな
551 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 20:26:51.48 ID:XOfbBpI30: ごめん、変な感じで送信してしまったorz

納期が短くて未完成品を売ってしまったとかならわかるが、
４の場合は完成度自体は高くキャラクターやシステム（みぬく）が問題しされている。
成歩堂を出せと言われても別に新主人公を成歩堂の引立て役にする必要はなく、
結局タクシューが無能なことに変わりがない。
４の擁護ってどこかづれているんだよな。
552 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 20:28:06.40 ID:GmFnNgeN0: >>551
用語はともかく良かったと言ってる意見は理由も述べてないのが大半
553 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 20:37:56.25 ID:LbUIN7gO0: 検事は番外編だからハードルが低い
1～3と比較したら1～3のほうが
圧倒的に面白い
ただ4と比較したら検事のほうが…って
人はいるだろう

しかし4と検事はテキスト的には同じレベルじゃないかって思う

ストーリーの完成度は検事のほうが上で
システム面では4のほうが上なのかな
554 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 20:56:08.23 ID:5WHN0lDy0: >>547
全て無かったことになります
555 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 21:18:28.07 ID:RjgyUYrV0: auスマートパスで蘇るくるのか
せっかく入ってるしDLしておくか
556 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 21:20:56.17 ID:IK2YSmpk0: >>551
人に読んでもらうつもりなら、何度か読み返しておかしいところがないか確認した方がいい
557 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 22:16:51.64 ID:lIXd83Ky0: 今となっては、『４を作った』巧ってだけで敬遠されそうだし
その点では検事チームの方が、ユーザーに安心感を与えてそうな気がする
558 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 22:23:15.95 ID:mHRJLywW0: 俺は検事チームって聞いて不安だよ
559 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 22:23:23.89 ID:5ZI2ZYYT0: 安心感もなにもあれは逆裁とは別物＞逆検
不安感で一杯だよ
山崎が逆検のノリ全開で来るのか、それともこれまでの逆裁色を尊重してくるのか
560 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 22:24:28.59 ID:bHI9/xwd0: 5では変な後付け設定は止めてくれよ。
成歩堂の若い頃、実は新ヒロインと会っていた！or実は黒幕と会話していた！
とか。

検事1-4でウンザリしたんだから。
561 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 22:29:09.63 ID:aHGwf/g60: ていうかサイコロックの勾玉もって
「あなた犯人ですか？」って聞いて回ったら事件解決するよね。
562 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 22:31:49.04 ID:lIXd83Ky0: 2-4でその逆をやって、見事にオートロに騙されてた
563 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 22:32:19.23 ID:O0OpZ3lEP: 証拠がなけりゃどうにもならん
564 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 22:37:20.31 ID:8lfj8eSc0: 検事はスピンオフだからっていうけど、逆裁として見て十分面白いと思ったけどな？
今ちょうど2をクリアしたところなんだけど、これなら5も大丈夫だろうと思った
565 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 22:41:36.63 ID:5WHN0lDy0: あの人動揺してます！→証拠なし
え？でも動揺してます！→終わり
566 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 22:45:19.43 ID:GmFnNgeN0: >>564
さぞかしメデたいのだろうな、アタマが。
567 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 22:49:01.85 ID:FmqK99Os0: で霊媒師の女の子は出るの？あとハミちゃんは？
568 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 22:49:23.95 ID:bHI9/xwd0: >>564
逆転裁判→話の一つ一つが独立
逆転検事→一つの大きな事件を追う＆過程の末端な事件を解決

こんな感じで裁判と検事じゃあ話の作りが違う。
大きな事件を追うスタイルは公務員のミツルギでは出来たけど、一介の弁護士のナルホドでは難しいだろう。
まあ、差別化を図る必要もないし、検事っぽいノリで来てもいいだんけどな。
569 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 22:49:34.09 ID:m3huIu2ci: 裁判パートに変なシステムイラネー
テンポ良くゆさぶったり突き付けたりしての戦ってる感が良いのに！
570 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 22:50:53.31 ID:mHRJLywW0: 考えたことなかったけど逆転裁判の対象年齢て
大体幾つぐらいなんだろうな
571 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 22:57:11.35 ID:8lfj8eSc0: >>568
ミツルギとナルホドでは立場が違うから、といっても、やってることはほぼ一緒…というか弁護士である信楽さんと行動共にしてたし…。
イトノコが協力的か否かくらいしか違いはないような気もする。だから、問題はないと思う。問題ないことが問題とも言えてしまうけど。
572 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 23:00:40.50 ID:i6WRE4UY0: かつでの自分を黒歴史化してもの凄くよそよそしいハミちゃんとか出てこないかな
573 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 23:01:03.53 ID:GmFnNgeN0: 法の暗黒時代とか出すあたり素人の恥ずかしい解釈を垂れ流すのか
574 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 23:04:03.00 ID:bHI9/xwd0: >>571
信楽と行動は捜査権限を失ったから仕方なくだ。
検事だと上からの命令が絶対だから裁判1-2みたいな無茶がやりづらい。
逆に、弁護士だと事件が起こらないと現場に入れない。
だから検事1-5みたいに、事前に現場には入れない。

まあ、俺は検事のノリでも別におｋ派だからどっちでもいいんだけどね。

だから「検事のノリでは問題がある！」って主張する人は理由も付けて欲しいわ。
4を「普通に面白かった」しか言えない奴と同じレベルだぞｗ
575 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 23:05:45.63 ID:xggKfgzZ0: >>566
逆剣2は普通に面白かったよ
キャラゲーと言われようが、やっぱりキャラの面白さは
逆転シリーズの重要な要素の１つ
576 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 23:07:02.01 ID:GmFnNgeN0: >>575
検事２については同意するけど裁判５はまだ期待できないな
577 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 23:09:03.94 ID:GmFnNgeN0: バイオやほかのゲームみたいに毎回キャラ変えればストックもあって
シリーズも作りやすいけど完全にカプコンの典型的な流れだよな

新章で失敗し、主人公を元に戻すとかw
578 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 23:09:52.40 ID:LbUIN7gO0: >>564
検事2おもしろかったけど
逆転裁判123ありきだからな
スピンオフの枠は越えないかな
579 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 23:10:40.33 ID:5WHN0lDy0: また検事2がどうとかいう話になってんのか
580 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 23:11:06.05 ID:lIXd83Ky0: >>574
逆転裁判が今まで一話一話が独立して、連作短編的な話だったのに対して
検事では全ての話で一本の長編なので、話中の事件が終わっても、中々解決したという気になれない。
検事２では、ライバルとの対等な立場での論争が信ＶＳ狩魔検事以外になく、爽快感に欠ける対決だった。

その点が、検事シリーズで残念だった点だわ。裁判５では変わってるといいけど。
581 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 23:11:33.18 ID:O0OpZ3lEP: なんでもいいから作品単体できちんとスッキリ完結させてくれればいいよ
４はそれすらできてないから問題外
582 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 23:12:56.74 ID:5WHN0lDy0: 5に続けようとしてたからな明らかに
583 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 23:14:40.92 ID:GmFnNgeN0: 伏線が～って言ってるけど実質尻拭いだよね５って
584 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 23:25:55.32 ID:jdM0c4+w0: >>570
12歳以上
585 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 23:28:22.79 ID:8lfj8eSc0: 尻ぬぐいをしなきゃいけないとしても、キャラを丁寧に描いたスピンオフ作った人にそれをやらせるというのはいい采配じゃないかな？
案外、原作者よりもうまく着地させられるかもしれない。
586 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 23:32:40.13 ID:U7O9puO10: ナルホドとあやめが結婚してて
まよいが誰か婿養子と結婚してるとかのが現実的かね
そもそもまよいの出番があからさまに消えてしまったからなぁ
587 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 23:40:29.30 ID:2HwN8won0: カプ厨の妄想は荒れる元だから他所でやって
588 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 23:44:06.75 ID:YVYZjmSA0: >>584
まあ「自分だけが真実を解かっている」妄想がここまで強くなるともう駄目だろうね
589 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 23:49:30.20 ID:7l8VyE3yI: >>585
まあ、そうあって欲しいよ
ただ、ベストとアホ毛に不安が…
590 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 23:50:33.06 ID:5WHN0lDy0: 新システムもみぬくとほぼ変わらないじゃねーかｗ
つーかカプ厨ってホントきめーな
591 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 23:54:04.38 ID:dElOhg+20: みぬくに替わる新システム
見ヌキ
592 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 23:55:31.49 ID:8lfj8eSc0: しかし信さんを見て「この人にはちゃんと息子がいて次代に繋いでるのにナルホドくんたちはみんな独身なんだなぁ」
と思ったら寂しかったのも事実なんだよな。もう今更メインキャラに固定の相手作るのは難しいだろうけど。
593 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/27(木) 23:57:26.82 ID:GmFnNgeN0: >>592
いっそのこと結婚させて腐女子排除して欲しいね
594 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 00:03:58.15 ID:5eFfu+K/0: 逆検での父親達の殺るか殺られるか率は異常
595 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 00:04:54.53 ID:v1gvG4bA0: メインキャラはもう誰と誰を結婚させたって
腐のみならずそれ以外のカプ厨が大騒ぎしてアンチ化するだけだろ
何のメリットもない
596 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 00:06:51.84 ID:GmFnNgeN0: >>595
そこまで騒ぎにならないでしょ
せいぜい成歩堂、御剣ファンだな
597 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 00:08:19.80 ID:JmIewWr70: このジャンルにカプ厨ってレベルの層なんているのか
598 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 00:08:44.41 ID:AuGKmr6Y0: >>596
最大勢力じゃないですか
599 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 00:15:12.07 ID:y7Gfjp4y0: ５はトリック、引き込まれそうな話で期待できそうだが
４の尻拭いと成歩堂の書き手が違うから不安だ・・・

まあなんだかんだ言いつつも買っちゃうんだけどね
600 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 00:25:39.92 ID:AHZNc5BI0: 1�3のキャラは名前見るだけで音楽やセリフがストーリーとともに自然に思い出されて感慨に浸れるのに4はそれらがないんだよなぁ
特に検事の印象が薄いのがなんとも・・・名前まで忘れてるとは思わなかった
601 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 00:28:58.00 ID:FvBaAb410: 同じ作者に「お前のあのキャラ大不評だからそこ変えてくれる？」って依頼するより、
別の作者に「このキャラ大不評なんだけどお前の力でどうにか軌道修正できない？」って依頼する方がモチベーションは保てるかもしれない。
602 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 00:37:41.55 ID:PwE+6M4a0: >>601
「このキャラ大不評なんだけどお前の力でもっと良い新キャラ作ってくれない？」
って依頼するのが一番でしょ
603 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 00:38:09.68 ID:vdR7lR1E0: シナリオの冗長さは健在なんだろうな
604 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 01:32:35.67 ID:QTaJFlGp0: 腐女子の文句はキャラだけ
605 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 02:13:38.32 ID:xdQXTY130: キャラとか台詞の面白さは、腐じゃなくても大事だと思うけどね
606 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 02:21:20.70 ID:18LoUYPw0: 逆転サーカスみたいな箸休め回は必要
下手にメインキャラを事件の根幹に絡めると箸休め回じゃなくなる
主要キャラ全員が事件と無関係じゃないとまったりプレイできない
607 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 02:26:59.50 ID:I/0AOmar0: 有罪x無罪やったら逆裁がヌルゲーに思えてきた
608 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 02:31:24.94 ID:VrxihR7k0: 俺もう昔のやつはほとんど覚えてねえや
借りて遊んでたから仕方ないんだけど

4は覚えてるなぁ…
609 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 02:32:05.28 ID:yqPFfHWnP: >>608
酷くて覚えてるって事？
610 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 02:36:13.42 ID:VrxihR7k0: >>609
そういう意味じゃないお
611 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 05:02:38.18 ID:Lh/oZeQg0: キャラを軽視する意見が見られるが
キャラさえ良ければ面白い話は最高に、つまらない話でも面白くなる
話を練る上でのシナリオと並ぶ最重要ポイント
612 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 05:32:54.41 ID:QaSjvZNRP: ナルホドがアヤメと結婚とかなんの冗談だよwww
613 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 05:58:37.01 ID:y7Gfjp4y0: >>606
法の暗黒時代がテーマならそれはないな
検事２－３話みたいに実は・・・くらいになりそう
614 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 06:19:17.04 ID:hXl4aP4F0: >>580
別にすべての話繋がっててもいんじゃね？
過密スケジュールだし、逆に別事件入ってきたら慌ただしい感じがする
615 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 06:27:56.42 ID:y7Gfjp4y0: ・「お前が追ってきた奴がついに動いた」「その為に戻ってきた」
・裁判所の前にいるコートを羽織った人物
・ココネとしのぶは幼馴染

新しい敵やヒロインが出てきてそれ中心に話が進むか
４をほじくり返して旧作キャラ出まくりの作品になるか

まあ逆裁ファンで入社した山崎がやるのは後者だな
覚悟しておいたほうがいいかもね
616 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 06:34:24.33 ID:Mrd00bb6P: 簡単だ。無関係にみえる話の中に、あえてあとに関わってくるリマインダーを残せばいいんだよ。ゴドーの赤い光、ハンターの骨董トーク、軍棋の部分。
無関係を装った無数のサブエピソードがメインストーリーに絡んでくると、ユーザーはその意外性から「面白い」とおもうの。
こーいうのをシナリオの専門用語でマルチプルソリューションという。
ただ、それをテーマとぶれた下手な用い方するとゲームのテンポわるくしたりストーリーがちぐはぐになる恐れもある。
そのあやまった使い方の例が、まさに4
617 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 06:37:51.91 ID:YzPAH0+F0: 全部つながってる系はもう要らん
618 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 06:46:14.43 ID:yqPFfHWnP: ゴドーさんって赤が見えないのに
仮面の下傷つけられたときによくちゃんと血拭けたね
619 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 07:08:00.52 ID:FoJ7p2Hv0: 4はテンポもいいし意外だったしで面白かった
ストーリーは現状シリーズナンバーワン
620 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 07:30:51.07 ID:Lh/oZeQg0: >>619
頭湧いてんじゃねの
621 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 07:31:12.31 ID:Eo4APy+B0: >>611
ストーリーが良ければキャラが良く見えるのはわかるけどその逆はないわ
ストーリーつまらないんじゃ話にならない
ってか逆裁に限って言えばそんなこと今までなくね？
キャラ良かったシナリオはちゃんとストーリーも面白かった

>>617
超同意
2がそういう意味でバランス良かったなぁ
繋がってるとしても1くらいにして欲しい
622 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 07:35:26.20 ID:MxpyQhXv0: >>620
さすがキャラヲタさんは一味違いますな
623 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 07:40:24.57 ID:Lh/oZeQg0: >>622
勝手にキャラヲタにすんな文盲
624 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 07:41:51.88 ID:QcsYn1O+0: アンチスレ行けや低脳
625 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 07:44:08.87 ID:z70rvKd20: アンチスレに行けって言われる人は、人格攻撃した場合だけだな。
不快だとか、弾圧だとか言う前に、気をつけて欲しいよね。
626 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 08:03:19.85 ID:Eo4APy+B0: 裁判扱ってるとは思えない程のハチャメチャが売りのストーリーでやろうと思えばトリックに霊媒だの何だの色々出来たのにキャラ売りにした途端キャラクター関連だけはがんじがらめ
本末転倒だね
627 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 08:49:15.92 ID:sCuQqtnG0: >>618
さすがに触ればぬるぬるしてるからわかんべ
628 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 08:56:54.05 ID:MxpyQhXv0: 商売だからキャラ人気を見込んでの儲けが出ると踏んで
制作のGOサインが出るってのは分かってるつもり
ただそこでキャラヲタに勘違いして欲しくないのは、やっぱり逆転裁判は裁判ゲームな訳で
キャラ話はキャラ板、キャラスレでやってもらいたいという
自分の思ってたキャラと違うとか愚痴られてもそんなの誰にもどうすることも出来ないし、
そういうのは同好の士の集まる場所でやってて欲しい
629 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 08:57:50.10 ID:JZx0pUhP0: 検事2のストーリーは滅茶苦茶出来が良い
しかしゲームとして面白いかと言うと逆裁には及ばない
630 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 09:04:46.36 ID:Lh/oZeQg0: 法廷パートて結構秀逸なのよ
検事には捜査パートの延長上のような中途半端な犯人との対面でのやりとりが主で
逆裁にはある法廷パートでの弁護士検事被告さいばんちょ相棒の多角的ぼけつっこみ合いがない
631 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 09:08:48.57 ID:MxpyQhXv0: 検事2で最後に暴くのは、悲しい生い立ちが歪めた人間の犯罪だった
正直後味が悪かった
3の時も同じ後味の悪さを感じた
こういうタイプは出来ればラスボスにして欲しくない
632 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 09:22:26.80 ID:rS5MTwQi0: めちゃくちゃ人気高いけどな
633 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 09:25:05.57 ID:KyxMdhIr0: >>607
kwsk　面白い？
634 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 09:28:22.71 ID:MxpyQhXv0: 色んな顔を持っているのが人間本来の姿だけどゲームだから、
ものすごく邪悪な犯人を完膚無きまでにねじ伏せたい
裁判1の快感は忘れられない
635 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 09:31:04.42 ID:KyxMdhIr0: >>611
重要ポイントである事は否定しないけど
最重要としてしまった場合それはキャラゲーと呼ばれる
636 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 09:32:07.16 ID:sCuQqtnG0: >>633
この板にスレがあるのに見ないでそんなことを聞いちゃうなんて……

おかしいじゃない！（ﾃﾚｰ）
637 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 09:35:12.12 ID:KyxMdhIr0: >>636
スマンググってくる！
638 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 09:48:51.85 ID:YzPAH0+F0: さすが釣り堀
639 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 09:55:36.22 ID:sCuQqtnG0: よく考えたらスレはネタバレまみれだった
まあぐぐるさんなら普通に公式かホモ同人サイトあたりに飛ばしてくれるだろ
640 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 10:32:58.62 ID:YzPAH0+F0: >>621
繋がってる系でもいいけど検事みたいな露骨さはなく
実は～くらいが丁度いい

４もどぶろくが下絵を描いてるだけで2話と3話は別物だし
繋がってるのは１話と4話くらいだな
641 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 10:58:32.75 ID:HHxqVzT9P: 成歩堂の声ひどすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ
こっちがまいったなだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
642 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 11:00:06.43 ID:/IaPUnCL0: >>631
しょうがないじゃん
「草太のような悲劇を繰り返さないために、検事として法のムジュンと向き合いたい」
っていうのが最終的な御剣の結論なんだから

ラストバトルは勧善懲悪じゃないとダメって考え方はシナリオの幅を狭めるよ
ゲス系ボスキャラなら王都楼、ちなみ、万才とかもいるんだし
643 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 11:01:18.75 ID:YzPAH0+F0: >>642
＞検事として法のムジュンと向き合いたい

この時点で５の構想はあったんだろうな
5は素人スタッフが法の暗黒時代について語るのか・・・不安だな
644 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 11:06:49.69 ID:AuGKmr6Y0: そこで丸山弁護士の出番だ
645 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 11:08:54.83 ID:pHxCMhdX0: 丸山「法廷でギター？ダメダメ！」
646 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 11:14:27.74 ID:QcsYn1O+0: >>643
それもタクシューを真似ての5制作ｗ
647 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 11:16:29.60 ID:YzPAH0+F0: >>646
タクシューを真似るんじゃなくてオリジナリティを出せばいいのに
もうダメだな・・
648 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 11:17:43.73 ID:/IaPUnCL0: 変な方向にオリジナリティを発揮されると悲惨だぜ？
649 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 11:44:00.32 ID:18LoUYPw0: 主人公変えてオリジナリティ出すならともかくナルホド使ってオリジナリティ出されても
ナルホドの言動は素のタクシューの部分が大きいんだし尚更
650 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 11:53:59.99 ID:QcsYn1O+0: >>647
タクシューの作ったナルホドだし
それにオリジナリティ出せばいいって言っても出せんだろ
651 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 12:09:29.86 ID:AuGKmr6Y0: 体験版のヘタレに戻った成歩堂見てる限り
５の成歩堂は、『成歩堂らしさを意識した成歩堂』で終わるだろうな
それ以上でもそれ以下でもなく、これまで通りの成歩堂。問題はないが
652 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 12:09:52.05 ID:b5HlWHzK0: 逆転裁判の基本は、被告の無罪を信じること。
無罪というゴールが決まっているから、検事が有罪を立証する過程にはどこか誤りがあると確信できる。
だからこそ最後まであきらめないで戦える。
発想の逆転は、あくまでもあきらめないから生まれてくる思考法。

サイコロックはいちいち依頼人に有罪か無罪か確かめるから好きじゃないな。
この観点から言えば、逆転裁判２や逆転裁判３も正直物足りない。
逆転裁判４では、弁護士と依頼人の関係を放棄しちゃってる気もする。
以下、１－１の千尋さんの言葉。

千：‥‥なるほどくん。証拠品て、こういうものよ。
　　見る角度によって、その意味合いはどうにでも変わってしまうわ‥‥。
　　人間だって、そう。
　　被告が”有罪”か”無罪”か？　私たちには、知りようがない。
　　弁護士にできるのは、彼らを信じることだけ。
　　そして彼らを信じるということは、自分を信じるということなの。
　　‥‥なるほどくん。
　　強くなりなさい。‥‥もっと。
　　自分が信じたものは最後まで、あきらめてはダメ。
653 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 12:11:22.94 ID:b5HlWHzK0: そして、この前提の醍醐味を一番感じるのは、
逆転裁判４の成歩堂をこのスレで弁護するときだな。
なかなか面白い着眼点だよ、これはｗ
654 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 12:15:13.59 ID:/IaPUnCL0: ザック裁判のデキる成歩堂成分も少しは残してくれませんかねぇ・・・
655 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 12:30:07.23 ID:AuGKmr6Y0: 山崎があのデキる成歩堂を、成歩堂だと認めてたら残ってるんじゃない。
４で弁護席に立ったのに、それをなかった事にしてるのを見ると、望み薄だが

それ以前に、あの成歩堂だと強すぎて、ゲーム的な意味で残し辛いだろうけど
656 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 12:32:33.19 ID:b5HlWHzK0: >>654
推理面からしたら、やっぱりハッタリ裁判だったよ。
ボルハチの抜け穴を知っている人物が２種類のカードの存在を知らないはずはないし、
ザックの禿げ頭を見るのも、別にあの小窓から事件の瞬間覗いてただけではなく、
事件前の可能性（事件日以前、事件直前店内）、
事件後の可能性だって残ってる（実際、血が垂れるまで帽子なし）。
血が垂れた状況でなければ、カードの裏を確認する精神的余裕なんてないだろう。
あの状況なら、サカイを起こしてでも状況を確認するのが筋だしね。
657 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 12:36:22.43 ID:/IaPUnCL0: そっちじゃなくて、ザックが被告人の裁判だよ
まぁ、4の成歩堂は全体的に余裕綽々だったが
658 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 12:39:16.50 ID:0f8nRvhXO: >>653
現実の世の中に前もって設定されたゴールなんて無い、とだけ言っとく
659 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 12:39:35.96 ID:sCuQqtnG0: そっちじゃなくて剥奪される裁判の話じゃね
660 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 12:42:18.91 ID:b5HlWHzK0: >>657
ああ、そっちの裁判か。
あのときの成歩堂が真実の追求じゃなくて、依頼人の無罪を信じるという立ち位置なら
精神的なショックが分からないでもないな。
ガリュウ弟に思いっきり指摘されてるからね。

牙：”偽造”された証拠品を
　　必要とする、被告人‥‥
　　‥‥それが意味するところは、
　　あまりにも明白だね。
　　そう！　‥‥<<有罪>>さ！

これはつまり、「お前は依頼人の無罪を信じられず、捏造の証拠品を使って無罪を勝ち取ろうとした！」
ってことだ。
捏造うんぬんだけじゃなく、あの裁判は成歩堂が初めてに近い形（２－４の結果を考慮して）で負けた裁判であり、
そのうえ、無実かもしれない依頼人を有罪にしちゃったわけだ。　これはショックだろ。
661 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 12:44:44.58 ID:b5HlWHzK0: >>658
現実はともかく語ってるのはゲームの世界だからなｗ
公式見解では正史になるよ。
662 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 12:45:55.71 ID:b5HlWHzK0: >>661
おっと、間違えた。
「公式見解によっては、正史にもなりうる」ね。
実際は、スル―されるだろうけど。　済んだこととして。
663 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 12:46:18.92 ID:/IaPUnCL0: でもあの時の成歩堂は、ページが偽物なんて知らなかったし
664 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 12:50:20.56 ID:dLi/vBku0: 法の暗黒時代とか興味ないな～
そういうのは逆検でやってくれればいいのに
逆裁は法曹関係絡みの事件ばっかじゃない方がいい
665 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 12:53:49.46 ID:AuGKmr6Y0: >>660は、成歩堂が捏造された証拠品だと知っていて使った場合のみ成り立つ話だろ
あの時の成歩堂は、アレが捏造された証拠品だとは知らなく、
捏造の事実を知ってるガリュウ（弟）から、出さざるをえないように誘導されていた。
666 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 12:54:53.92 ID:b5HlWHzK0: >>663
そのとおり。
でも提出しちゃって、それを有罪の材料にされちゃった。
依頼人からしたら、成歩堂の行為で有罪になったと見られても仕方がない場面だった。
そして有罪判決を受けるわけにはいかないと行って消えた依頼人。
どう気持ちを整理していいか分からない状況になってるね。
667 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 12:57:21.15 ID:/IaPUnCL0: そもそも最初から本物の遺書を渡してくれればいいのに、
ザックの奴、最初からドロンするつもりで準備してたじゃん

意味不明な依頼人
668 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 12:57:54.88 ID:b5HlWHzK0: >>665
ちょっと弁護に慣れてきたっていうのもあったんだと思うよ。
みぬきちゃんからあの紙を受け取った時点で、ザックに確認とれば良かったんだ。

成：これは‥‥？
？：わかんない。
　　今、そこの廊下で、もらったの。
　　<<アタマのトガった、青い服の
　　オジちゃんに渡してくれ>>って。
　　すごーくダイジなものなんだって。
ザ：‥‥なんだ？
　　キミ宛てのメモか何かかね？
成：どうも‥‥ちがうみたいですね。
　　（なんだろう‥‥
　　　日記の一部、みたいだけど‥‥）
　　あとで読んでおきます。
669 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 12:59:51.28 ID:b5HlWHzK0: >>667
ザック自身が意味不明なのは同意だけど、正直依頼人との
意思疎通ができてない気がするんだよね。
依頼人が何を望んでいるか……とか。
670 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 13:00:29.63 ID:QcsYn1O+0: >>668
依頼を前日に受けたばかりだったし
確かに控え室でザックと話してる時に確認とればよかったな
671 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 13:01:12.69 ID:JZx0pUhP0: ザックはただのキチガイだからな・・・煽りとかじゃなくてマジでそうだろ
672 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 13:04:13.69 ID:18LoUYPw0: ザックの依頼を引き受けた時点で間違ってたんだろうな
どう見ても困ってなかったし
673 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 13:06:27.33 ID:QcsYn1O+0: つーか最初から逃げ出すことは決まってたようだし
誰が引き受けても一緒だった
ナルホドは貧乏くじを引いたってわけだｗ
674 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 13:08:19.92 ID:b5HlWHzK0: >>671
切れやすいし、理解不能な存在だよね。

>>672
だから真実がどうのこうの言う前に、依頼人の無実を信じられるかどうかが大切なんだよ。
おそらくマガダマの力で無罪だから引き受けたんだろうけど。
普通に考えたら、一日前に担当弁護士をポーカーの結果で変えるような人物が
まともだとは思えないわな。
675 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 13:11:17.88 ID:b5HlWHzK0: だから、そういう驕りみたいなものも含めて
成歩堂が弁護士に復帰するのをためらったのは納得できる部分もあるんだ。
御剣を助けるという大目的みたいなものは既に果たしちゃってるもんな。
676 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 13:13:41.72 ID:AuGKmr6Y0: 他は大体納得できるが、成歩堂が勾玉の力で依頼人の無実を確かめたのは
２－４のオートロだけだった気がするぞ。
あれも、コロシヤとかいう意味不明な人物から依頼されたからという理由もあったし
677 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 13:19:20.84 ID:b5HlWHzK0: >>676
例えば、２－３。これでサイコロックが発動してなければ、確信できるでしょ。
マックスがウソをついてないって。

マ：おねがいだあ！　助けてけれ！
　　オラ、殺してねえよ？
真：お、”オラ”‥‥？
マ：オラ、ちょっとチヤホヤされて、
　　テングになってたかもしんね。
　　で、でもよ？　殺人なんて‥‥
　　オラ、そんな、
　　オソロシげなコトよぉぉ‥‥！
真：まま、マックス‥‥？
マ：ホントだよぉ！
　　イナカの父ちゃんの借金、
　　返したかっただけなんだぁ！
成：‥‥わ、わかりましたよ。
　　引き受けますから！
678 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 13:21:07.42 ID:f08HraxF0: 哀牙みたいに二重に嘘つかれてたらどう反応するんだろうなサイコ・ロック
679 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 13:21:32.81 ID:b5HlWHzK0: だから自動発動系じゃなく、ココロスコープがシステムを起動してから
作動する仕組みなのは評価してるんだよね。　ストーリーの矛盾が減るから。
680 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 13:22:20.01 ID:QcsYn1O+0: 7年前の裁判前にナルホドって勾玉持ったままだっけ？やっぱり
681 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 13:31:09.62 ID:f08HraxF0: ココロスコープって「嫌悪」「焦り」「不安」みたいな感情は
どうカテゴライズされるんだろ？
682 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 13:35:01.16 ID:hZ9AKcTQO: >>679
ココロスコープは、ココネの心の声が聞こえる能力が起因となって
それをナルホドの為に視覚化したものだから
システム自体はみぬくや、勾玉同様常時発動系だぞ
683 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 13:39:08.45 ID:QcsYn1O+0: >>682
なんつーかそれならナルホドいらないんじゃないかなｗ
684 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 14:17:01.97 ID:Mrd00bb6P: 人が変化するには理由が必要。この変化が180度の真逆に近いほどより強い理由がいる。
しかし、人の変化は「面白い」部分でもあり、納得させられるだけの理由を与えてくれたら、見返りも大きくなる。

ゴドーが180度かわる理由、ジェダイから暗黒面に堕ちた理由、グリフィスがガッツを捧げた理由、どれも180度の変化が面白いし、人がかわる理由が「納得」できるの。
4のザックやナルホド、ラスボスの変化は理由として弱い。「納得」させてもらえない。そこが致命的に4を残念にしてる。
685 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 14:18:57.26 ID:/IaPUnCL0: >>683
推理力や法廷での駆け引きは
キャリアの長い成歩堂の方がココネより上だろう

・・・多分
686 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 14:25:40.40 ID:hZ9AKcTQO: 部下である新人よりも、キンチョーしてるベテラン(笑)
687 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 14:36:17.40 ID:yqPFfHWnP: >>684
例で挙げてるやつ別に180度変わったわけじゃないだろ
暗黒面に堕ちたアナキンも元からジェダイに馴染めない傲慢な不安定な奴だったし
グリフィスも夢のために犠牲を払うっていう点では変わってない
688 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 14:41:38.75 ID:/IaPUnCL0: >>686
どうしてこうなった！

原作3部作に忠実で叩かれそうな4の要素を薄めるのはいいとしても、
8年経ってるのに未だに1と同じようなこと言ってるんじゃねぇよ・・・
689 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 14:46:52.37 ID:QcsYn1O+0: >>685
ナルホド主人公じゃなく
ココネにナルホドが就くかオドロキのままで十分行けるわそれじゃ
690 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 14:48:13.83 ID:/IaPUnCL0: そこは売上を考慮してだろ
691 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 14:58:26.21 ID:LFDSBJJtQ: 今更すぎだな
ナルホド主人公にしたところで売り上げが良くなるとは思えない
腐かキャラオタしか需要無いし
692 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 15:02:41.25 ID:/IaPUnCL0: そうだとしても、
会社にとっては続編商法が最も堅実だから
安易にシリーズ終了させるわけにはいかないんだよ
693 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 15:07:24.40 ID:QcsYn1O+0: 続編潰ししといて続編商法に戻そうとしても時既に遅しだわ
694 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 15:12:27.44 ID:Mrd00bb6P: >>687
つまりそれ、かわるための伏線、性格リマインダーを君がちゃんと回収できてるてことだろ。まさに4でしてほしかった描写なんだよ。
真逆の立ち位置から変化に至る理由をこちら側に手がかりとして残してくれてるわけ。だから納得できるようにな構成になってる。
ガッツにくるな！とまで葛藤してた親友がガッツの敵に変化した。これを180度じゃないよ？つー角度の問題は個人の主観であってここでは問題ではない。
問題は「変化に納得できる理由があったかどうか」なの。

ナルホド達は心変わりの葛藤描写が物足りない。納得させてもらえない点が多すぎる。感情が矛盾してるんだよ。
アルマゲドンをリマインダー描写せず、最後のシーンだけ切り取ったら愛するゲイ同士の話でしょ。そーいう不可解さと同じ。
695 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 15:21:06.90 ID:yqPFfHWnP: きも
696 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 15:24:19.64 ID:hZ9AKcTQO: 結局、４のナルホドも変わったようで、変わってない
そんな設定だった。４-１でガリュウが指摘してるように
697 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 15:26:18.02 ID:QcsYn1O+0: 大人の余裕（）があったはずなのにｗ
698 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 15:29:15.86 ID:JZx0pUhP0: 実際メイスンシステムで操作してる時も内面はそんなかわってなかったろ
699 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 15:45:12.69 ID:yqPFfHWnP: 内面は変わってない（失笑）
だったらその内面を一切外面に出さなかった納得できる理由を教えてくれませんかね？
700 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 15:45:52.11 ID:pHxCMhdX0: なんかダンディだから
701 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 15:48:18.52 ID:hZ9AKcTQO: ハッタリで、ふてぶてしく笑ってた
702 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 16:00:22.78 ID:Iwe/hiyc0: レイトンの成歩堂の声、聞けば聞くほど腹立ってくる。
経験の差か、レイトン側の声がいいだけに倍ましで酷く聞こえる。
レイトンって重要な場面はほとんどアニメだったし、
逆栽が足引っ張らないか心配だ。
703 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 16:01:56.26 ID:Iwe/hiyc0: ああ、一番始めのレイトンはコラボ作のことね。
言うまでもないが。
704 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 16:10:20.43 ID:lAlOtXIm0: すんごい今更なんだけど、DL6号事件で綾里家の名声が地に落ちたのって何でなん？
灰音は確かに無罪になったけど、それはあくまで「極限状況における錯乱状態（？）だった」のが理由で、
「灰音が信さんを殺した」っていう霊媒の結果に反するものではないと思うんだけど
705 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 16:10:23.61 ID:/IaPUnCL0: >>699
ハッタリをきかせて自分に有利な状況に持ち込むためだろ
隙を見せてばかりだと舐められるからな
706 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 16:13:01.37 ID:6V/EpLHw0: >>704
コナカがタブロイド紙張りに面白おかしく書いてバラまいたんじゃない？

実際にはそれが事実だとしても、
一般受けしそうな部分だけをマスゴミちっくに書き立てる事で
結果的に知名度ダウン・・・って事じゃないかな。
707 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 16:14:56.09 ID:yqPFfHWnP: >>705
ハッタリ利かせたんなら終わった直後に元に戻ってもらわないと困る
１話の時点ではそれこそ灰音さんみたいに異議あり！してからは「俺たちの知ってる成歩堂」が出てくると思ったけどそんな事はなかった
あーなるほど最終話でやるんだな？と思ったらそれもなく
全部終わってからも相変わらずダルホドルックで「試験受けてみようかな？」なんて腑抜けた顔でほざいてるだけ
一時的な振る舞いですらなかったのにこれのどこがハッタリなのか教えてほしい
708 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 16:17:50.58 ID:hZ9AKcTQO: 異議あり、ちょっと、みたいに短い台詞なら許容範囲だが
長台詞だと一気に酷さが際立つからな～
裁判パートが面白そうなだけに、あれは残念過ぎる
709 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 16:18:38.27 ID:/IaPUnCL0: >>707
新人のオドロキの前でだらしない所は見せられんだろ
地の文でしか本来の自分を表現できなかったんだよ
710 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 16:19:33.57 ID:lAlOtXIm0: >>706
thx やっぱりそういう理由かね
711 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 16:23:10.48 ID:pHxCMhdX0: >>709
でもそれなら復帰後の5でだらしない姿見せてるのは違和感あるな
伝説化してる上に後輩だらけだろうし
712 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 16:24:05.96 ID:/IaPUnCL0: >>711
それはスタッフがそこまで考えてなかったんだよ

4は叩かれたから何もかも8年前のナルホドに戻せばいいと思いこんでいるんだ
個人的には、ダルホド風味を消すのはともかくヘタレに戻すのは反対だったんだが
713 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 16:27:30.15 ID:pHxCMhdX0: ダンディに神宮寺三郎みたいなナルホド主人公でも
それはそれで面白そうだりなぁ
ギャグは相棒ポジションに任せてさ
714 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 16:34:15.87 ID:yqPFfHWnP: >>709
娘とイカサマやって稼いでたり
薄汚い格好でウロウロしてんのは「だらしのないところ」じゃないのか？ｗ
実際結構軽く見られてただろオドロキに
715 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 16:36:59.10 ID:QcsYn1O+0: >>714
ワロタｗ
確かに言えてるｗ
716 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 17:05:22.01 ID:AuGKmr6Y0: >>712
４で法廷に立った成歩堂が、冷静すぎて成歩堂じゃないって声もあったから
そういう、ファンの要望（笑）に対応したんじゃないの
717 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 17:18:47.34 ID:/IaPUnCL0: >>716
何も分かってないキャラオタの戯言か
千尋やゴドーに追いつくにはいつまでも初歩的なことでオタオタしてちゃダメだろうに
それどころか、御剣にも大きく差をつけられてるんじゃないか？　５のあの状態だと
718 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 17:27:10.86 ID:MxpyQhXv0: キャラ板へどうぞ
719 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 17:37:42.15 ID:QcsYn1O+0: フ○テレビで検察が証拠改ざんするニュースの話を見て
逆転検事スタッフは「検事3」を制作することを決めたりしてｗ
720 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 17:43:46.16 ID:KyxMdhIr0: でも２まで出したなら３で区切りをつけようっていう気持ちはあるかもね
721 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 17:52:38.52 ID:q0gJpLYe0: ナルホドはブレブレだからな
恋におぼれたお坊ちゃん→情けない新米弁護士→なんでもお見通しみたいな飄々としたおっさん
→また新米時代っぽく逆戻り
722 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 17:54:48.64 ID:QcsYn1O+0: 千尋さんが見たら泣くぜ確実にｗ
旧キャラみんな呆れるわ普通
723 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 17:58:12.16 ID:AuGKmr6Y0: ベテランの成歩堂が見たい方は、レイトンのコラボを買ってね！　でいいんじゃない
あっちは、今までの常識が一切通じない世界で、新しい戦い方と新しいロジックを見つけ
検事or証人を追い詰める位にはデキる男だし
724 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 18:15:35.15 ID:YzPAH0+F0: とりあえず戻しておけばいいでしょっていう発想が検事スタッフのファンに対する見方なんだろうね
725 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 18:17:13.79 ID:LFDSBJJtQ: どんだけファンが離れるか見物だな
726 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 18:36:09.75 ID:VrxihR7k0: >>724
なんでナルホド復帰？って声が
けっこう多いような気はする
727 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 18:38:59.83 ID:b5HlWHzK0: >>680
基本的に勾玉を持ってるかどうかの判断は難しいけど、
7年後でもメイスンシステムで所持してたり、病室にビデオ送ってきたり
（これは持ち込んだだけかもしれないが）真宵ちゃんとの付き合いが良好であることを
匂わせる感じではあるな。
728 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 18:42:05.42 ID:YzPAH0+F0: >>726
そうやって疑問を持つ人はまだいい方
疑いも無く喜んでるのは大体限られてくる
729 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 18:44:29.03 ID:yqPFfHWnP: 疑いもなく喜んでる人って、そんなにいるかな？
Twitterとかやんないからよくわからんけど
良くも悪くも「結局戻すのかよ！」的なのが多いように感じるけど
730 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 18:45:11.54 ID:YzPAH0+F0: >>729
なるほどくんとか言ってる大きいお友達（女）の方々
731 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 18:45:12.73 ID:N99O/s0+0: ナルホドの復帰よりオドロキの扱いに不安が尽きない
別にオドロキ好きじゃないが初登場時点でかませにしといて
成長も描かず切り捨てってのはな
732 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 18:45:46.80 ID:b5HlWHzK0: >>681
「嫌悪」は、恐ろしく感じてたり、怒りを覚えたりしてれば、「哀」「怒」
「焦り」は、単純に考えれば混乱に近いから「驚」　ただもっと深いと思う。
「不安」も単純に考えれば「哀」。だけど、この感情は安定を乱されるというところがあるから、
「驚」に感じることもあるんじゃないかな。

>>682
プレイヤーキャラに自動的に情報が伝わらなければゲームとしては、十分だね。
ココネちゃんが主人公に情報を伝えるか伏せるかを、自由に決められる。
そういった面でも、探偵パートでココネちゃんのペンダントの色が変わってるのが気になるんだよな。

ココロスコープは、こういった単語に対して感じ取った喜怒哀驚の意味を考えることはできるけど、
逆は無謀というか、無理な感じがするね。
733 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 18:49:00.59 ID:b5HlWHzK0: あと、逆転裁判５の成歩堂が頭が真っ白になるくらい緊張するのは
無実の依頼人（バランに確かめたから確定）を有罪にしちゃった後の
初めての法廷（だよね？）だから当たり前のことだと思うよ。
734 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 18:49:26.31 ID:8aONmHIB0: ナルホド復活喜んでる奴もかなりいるじゃん
相変わらず文句しかないなここ
735 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 18:54:31.17 ID:b5HlWHzK0: しかし、逆転裁判５のムービーシーンにも出てくるとは、
あのニット帽は誰が作ったんだ？　みぬきちゃんじゃないのか？
736 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 18:56:26.30 ID:AuGKmr6Y0: みぬきであってるんじゃない？　
ＰＡＰＡとか書いてあるから
737 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 19:01:20.12 ID:b5HlWHzK0: >>736
その「ＰＡＰＡ」のセンスがなぁ。
「ＲＹＵ」セーターのあやめの可能性もあるのかと。
738 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 19:10:41.32 ID:b5HlWHzK0: 「みぬく」に関しては、作中の出来はともかく個人的にとても評価しているチャレンジだ。
逆転裁判はミステリをゲーム化するに当たって、とても気を配っている作品でもある。
以下は参考（推理ゲームとして逆転裁判について語られたページが見れなくなってるのはショック）。

ミステリの構造と傑作ゲーム「逆転裁判」について
ttp://red.ribbon.to/~kiriko/game1.htm

じゃあ、「みぬく」で表現したかったミステリ要素とは？
あれですよ、あれ。　ホームズなどの探偵が発揮する恐るべき観察力。
あの要素をゲーム化しようとしたんです。　ミステリとして。
それもみんなが出来るようなレベルで。　こりゃ、なかなかのチャレンジです。
739 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 19:13:17.72 ID:FvBaAb410: 「樽穂　動（ダルホ　ドウ）　ガリューの裏にいる巨悪に近づくため、ナルホドの名前等を借りていた人物。目的のためなら捏造も辞さない。
表舞台から姿を消さざるを得ない事情が出来たため、ナルホドに法曹界への復帰とみぬきのことを託して逃走生活をしている。」
とかでもいいのに
740 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 19:16:17.78 ID:KyxMdhIr0: ここ数日の謎のあやめ推し
741 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 19:16:45.09 ID:JAYWvhNX0: そうや！
4のなるほどくんは影武者やったんや！
742 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 19:17:22.34 ID:YzPAH0+F0: >>738
いつも思うけどここはあなたの日記帳じゃないんだよ
743 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 19:19:20.79 ID:VrxihR7k0: >>731
新しいキャラだったからな
いろいろ可能性もあったんだろうけど

個人的にはどっちも好きだったんだけど
5の話を聞いてちょっと興が冷めてきてる
744 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 19:21:05.04 ID:b5HlWHzK0: >>741
公式で影武者説はやんわりと否定されているな。

>>742
そりゃそうだ。　そしてあなたのものでもないね。
745 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 19:23:12.44 ID:YzPAH0+F0: >>744
貴方、一日中張り付いてるけど無職なの＾＾？
746 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 19:23:46.31 ID:b5HlWHzK0: >>745
書き込めるときに書いてるだけさ。　みんなだってそうだと思うよｗ
747 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 19:23:47.11 ID:pHxCMhdX0: なんというブーメラン
748 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 19:25:17.44 ID:FvBaAb410: ナルホドくんが帰ってきちゃったらオドロキくんの存在価値はほぼないに等しいからなぁ。
真面目だから、イチリュウみたいな使い方もできそうにないしな。
749 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 19:25:59.40 ID:pHxCMhdX0: オドロキくんは見た目も性格も薄味でなぁ
750 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 19:26:38.85 ID:KyxMdhIr0: >>748
そこで劣化成歩堂キャラからの脱却ですよ
751 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 19:27:25.32 ID:b5HlWHzK0: オドロキくんは声が大きい設定から、応援団にでも入ってたのかと思ってたな。
そこらへんにオドロキくんが弁護士を目指した何かがあるかもしれないと。
752 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 19:33:05.00 ID:FvBaAb410: サブキャラクターとしては別の味付けもできるかもしれないけど…オドロキくんにそこまで力を入れて意味があるかどうか。
ナルホドの場合は、逆転の代名詞だったからこそ、ケチがついたような展開になってもどうにか戻そうとする力が働いたんだろうけどさ。
753 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 19:34:59.27 ID:PwAORzFh0: ココロスコープがみぬくと違って怪しいのは、証言者の感情を元に追及するところ
グロや暴力に興奮する人種もいるから、そこを指摘して元々そういう人ですで話が終わったらその辺どうするんだろう
754 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 19:38:28.86 ID:b5HlWHzK0: オドロキくんは、探偵パートで逆転検事のような役割ができないなら
アニメパートで大活躍させるのもありかなと思ってる。
ダブル主人公だと、ココネちゃんの扱いも難しくなるもんな……

>>753
情報の引き出しだから、元々そういう人ですで話が終わったら、
それが事件にからめばいいだけのこと。
システムってムジュンを指摘したり、話を引き出すときの手順の話だから
それを生かすも殺すもシナリオによるってことだね。
755 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 19:41:48.53 ID:FvBaAb410: >>753
みぬくも、ガリュー兄に「それが私の手に浮かんだから何がどうしたってんだ？バカなの？」って言われて終わりそうになったし、
そんなに違いはないのでは。
756 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 19:44:53.29 ID:b5HlWHzK0: 例えば、４－１で首を殴られたり、４－２で首を絞められたりなんてのは、
殴られたときのあざや首を絞められた跡などで検証可能。
こういった無意識にしてしまう行為を観察力でみぬくのが本来の目的。
これを分かりやすくするために

無意識の行為＝クセ　

っていう図式にしちゃったからウソをつくときのクセを見破れみたいな話になっちゃう。
これに違和感を感じる人が多いのは確か。　要はシナリオが悪い。
757 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 19:57:22.86 ID:PwAORzFh0: >>755
例えば自分の古い傷は普段は見えないけどお酒飲んだ時とかに浮かぶんだよね
だからあのアザがその時だけ現れるのはそこに自律神経を狂わせる何かがあるということで納得出来る
ココロスコープにもそういう根拠があればいいけど
758 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 19:57:44.07 ID:rS5MTwQi0: まぁ今の時点で何を言っても

４以下はねーからｗ
759 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 20:04:30.71 ID:KyxMdhIr0: >>758
どうかなあ…
４がどれだけ糞扱いされてようが仮にもタクシューが関わってたからな
760 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 20:08:20.57 ID:18LoUYPw0: 単純に掛け合いセリフのセンスだけで見れば4>>>検事2だし、
TGSの動画を見てもセンスの悪さしか感じないからな
761 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 20:14:12.70 ID:FvBaAb410: 4のみぬくは面白かったけど、正直ナルホドくんやアカネちゃんはダルいしガリュー弟はこっちに本気になってくれないし先生は悪人だしで、
なんつーか…やってて疲れたんだよね。いい奴ほぼ皆無なんだもん。センスが良くても楽しくなきゃ無意味。オドロキくんｶﾜｲｿｽ。
検事2は周りがみんないい奴で良かったよ。
762 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 20:19:57.37 ID:AuGKmr6Y0: >>760
ステージやＰＶを見てて、ワクワクしたのはコラボの方だったわ。
声の所為で評価は地の底だけど。
ただ、５の方はＴＧＳの為に間に合わせで作ったみたいなこと言ってたから、まだ判断できないね
763 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 20:56:26.07 ID:QcsYn1O+0: >>758
4並かそれ以下はあるよｗ
764 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 20:58:42.24 ID:rD8+hKGZ0: 4の続編という時点で4以下の可能性もあるからな
放っておけばいいものを無理やり続けてなんとかしようとしてるのだから
765 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 21:08:13.96 ID:PwAORzFh0: 4以下でも1～3並みはキープ出来るよ
766 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 21:08:58.87 ID:hXl4aP4F0: >>760
そうかな
検事と4はおんなじ奴が書いてるとおもうが
巧は大まかな話しか書いてないだろ
767 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 21:09:20.39 ID:rS5MTwQi0: >>759
ないね
タクシューの持ち味のテキストの妙すら4では死んでたからな
いやいや作ったのが目に見えてた
768 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 21:23:55.52 ID:KyxMdhIr0: >>767
＞タクシューの持ち味のテキストの妙すら4では死んでたからな
まあこれは分かる
でも細かなテキストって確か山崎と半々じゃなかったっけ？
769 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 21:25:01.62 ID:rD8+hKGZ0: >>768
メインテキストは巧
サブテキストは山崎
770 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 21:26:43.62 ID:r8cUn6bI0: http://www.youtube.com/watch?v=-aNre0DIuow&feature=related
既出かもしれんけど
前半音が出ないのおれだけ？
771 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 21:26:59.17 ID:pJqqbFXPI: 作る奴にヤル気があればそれだけで4以上
でも、タクシューは4で主人公としての
成歩堂を殺したのだから今更ゾンビ的に
4の後の成歩堂をナンバリングの主人公にするのはなあ
旧作の流れで短編連作やレイトンvsのような
企画ものをやるならともかく
実質ココネ主人公なら多少こっちもヤル気も起きるが
772 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 21:28:14.29 ID:QcsYn1O+0: >>765
ねーよｗ
773 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 21:29:45.49 ID:FvBaAb410: 4で主人公としてのナルホドが一回死んだのは確かだけど、
それをわざわざ復活させようってんだから、何らかの勝算があるんじゃないかな？
復活劇ってのは成功させたら盛り上がるもんだと思う。まぁ期待するしかないな。5000円程度、賭け金としては安いものだ。
774 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 21:38:35.49 ID:/IaPUnCL0: だた単に4がコケたから戻しただけで、斬新なアイディアなど何もないだろう
検事スタッフに良い意味でのオリジナリティなど皆無だよ
775 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 21:46:27.97 ID:KyxMdhIr0: ココロスコープとはなんだったのか
776 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 21:51:36.44 ID:rD8+hKGZ0: >>770
説明文に前半は音が出ないって書いてあるだろうが
777 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 21:52:16.18 ID:rD8+hKGZ0: >>773
３ＤＳだから5980円は行くでしょ
778 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 21:55:04.13 ID:BMUyjIFP0: もうタクシューを逆裁から開放してやれよ
3で完全燃焼したのに蘇る・4ときてレイトンVS。レイトンはタクシューも乗り気みたいだけど
779 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 21:59:05.41 ID:18LoUYPw0: 限定版も出るだろうしな
780 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 22:01:04.18 ID:QcsYn1O+0: >>775
みぬくと変わらないシステム
781 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 22:09:17.55 ID:vtZQerlgO: アレックス、ネロときてオドロキ･･･カプコンは反省と学習って言葉しらんのか。
782 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 22:09:38.55 ID:6jvY+2sg0: >>769
> メインテキストは巧
> サブテキストは山崎

メイン“シナリオ”は巧
サブ“シナリオ”や多くのテキストは山崎
じゃなかったっけ？
シナリオ作ってキャラを固めてからゲーム画面の文字数制限に
沿ってキャラに合わせたテキストを作っていく流れのはず
783 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 22:43:47.71 ID:PwAORzFh0: >>782
多分769で合ってる
784 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 22:46:33.33 ID:rD8+hKGZ0: >>781
むしろここまで同じ失敗を繰り返すのはカプコンだけ
新章で詰まったらＨＤ、リメイク、外伝、実写で時間稼ぎ
785 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 22:54:51.54 ID:/IaPUnCL0: むしろカプコンはどうして
初代主人公とそれ以外の扱いに極端な差をつけたがるのか
786 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 22:57:32.50 ID:N99O/s0+0: カプコンに限った話でもないけどね
シリーズものだとオラオラ系主人公が
前作ナヨナヨ系主人公に敬語使ったりするから笑えるｗ
787 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 23:03:15.30 ID:/IaPUnCL0: むしろ前作主人公より扱いの良い新作主人公を増やしても良いじゃね？
承太郎みたいな
788 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 23:06:16.06 ID:n5CA6erb0: イッキと怪盗レトルト的な
789 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/28(金) 23:13:59.87 ID:B4f9OGoc0: >>770
ココネちゃんのアクセサリーは喜怒哀楽があるんだな　かわいいね
でもやっぱ美雲ちゃんタイプの性格だよな　うん
790 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 01:20:34.21 ID:MjiFxwje0: ４のタクシューはボロクソ叩かれてるのに
逆転レイトンでは凄い期待されてるんだよね、不思議
791 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 01:24:40.84 ID:uJCFau5s0: ゴーストトリックが面白かったからね
792 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 01:24:58.76 ID:eiV6Rrtb0: 腐ってもタクシューの文章は好きっていう人がまだたくさんいるんだろう
4の続きじゃなくて旧作ベースだし
793 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 01:36:49.14 ID:Lb4LDF2t0: ＰＶ見てる限り普通に面白そうだからな、逆転レイトンは
794 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 01:38:21.99 ID:SUFqCgdK0: >>790
コラボなので…タクシューワンマン体制ではないよね？との期待もある
ズレたタクシュー思考は監修入ってると信じたい
コラボでもやらかしてたら終わりだし
795 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 01:55:29.76 ID:eiV6Rrtb0: >>794
そうそう
周りにちゃんと意見を言える人がいればまだ行けるんじゃねっていう期待
本人もノリノリっぽいしなｗ
796 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 02:04:57.56 ID:Whsxy1ARO: コラボシナリオについて、『ここ最近の『逆転裁判』以上に『逆転裁判』』と問題発言する、タクシュー信者の日野と、
タクシューの好きにやらせるスタンスである竹下。この二人にタクシューの舵取りが期待できるのか？

みたいな批判を、コラボ初期で結構見かけてたのに、一気に消えたなｗ
関係ないが、この前のＴＧＳステージのプレイ動画で、日野の言ってる事は正しいと思ったわ
たしかに、ここ最近の逆転裁判以上に、逆転裁判だった。
797 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 03:05:56.97 ID:EYG37SPi0: なんか４のせいでタクシューは好き勝手やらせちゃいけない奴みたいな感じになってるけど
シナリオライターである前に上に立って主力タイトルを生み出してきたクリエイターじゃまいか
ブレた時に意見を言う人間は必要だけど基本的には好き勝手やらせて大丈夫だろ
798 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 03:08:24.25 ID:WLJwohdRP: だめだね
799 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 03:11:02.59 ID:WLJwohdRP: 好き勝手やらしちゃいけない、って言い方はちょっと違うかもね
上層部がタクシューちゃんじゃあまた頼むわーって無茶ブリしてできたのが４だし
きちんとした環境で作らせてあげる、っていう言い方のほうがいいかも
800 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 03:41:17.44 ID:rd233ZMs0: ゴーストトリックつまらねえよ
薄すぎる
801 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 04:47:06.95 ID:xau8DfbP0: まあ何言ってもなるようにしかならないよ
4の世界は無かった事にならないし、成歩堂は影武者ではないし、アンチの難癖も対処されなかった。それが公式見解
ここは本スレなんだからそれに納得出来ないなら移動して欲しいね
802 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 05:31:02.75 ID:VCwcmwLIO: 自分はゴーストトリックめちゃくちゃハマッたわ
逆裁もそうだけどクリアした後のスッキリ感がいいんだよね
803 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 06:25:38.44 ID:gkApbIsyP: レイトンのはむこうの世界と調和させるのハードだろうけど、1-4のキャラクタープロブレムをデフォルトにできるから、シナリオ練るのは楽しいはずだよ。

5の場合、まず4の尻拭いというプロットを経由しなきゃいけないから、シナリオが制限されて調和させるのが難しいんだよ。
ナルホドもだけど新キャラの説明もしていかないとキャラが立たないし。
助手が真宵ちゃんなら勝手に泳いでくれるから、説明はしょれるんで他のプロットに専念できんだけどね
804 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 06:38:48.57 ID:gfg40mtg0: そういえば、説明はされるんだろうけど助手なんで変わったんだろう？

ココネはココネで見た目は凄く好きだけど、
ここに来て助手を変える必要性があまり思いつかない。
805 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 07:55:16.30 ID:fPL6vqdE0: ＞タクシューに好き勝手やらせちゃいけない

4のタクシューが叩かれてるっていうけど
上からの命令にしたがってダルホド出しただけだし
叩かれてるのはダルホド出せと命令した上のせい
806 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 07:58:07.37 ID:WLJwohdRP: ナルホド出せとは言ったがダルホド出せとは言ってない
807 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 08:05:38.83 ID:EoFLo6UQQ: どっちでもいいわ
だが師匠として出してればまた違ったはず
あそこまで出張ることは無かったはず
808 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 08:37:20.69 ID:EYG37SPi0: >>803
こう考えるとやっぱりキャラ設定の風呂敷を広げていくタイプの山崎シナリオって
あまり逆転裁判の作風に向いてない気がする
809 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 09:17:50.45 ID:nsfbNVFX0: >>806
自分で会社立ち上げてカプコンから権利買ってスタッフ引き抜いてくらいしないと無理でしょそれは
810 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 09:24:45.17 ID:ZIF4oYAd0: 空気読まずに質問。
今3やり返してるんだが、4話で疑問がわいた。

勇希はなんで尾並田を撃ったんだ？
最初から誘拐が狂言だって知ってて、ましてや協力者（共犯者）だったのに。
銃を撃つ必要はおろか、構える必要すらないだろ。

4話クリアしたけどココだけスッキリしない。
それともココらへんの事って5話で語られてたっけ？
811 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 09:26:40.07 ID:MaLonMlc0: 引き継いだ？とされるスピンオフの人が話はともかく文章構成がつまらないから期待せざるおえない
812 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 09:31:30.46 ID:QgkuE/s/0: >>810
おなみだ：3人で狂言誘拐のつもり
勇希：3人で狂言誘拐のつもり　に見せかけてちなみと2人で宝石をかっぱらう予定（おなみだを裏切る予定）
ちなみ：3人で狂言誘拐のつもり　に見せかけておなみだも勇希も裏切り宝石独り占めの予定

じゃなかったっけ？だから勇希はおなみだを橋で裏切って撃った
813 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 09:39:45.25 ID:mLrfRH0n0: >>802
そんなの個人の主観だろ
>>800はつまらねえって言ってるんだから信者はその意見を尊重すべき
814 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 09:44:20.86 ID:rd233ZMs0: いや別に尊重なんてしなくていいｗ
815 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 09:45:58.28 ID:sVLFMi0h0: >>813
ここがアンチスレかと思った
816 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 09:48:45.57 ID:MaLonMlc0: ワロタww
ゴーストトリックは逆裁の人！って売り出し方だったからどうしても比べて見ちゃうんだけど逆裁に比べると薄味ながらスッキリしてて面白かった
ゴチャゴチャしてることが多いからね最近のシリーズは
それが悪いってわけじゃないけど
817 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 11:07:02.59 ID:0oZz3rWi0: 背景に入れた4ネタが叩かれた→じゃあ極力出さないようにしよう
4の内容が叩かれた→検事２で遠まわしに批判しよう
４の成歩堂の扱いが叩かれた→弁護士に戻した
４の成歩堂の態度が叩かれた→頭が真っ白のヘタレに戻した
みぬくシステムが叩かれた→癖を感情に変えただけ
4のオドロキが叩かれた→主人公から降ろした

とりあえず肯定意見・否定意見を見てそれぞれに対応したって感じか
過程が無視されてるからこんな酷い状態になってるわけだが
818 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 11:34:32.39 ID:MaLonMlc0: 今やり直してふと思ったけど5分間の休憩って…。
トイレもギリギリだなw
819 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 11:49:13.92 ID:BMIox6s9O: まだ出てもいないゲームを｢酷い｣とか言っちゃう人って･･･
820 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 11:49:53.51 ID:0oZz3rWi0: >>819
酷いのはこのスレね
作品に対しては言ってないよ
821 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 11:50:16.72 ID:fPL6vqdE0: 5は検事以下になる可能性あり
822 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 11:51:21.62 ID:0oZz3rWi0: タクシューが適当に考えて匙を投げたのに
それを山崎がどうにかしようって言うんだから信じてあげようじゃないか
823 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 12:05:56.58 ID:0BuNIsR/0: 検事2は面白かったからな。
その製作者が「反証のチャンスをくれ！」って言ってるのに証言を最後まで聞いてやらないほど非情じゃないさ
824 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 12:22:08.88 ID:wMvcKQ1l0: なんだかんだ言って実際にゲームとして出るまでは何とも言えないからな
前情報だと不安になったけどやってみたらおもしろかった、なんてよくあるし
825 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 12:24:03.14 ID:/+9nv+hN0: 逆もまた叱り
結局発売されるまでわからない
826 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 12:30:59.03 ID:EoFLo6UQQ: 前情報だと好評なのに
やってみたらクソなんてこともたくさんあるからな
827 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 12:36:56.40 ID:rN+FcYbP0: もし、5がコケてしまったら
日本ゲーム大賞「フューチャー部門」を取るとコケるというジンクスが出来るなw

まぁ、4も検事も期待が大き過ぎたからコケたんだろうけど…
「新章開廷」に「new逆転裁判not裁判」
なんて凄そうなキャッチフレーズがついてたら、誰だって期待しちゃうわ
そして、5は久々の裁判のナンバリングだし相当期待は大きい…

何が言いたいかっていうと、期待しすぎるのもよくないってこと
828 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 13:04:48.53 ID:PBSLr2Kt0: 久々に来たらワイワイやってるな！
今度のヒロインの心音って誰のデザインなんだろうか
829 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 13:09:24.59 ID:0oZz3rWi0: >>828
岩本でも塗でもない新人
830 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 13:13:28.46 ID:PBSLr2Kt0: >>829
㌧　新人さんか

黄色のジャケットでダンディ坂野思い出した・・・　　ゲッツ！！！
831 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 13:29:29.96 ID:fPL6vqdE0: 一発屋で終わるなｗ
832 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 13:29:35.41 ID:MjiFxwje0: インタビューだと、この前のTGSの体験版、女性がかなり多かったらしいな。
833 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 13:33:01.05 ID:0oZz3rWi0: >>832
そりゃなるほどくん（）が復活したからさぞかし喜んだだろうね。
834 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 13:35:56.99 ID:fPL6vqdE0: ナルホド腐がたくさんいたのかｗ
835 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 13:36:46.01 ID:sWHF7YAh0: なんでそんな喧嘩腰なのかなあ、女性＝ナルホド信者だとでも思ってるの
836 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 13:39:03.40 ID:9UipLPj80: >>827
自分は検事、楽しめたよ。４はダメだったけど…
レイトンvsも５も面白ければ万々歳なんだがな
837 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 13:40:44.32 ID:fPL6vqdE0: １～４平等に楽しめたぜ俺
検事はダメだったが
838 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 13:42:52.30 ID:vTYHh3bM0: >>823
そうだよ（便乗）
あの検事2のスタッフなら堅実にやってくれるんじゃない？
839 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 13:43:38.10 ID:/j7ckdBi0: 淫夢厨死ねよ…
840 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 13:45:14.62 ID:MaLonMlc0: サユリさんだのハチャメチャが売りだったのに裁判で堅実にやられちゃおもろくないんですがね…
めっちゃこじんまりとしてそう5は
841 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 13:47:01.44 ID:EoFLo6UQQ: ハチャメチャでいえば
みぬくはハチャメチャだがココロスコープとやらは全然ハチャメチャに思えない
842 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 13:52:09.93 ID:fPL6vqdE0: サイコロックもハチャメチャ
843 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 13:55:21.07 ID:MjiFxwje0: 群衆裁判もハチャメチャ
844 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 14:05:46.81 ID:PBSLr2Kt0: >>837
俺と同じだ
検事1は普通、2は残念ながら…
ただ、検事シリーズって評価高い人は、今迄の中で最高作品と言っておられる方もいるので
映画や本の好みの別れ方みたいなモンだと思っているよ

♪ハチャメチャが押し寄せてくる
845 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 14:18:33.52 ID:gkApbIsyP: 検事2はシナリオとしてはかなり優秀だったよ。

ただ、ゲームの「面白さ」とは何かというと、「選択」の「面白さ」なんだよ。
プレイヤーの選択した「結果の納得」がプレイヤーが「面白い」と思うツボなわけ。
つまりシナリオが優れてても、MGS4、FF4 10、検事2みたいな一本筋のストーリー、ムービー主体のゲーム性だと、選択の自由度が乏しい為、好みが別れてしまう
846 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 14:26:59.97 ID:fPL6vqdE0: >>844
まぁ好みの問題だな
検事はなにか思ってるものと違った

つーか検事って正義のヒーローだっけ？
847 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 14:27:02.40 ID:8yRICtZg0: 逆転裁判にそんな複雑な分岐持ち込んでも・・・
最終的には有罪か無罪かの2択だし。
848 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 14:27:24.21 ID:gfg40mtg0: やっぱり結構人によって好き嫌い分かれるね。

自分は１～４、検事共に楽しめてる。
ただしどちらかと言えば裁判＞検事ではあるけどね。
４は結構色々言われるけど、あれはあれで好きだった。
唯一不満点があるとすればコレまでの検事の中ではガリューが一番キャラが薄い気がしたくらいだな。
（まあ、あれは兄貴がある意味キャラ濃かったからかもしれないけど・・・）
849 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 14:27:30.08 ID:mLrfRH0n0: >>835
だよな
御剣腐も4キャラ腐もいるわ
850 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 14:28:54.42 ID:0SLA27720: 検事２はシナリオは面白かったけど、キャラは微妙だと思った。
851 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 14:29:14.21 ID:SUFqCgdK0: シナリオが優秀とは思わないな
技術面やら一部設定とか
粗筋は良かったとは思うが
852 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 14:29:21.40 ID:0oZz3rWi0: >>835
喧嘩腰？　‥‥どうして
そんなコトが断言できるのかな？

そうやって逆ギレするのは実際にプレイをした、
”腐女子”だけのはずだよ‥‥？
853 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 14:36:13.13 ID:fPL6vqdE0: >>848
ガリュウ弟がねやっぱ
ガンガン突っ込んでくるキャラだったらよかった
854 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 14:37:40.19 ID:mLrfRH0n0: >>852
だからさ、逆転が好きだからなるほどが好きなんだと決めつけるのはどうなのよ
御剣が好きで、御剣はでないっぽいけどシリーズ最新作だしやってみたって奴もいくらでもいるだろうに
855 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 14:42:00.00 ID:gkApbIsyP: ガリュー弟はいいキャラしてたよ。
なんで「薄く感じる」かというと、オドロキの持つキャラクタープロブレムのアンチテーゼを追求できてなかったから。
そもそも、オドロキ自身が成長葛藤する描写が乏しいので、対抗者のガリューがもつアンチテーゼも必然的に弱くなる。これはプロット構造の失敗なわけ。
これがナルホドや兄に邪魔されない互いの抱えた葛藤をぶつけあうメインテーマの作品だったら、二人の評価もかなりかわってた。
だからこの二人も被害者なんだな。
856 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 14:51:39.39 ID:WLJwohdRP: 主人公と敵対する理由が特にないから、の一言で済むことを
なんでそんなにクドクドと回りくどい言い方をするのかな
無駄に冗長になる山崎タイプの人間か？
857 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 14:58:10.19 ID:PBSLr2Kt0: >>845
ふ～む
>>846
正義のヒーローっぽいのが、俺の「ん？」となった所だったよ
逆転2のオートロの時の「我々はヒーローではない～」辺が、
御剣が地に足の着いた、いち男として好きだな
検事2から「そうだ！あの天才検事を呼ぼう」→御剣バサッとジャケット羽織る…から「？」ってなっちまった
何だか伝わりにくいかもしれんが・・・
858 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 14:59:12.06 ID:J+KXMXJA0: >>787
扱いが良いというより主人公としての魅力が半端ないからね承太郎は
逆裁スタッフに荒木ほどの力量はないということか
859 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 15:05:56.76 ID:Whsxy1ARO: >>857
つまり、ミツルギをヒーローみたいに演出してたのが嫌と
860 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 15:08:04.45 ID:fPL6vqdE0: >>857
検事じゃなくて探偵とかならわかるけどなｗ
御剣が探偵になって逆転探偵が始まるで
861 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 15:08:39.35 ID:WLJwohdRP: >>858
寡黙で最初から最強タイプの主人公を
逆転裁判のシステムで出せるわけねえだろｗ
862 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 15:16:22.90 ID:9DwqEuX80: 個人的に「逆転検事」というタイトルに異議あり！なんだけどなｗ
面白いかどうかは別にしてね。
システム的にあれでは逆転シリーズでもないでしょ。
863 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 15:19:50.50 ID:/+9nv+hN0: 逆転検事2って逆転検事っていうより逆転怜侍だった
864 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 15:22:42.80 ID:fPL6vqdE0: >>862
検事御剣

の方がよかったかな
ドラマのタイトルのような
865 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 15:24:39.40 ID:9DwqEuX80: >>863
逆転検事２は、システムはともかく、立ち位置的には逆転裁判にうまく似せてたね。
ここはかなり評価しているよ。
特に昔の御剣の夢と、御剣法律事務所を絡ませてくるのは秀逸だった。
逆転検事は、本当に探偵物と一緒で真実を逃しても、事件が迷宮入りするだけ
（嫌疑をかけられた他の人物が物的証拠で有罪になるとは、とても思えない）。
かなり軽いんだよね。全てが。　その点を擬似的に弁護士ポジションにおくことで
逆転検事２はかなり改良してるよ。
866 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 15:27:18.35 ID:HpWP7hdr0: 牙琉検事は、兄を有罪にしていい気になっているぼくちゃんがと嫌味は言ったが、
その一言で終わってしまって、あとは静かなもんだった
もっと兄のかたき、不正弁護士だった成歩堂の事務所の怪しい弁護士め、と
王泥喜を目の敵にしていじめるようなキャラじゃないと、ライバルキャラとして張り合いがないのでは？
王泥喜に味方するようなキャラになったからおかしくなった
867 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 15:28:11.51 ID:mLrfRH0n0: それもう検事じゃなくね
868 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 15:28:35.52 ID:9DwqEuX80: あとは証拠の重さが逆転裁判と逆転検事では違う。
逆転裁判は、検事が起訴し、有罪を立証するための証拠を出してくる。
つまり、その一つ一つの証拠が重い。下手すりゃ、それで有罪。
逆転検事は正に捜査の途中だから、どんどん後から証拠品が出てくる。
話が進むに連れて証拠は増えるが、証拠品が厳選されたものじゃないから
バリエーションに乏しく、数はあるけど考える幅が狭い。
869 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 15:30:51.57 ID:mLrfRH0n0: １分の隙に割り込まれたでござる

>>866
あれで牙琉まで王泥喜の味方じゃなくなったら誰が味方してくれるんだよ！完全アウェーじゃん！
870 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 15:32:08.07 ID:9DwqEuX80: >>867
検事だから、起訴して法廷で有罪にして欲しいんだよね。
「逆転検事」のしてることは、まさにその前段階。
871 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 15:36:46.49 ID:9DwqEuX80: ガリュウ弟は、7年前の法廷の結果で悩んでたようではあるが。
他のシーンで悩んでた形跡はほとんど見当たらないな。

牙：証拠だッ！　７年前‥‥
　　この男‥‥牙琉　霧人が、
　　贋作を依頼したという証拠だッ！
霧：響也‥‥？
牙：たのむ！　ハッキリさせてくれ！
　　これ以上‥‥何かを疑って
　　検事席に立つのはゴメンだ！
872 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 15:43:05.63 ID:9DwqEuX80: ちなみにガリュウ弟が真実の追求を目的にしてたのは
7年前の事件前、もっと言えば検事になる前みたいだな。

牙：おデコくん。ぼくは思うんだけどね。
　　人生で出くわす事件は、とても
　　フクザツだ。どいつもこいつもね。
王：まあ‥‥たしかに。
　　歌詞に合わせた殺人なんて、特に。
牙：だからこそ、自分のキモチぐらいは、
　　シンプルに持っていたい。
　　ぼくが検事になろうと思ったのは、
　　<<真実>>を追求するためだ。
王：‥‥‥‥‥‥‥‥
牙：だから。ムリして弁護士と
　　張り合うつもりはない。
　　‥‥それだけだよ。
873 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 15:50:20.55 ID:0SLA27720: 逆転検事ってタイトル聞いたときは、
法廷で立証の難しい極悪犯を有罪にするゲームと思った。
874 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 15:52:36.52 ID:uJCFau5s0: 検事はストーリーはまぁ良いんだけどさ会話のテンポだとか裁判の疾走感とかは全くなくて逆転裁判の良さが再現されてないのがなぁ
良くも悪くも出来の良い二次創作
875 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 16:00:08.39 ID:rd233ZMs0: >>873
相手が極悪犯や極悪弁護士とはいえ
そういうゲームてまるで自分の正義をガムシャラに主張する
アメリカや特アみたいな感じで、洗練されたゲームにはなりそうにないな
876 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 16:06:01.98 ID:gkApbIsyP: >>871そんな葛藤は基本面白いんだけどな。
伏線描写が足りてないから変化を補強できてないのよね。
映画セブンのブラピの最後も奥さんの背景をちゃんと描いてるからラストの葛藤がより強調されるけど、それがない感じで釈然としない。
ガリューは惜しいよ、何かと。
877 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 16:08:50.51 ID:0oZz3rWi0: 成：捜査員には、もうひとつ。調べるべきことがあります。係官に、コイツをわたしていただけますか。
裁：ふう‥‥やれやれ。‥‥どうやら。やはり、あなたの立つべき場所は法廷‥‥のようですね。
成：カードに残された、１滴の血‥‥これだけで、ぼくたちは真相に達することができるのさ。‥‥１本道の、ごくカンタンなロジックでね。
成： ‥‥裁判長、弁護側に、提案があります。事件の現場‥‥<<ナラズモの間>>のタナを、今すぐ調査するのです！
成：さあ、オドロキくん。見えてきたかな。ぼくたちが行き着こうとしている、ロジックの”終着点”が。
成：それで、この事件は‥‥解決するはずさ。‥‥カンゼンに。
↓

成：（・・・うう。弁護席に立ったら、ますますキンチョーしてきたぞ）
裁：なつかしいですな。・・・成歩堂弁護士。

成：ま、まあ。こう見えて、ぼくも色々と経験を積みましたからね。
成：（さっきから、アタマの中は、マッシロだけど・・・）
成：（勝手に、宣言しちゃったよ・・・。それは、さすがにムリだろ！）

若年性認知症でも患ったのか？
878 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 16:11:54.46 ID:0oZz3rWi0: ちなみに１－１はこれね

成：べ、弁護側も準備完了しています。
裁： ‥‥‥‥。成歩堂くん。きみはたしか、今日が初めての法廷だったかな？
成：は、はい‥‥。‥‥キンチョーしてます‥‥。
裁：依頼人が有罪になるか、無罪になるかは、弁護士にかかっています。弁護士であるきみが、そんなにキンチョーしていては困りますね。
成： ‥‥すみません。
裁： ‥‥‥‥。‥‥そうですね。裁判を進める前に、本当に”準備完了”しているか、たしかめさせてもらいましょうか。
成：え、ええ‥‥。（うわあ、アタマの中がマッシロになってきたぞ‥‥）
879 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 16:13:48.56 ID:/+9nv+hN0: >>877
弁護士として弁護席に立つのとは違うんだろうとしか言いようが無い
880 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 16:15:02.39 ID:9DwqEuX80: >>877
その推理は本物のカードを手にしていない限り、名探偵でも出来ないものだよ。
881 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 16:18:00.78 ID:rd233ZMs0: >>876
4はそういう当たり前の展開がなぜかできてないと多々感じるんだよな
わざとやってんのかと勘ぐってしまう
882 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 16:22:59.32 ID:0oZz3rWi0: >>880
アンタも毎日大変やな
883 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 16:23:18.03 ID:9DwqEuX80: >>883
あなたほど大変でもない()
884 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 16:26:56.92 ID:MjiFxwje0: モルダー、あなた疲れてるのよ
885 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 16:28:27.05 ID:MaLonMlc0: また頭殴れば？w
いっそのこと最終話まで記憶喪失でそっから約束果たすんだった！ってパターン
886 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 16:30:19.65 ID:zxFl1DiV0: 山崎が作って4の続編とか
ナルホドマンセーでエヴァ最終回みたいになりそうで怖いんだが
887 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 16:30:41.40 ID:ClQjWNpc0: 発売から5年がたった4を未だに叩きたいのは何故なのか
各自考えたら移動して下さい
逆転裁判シリーズ　大大反省会スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/52957/1348754823/
888 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 16:30:47.84 ID:9DwqEuX80: >>884
うむ、少し疲れてるのかもしれないｗ
いや、だってさ。　状況を判断しただけでも、無理でしょ。
４－１の成歩堂の推理は。　しかも、みぬきがどこにいたかを意図的に語ってないしな。
889 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 16:49:13.10 ID:9DwqEuX80: ・カードが青発言→赤のカードを持って帰った犯人なら絶対言わない。
・ボーンチャイナ発言→ガリュウ兄は「あの紳士」発言もしてる。
　　　　　　　　　　　帽子を取って会釈した可能性大。

この2つだけでも怪しいのに、Ａのカードを他のカードに差し替えるのも怪しい。
普通にＡのカードにすればいいだけ（しかも青のカードなら簡単に見つかる）。
890 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 16:56:51.18 ID:zxFl1DiV0: このスレも数人でまわしてるって感じだな
891 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:23:18.52 ID:NV0uebwG0: もう４の話は忘れちまったが
ナルホドが出した偽造証拠のもととなったノート？を持てたのはガリュー兄弟だけだっけ？
裁判前にナルホドも持てたんだっけ？
892 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:28:04.71 ID:fPL6vqdE0: >>891
裁判中に提出されたんじゃなかったっけノートは
そしてページが破られてる箇所があって
その切れ端とぴったり合う証拠をロリみぬきが渡されたのをナルホドがロリみぬきから渡された
893 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:31:58.89 ID:9DwqEuX80: >>891
逆転裁判が普通の裁判制度と異なることを考慮すると、
偽証証拠の元になったノートを所持できたのは、ガリュウ兄弟だけ（基本、弟）。
実際に成歩堂は日記の存在を知らなかった（が、そういう風には受け止められていないみたい）。
894 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:39:13.40 ID:NV0uebwG0: 普通精巧な偽証拠とかでたらそんなものつくるにはそのもととなった何かが必要だし
裁判でそのノート持ってる人物が一番疑われそうなんだけどなぁ
そしてナルホドが偽物使うって法廷で言うのも余計あやしまれるし
ナルホド他仲間達が誰も疑問に思わないのが不自然すぎて
895 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:39:54.11 ID:zxFl1DiV0: 霧人を唆して成歩堂をはめようとしたのは法曹界の上層部の人間とかやりそう
896 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:41:47.17 ID:MjiFxwje0: やりそうというか、検事2で同じ事が・・・
897 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:42:17.71 ID:9DwqEuX80: >>894
弟自身も怪しいとは思ってたんだけど、兄を疑えなかったんだろうね。
論点はすぐに「誰が法廷に違法な証拠品を持ち込んだか」になったので反論のタイミングを逃し、
その隙に「違法な証拠品が必要な被告人は、有罪だから」っていうふうにさらに論点をずらされた。
898 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:42:47.03 ID:fPL6vqdE0: それを逆転裁判5でもやりそうだなｗ
899 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:43:21.00 ID:zxFl1DiV0: >>896
正直検事スタッフは水鏡の件があるから成歩堂の処遇もそうなりそうで怖いんだよ
ちゃんと自浄作用があるのかな
900 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:44:53.26 ID:fPL6vqdE0: >>898は>>895と>>896へのレス
901 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:46:03.83 ID:zxFl1DiV0: 伏線ってのは作品内で収まるものであって
山崎がやろうとしてることは4の未消化の後処理だよ

霧人関連は絶対絡めてくると思う
902 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:46:29.72 ID:9DwqEuX80: ゲーム中で成歩堂の罪を問われてるのは、ねつ造事件だけだな。
ゲーム中に語られてないから「４－１の本物のカード説」「メイスンシステム完全メタ説」を否定するなら、
逆転裁判４の成歩堂の行動は、作中で別に咎められていないことを認めなくちゃね。
おそらく、逆転裁判５では済んだことになってるよ。
903 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:49:49.40 ID:zxFl1DiV0: >>902
都合の悪い事はなかったことにするんだなw
904 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:50:58.08 ID:9DwqEuX80: >>903
都合の悪いことではなかったって解釈だな。
もう処理済ってことだ。
905 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:51:23.37 ID:zxFl1DiV0: >>902
それはお前の意見だろう
906 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:51:54.22 ID:zxFl1DiV0: >>904
なんだ、成歩堂オタか
気持ち悪い
907 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:52:21.29 ID:9DwqEuX80: >>905
理論的に反論されなきゃ、一つの説として成り立つよ。
作品の解釈とはそういうもんだ。
908 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:52:22.48 ID:0BuNIsR/0: うむ…すっきり説明してくれるならそれが一番いいけど、「すまんが処理しきれんのでなかったことに」というなら、それも別に認めないことはないかな。
ゲームってのは楽しむためにあるもんであって、製作者を糾弾するために金を使う気もないし。
909 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:54:07.94 ID:9DwqEuX80: >>908
作中で問題になってないことを、蒸し返して得になるかって話だよね。
別にそれが逆転裁判の面白さだとは思ってないからな。ささいな問題だよ。
910 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:54:22.89 ID:UPSHi1z6I: >>897
弟を善人として扱いたいのならもう少し
兄貴に対する信頼とそれが裏切られたことへの
リアクションはもっと必要だったな
弓彦のは若干やりすぎという人もあるが
情を感じる描写はやっぱり欲しい
情に流されすぎてもどうしようもないが
弟は薄情に見えて嫌だった
911 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:54:48.01 ID:WzPpI9BI0: >>906
嫌なら、無理にここに来なくてもいいんやで
912 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:56:59.64 ID:9DwqEuX80: >>910
ガリュウ兄弟の関係もよく分からないし、あのねつ造事件から7年経ってるからな。
7年も経てば、ずいぶん変わっちゃうよな。
みぬきちゃんも、涙の理由をちゃんと説明しないと薄情に見えるよね。
マジシャンやってるのも父親の影響だろうし、その死に対して反応無しに見えるから。
913 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 17:57:49.97 ID:zxFl1DiV0: ID:9DwqEuX80
ID:224WhRu80
ID:DUoxS6WZ0
ID:b5HlWHzK0
ID:11hVYXMY0
ID:jVv5Z0Hj0
ID:QYk1AYV20

これ全部お前だろ
914 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:01:03.46 ID:9DwqEuX80: >>913
ん？　良く分からないな。
915 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:04:55.56 ID:9DwqEuX80: >>913
自分は基本的に主張したいことがあるから、書き込みで分かってもらえると便利だけどな。
あなたも間違えて、他の人につっかかったりしないでねｗ
916 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:07:34.61 ID:UPSHi1z6I: 4の糾弾なんて本当はもうやりたくないんだけど
今までの情報からするとまたも中途半端に有耶無耶に
しそうで怖いんだよな
有耶無耶にするくらいならキッチリ尻ぬぐいするか
無かった事にするかのどちらかしかないのに
ダルホドを肯定するか否定するかはどっちでもいいから
方針をキッチリ決めてくれ
917 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:09:18.37 ID:BJJb67j30: 引用の仕方とかやたらセリフを使うところがバレバレだよ
918 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:10:42.64 ID:9DwqEuX80: >>917
いや、だから同一人物だと分かってもらえるほうが話しやすいじゃん。
バレバレオッケーよｗ
919 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:12:17.67 ID:0BuNIsR/0: >>918
トリップという機能があってな？
920 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:12:48.44 ID:BJJb67j30: >>916
同じ意見だな

検事スタッフを見てると中途半端に旧作と4ファン双方に配慮した感じだし
また水鏡みたいになる場合もあるわけだ
921 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:15:39.63 ID:9DwqEuX80: >>919
そんなの知ってるよｗ

逆転裁判５の制作開始時期から考えて、水鏡に関するファンの評価も考慮できるんだから
そこらへんは、スタッフ次第だろうな。　
922 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:15:57.13 ID:dqer+Y/T0: 4話の絵描きの姉ちゃんも親父の死に無反応だったな
923 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:16:21.38 ID:WE/4bCGk0: 現実的に考えて、
シリーズ中の作品を「なかったこと」にするなんてよほどの力技じゃなきゃ無理
その作品のファンの心理を考えれば、余計なリスクを犯すのも得策じゃない

後から収集がつかなくなったら都合の悪いことをスルーするのも一つの手
所詮はゲームなんだから
924 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:17:08.82 ID:gNTSIhmJ0: 水鏡が気になって仕方ない奴が一人いるな
925 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:17:22.69 ID:9DwqEuX80: >>922
そこらへんも語られてないだけで、何とも言えないね。
作中で語られてることから推理すると、クレームが来るのがこのスレの現状だな。
訳が分からない。
926 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:19:59.05 ID:BJJb67j30: >>923
法の暗黒時代がテーマで捏造があったことを取りざたしてるのに
スルーできるわけないだろ

糾弾して反省か擁護の嵐の二択しかないよ
927 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:20:41.82 ID:WzPpI9BI0: >>923
昔は4をなかったことにして
ナルホドくん復帰って声がここではやたら大きかったような

5は、個人的には…オドロキくんをどうするのかが気になるのう
このままフェードアウトってのもなぁ
928 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:20:57.12 ID:9DwqEuX80: >>926
いや、普通にスルーするだろう。作中では済んでることだからね。
929 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:25:47.95 ID:BJJb67j30: >>928
ソースは？
作中ではスルーされたけどオドロキがばらす可能性もあるわけで
930 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:27:48.73 ID:9DwqEuX80: >>929
ソースは、逆転裁判４の書き出しデータだな。　
そこにあの件を咎めてるテキストはない。

じゃあ、オドロキがばらす可能性はどれくらいなんだい？
そんなこと議論できるのかい？
931 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:29:23.90 ID:BJJb67j30: >>930
可能性があるといっただけで議論するとは言ってないが
932 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:30:16.32 ID:9DwqEuX80: >>931
４－１の事件から４－４まで約半年経ってる。
オドロキがばらす可能性があるとは思えないが？
933 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:32:02.11 ID:BJJb67j30: >>932
オドロキが居ないのも４－１の件で罪をかぶせられたのかもしれないね
一応出したのはオドロキだし
934 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:33:08.97 ID:BJJb67j30: 法の暗黒時代がテーマで”捏造”を取り沙汰すなら
霧人の件は出して成歩堂がオドロキにやったことはスルーなら
もうこのゲームは都合のいいようにねじ曲げるだけの作品だな
935 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:33:59.63 ID:9DwqEuX80: >>933
ソースは？ｗ

っというのは冗談として、基本的にはこっちは４－１の件は
本物だって主張してるんだから、そっち側の立場で議論してやってるんだよ。
そんな仮定の話をしてもいいの？？
936 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:35:11.80 ID:9DwqEuX80: >>934
別に逆転裁判にそんな厳密さを求めてないけどね。
「鈴木」と「須々木」を間違ったって別にいいんだけどな。
937 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:35:31.42 ID:BJJb67j30: >>935
本物だと思ってるのはお前だけじゃん
938 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:36:29.63 ID:WzPpI9BI0: >>934
まぁ、ゲームですし

気に入らないのなら、買わなくてもいいとおもうお
939 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:37:02.39 ID:9DwqEuX80: >>937
2007年当時の書き込みで、本物説があったのは確認してるよ。
940 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:38:41.44 ID:WLJwohdRP: >>938
ロジック放棄で白旗上げた発言ととってもいいかな？
941 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:39:11.88 ID:AsoVmS8+0: 実は成歩堂弁護士バッジ剥奪の裏には検事局が絡んでて
そういう闇も含めて5で決着を付ける
とかだったらやだな…
942 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:40:10.77 ID:WzPpI9BI0: >>940
別にそんなつもりでもないが…

まぁ、好きにしたらいいんでね
943 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:41:06.30 ID:WLJwohdRP: ４のねつ造はなかったことにしろ、スルーしろって、言われなくてもスルーしたいよこっちは
５で法曹界の闇を暴くっていう別にやらんでもいいテーマをわざわざ設定してんのは公式のほうだろ
スルーさせてくれよ頼むから
944 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:41:49.16 ID:WLJwohdRP: >>942
そんなつもりじゃないけどそうとしか取れない発言ありがとうございました
嫌なら買うなは負け宣言以外の何者でもないですね、ありがとうございました
945 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:42:28.56 ID:V/tSu9eB0: >>936
１－３は法の暗黒時代、法の矛盾みたいなテーマがないから
楽しめた

４からは他者の捏造したことを非難しておいて
いざ味方の捏造、行き過ぎた行為は真実のため～と擁護
万才を否定して馬堂刑事にはちゃんと償わせておいて
成歩堂の件はスルーとかブレまくりなんだよ

名前の違いと同列にするな
946 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:43:53.25 ID:WLJwohdRP: >>945
つーか「プレイヤーがスルーすればなかったことになる、だから無視しろ」
ってすごい暴論だよな
なんだよそれ
947 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:44:26.90 ID:9DwqEuX80: >>945
だから、他社のねつ造をどういう風に非難したのよ。
これは、ソース付きで説明してくれな。
成歩堂の発言をちゃんと引用してくれ。
948 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:44:55.03 ID:0BuNIsR/0: 証拠の捏造や冤罪がまかり通る法曹界で、捏造に手を染めたことのある男がどう立ち回るのか、何を主張するのか？
というところまで踏み込めたら、それが一番すっきりするとは思う。
949 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:46:07.92 ID:WzPpI9BI0: >>944
ははは。
ほんとに嫌なら買わなくてもいいとおもうんだけどねぇ

俺も5はあんまり期待してないけどね
ナルホド主人公は微妙だわ
950 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:49:52.33 ID:V/tSu9eB0: >>948
ガントルートまっしぐら
951 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:50:36.01 ID:9DwqEuX80: >>950
さあさあ、成歩堂が他者のねつ造を非難したソースを提示してくれ。
952 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:52:53.67 ID:V/tSu9eB0: >>951
よく読めよニート

成歩堂が他者のねつ造を非難した
なんて俺は書いてないぞ？
953 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:54:18.71 ID:9DwqEuX80: >>952
じゃあ、成歩堂は非難していないのか？ｗ
954 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:56:34.93 ID:0BuNIsR/0: いや、ナルホドが非難したことないから許されるってのは無理筋だろ？
ナルホド自身がオドロキくんに偽の証拠を渡した、と言ってるのは確か。5のテーマが「法の暗黒時代」であることも確か。
そうなると、もう向き合って一つのドラマを作るか、見なかったことにするか。選択は限られるだろう。
955 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:57:21.11 ID:V/tSu9eB0: >>953
もうすこし　こくごの　おべんきょうを　しましょう
956 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:58:05.15 ID:9DwqEuX80: >>955
じゃあ、味方の捏造、行き過ぎた行為は真実のためと擁護したのは誰だ？
957 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:58:12.45 ID:uKuZUAKw0: 巧舟氏は昔、バイオハザード２の制作にも関わってたのか。
そっちメインにやればもっと儲かったんじゃね？
958 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:58:28.09 ID:V/tSu9eB0: >>954
ひたすらマンセーされて後味悪いまま終わるか
ちゃんと取り上げて綺麗に終わるかの二択だな
959 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:58:52.90 ID:WLJwohdRP: >>953
この人が何を言っているのかさっぱりわからない
非難したかどうかで捏造が正しいかどうかが覆るわけないだろ
960 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 18:59:56.12 ID:V/tSu9eB0: >>956
子供の議論に付き合ってる気はないよ
好き勝手に暴れてなさい
961 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:00:05.44 ID:9DwqEuX80: >>959
じゃあ、他者のねつ造を非難したのはねつ造をしてない奴らなんだろう？
それの何が悪いのだ？
962 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:00:38.92 ID:0BuNIsR/0: >>958
仮に前者だったとしても、5自体が面白ければ俺は多分許すわ。そもそも難題だしな。
もしも後者が実現できれば、それはすごいことだと思う。他人の残した矛盾のあるプロットを綺麗に締めるなんてなかなか見れないだろう。
963 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:01:36.84 ID:9DwqEuX80: >>960
はいはいｗ　じゃあ本物論の話をしたらレスしないでスルーしてくださいな。
付き合う気はないんだろう？ｗ
964 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:01:40.19 ID:MjiFxwje0: そろそろ次スレだけど、次スレまでこの話題が続かない事願うわ
965 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:02:31.20 ID:fPL6vqdE0: 次スレ行くの早くね？ｗ
966 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:03:06.14 ID:WzPpI9BI0: >>964
ずっと話題がループするとおもうにょ…
967 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:03:27.35 ID:WLJwohdRP: >>956
だから逆裁１～３はそこはテーマじゃないから許容されてるだろ
５ははっきりテーマがあるんだからそこらへんをスルーするわけにはいかなくなる
その違いとかわかんないかな
30回以上も書き込むキチガイのくせに
968 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:07:04.26 ID:V/tSu9eB0: >>962
4の後暇になったから司法試験受けてみよう、というのは
弁護士に戻る動機としては些か合わないんだよね
969 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:17:56.86 ID:gkApbIsyP: てか捏造証拠つかってまで勝ちたい切羽詰まった裁判かどうかも疑問なんだよな。
しでかすなら2のおートロ編みたいなどうしようもない状況じゃないと。
大切な真宵ちゃん喪失するくらいならさすがのナルホドも捏造証拠使う理由もぐっと強調されるし。
ニット帽姿はバッドエンディングでよかった。
1-3で積み上げたもの全て崩壊させるんだから理由と状況はその対価にみあう、シリーズで一番切羽詰まった
最低最悪の状況にしなきゃいけないのに、そうでもないんだよな。
970 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:20:12.24 ID:sWHF7YAh0: >>964
現状を受け入れられない４アンチがいる限り無理そうだね
971 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:21:24.55 ID:MjiFxwje0: >>968
タクシューとしては４の後の未来に、希望を持たせる感じで終わらせようとしたんだろうね
山崎というかカプコンは、それを成歩堂が弁護士に戻る体の良い言い訳にした

>>969
ザック裁判の方なら、捏造の事実を成歩堂は知らなかった。
霧人追求の方なら、自分を嵌めた敵に対する、成歩堂の私怨
972 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:22:44.26 ID:0BuNIsR/0: >>969
そこはまぁ、既に弁護士じゃなかったから前提は崩れている、ということでいいんじゃないかな？
御剣が検事バッジを一時返上したのとは大分状況の違う敗北だったわけだし。あの時以降歪んでたんだよ。そこをもう一度決意させた何か、が示せればいい。
973 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:27:06.95 ID:fPL6vqdE0: >>970
どうでもいいから次スレよろ
974 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:33:45.74 ID:gkApbIsyP: ナルホドがしらなかった、では理由が弱いんだよ。あの場合、納得いく弁護士のやめ方としては「ナルホドが捏造、違法とわかっててあえて、あえてつかわざるをえない」裁判のシチュエーションにしないと、バッジを失う展開として弱いんだよ。
もしくはなんらかの失望により、ナルホドが自発的に弁護士をやめるとか。
自発的だと、その贖罪として地下にもぐる理由と復帰を決める理由が強くなるの。

後だしジャンケンで捏造でした、うそー！
だと、プレイヤーは納得できないんだよね。スネークが寝首かかれた死んだ、みたいなオチで。
975 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:34:08.93 ID:/+9nv+hN0: >>970
次スレよろしく

減速
976 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:41:25.16 ID:V/tSu9eB0: >>971
タクシューも4で旧作キャラはどうしてるかもユーザーの想像に任せたしな
山崎にいいように改悪させられる可能性もある

>>817に書かれてるように過程を無視するあたり
５もそうなりそうだ
977 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:43:08.26 ID:WLJwohdRP: >>976
>タクシューも4で旧作キャラはどうしてるかもユーザーの想像に任せたしな
アホかこいつは
少なくともナルホドの一大事にロクに行動起こさなかった事は確定してるのに
何「想像の余地残してていいよね」みたいな事にしてんの？
タクシュー信者しねよ
978 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:45:48.81 ID:V/tSu9eB0: >>977
信者じゃないんだけど
事実を書いただけ
979 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:50:54.75 ID:0BuNIsR/0: 立たないな。ちょっと立ててこよう
980 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:54:04.43 ID:ZIF4oYAd0: >>812
亀ですまんがレスthx。そう考えるのが一番自然だな。
あとはゲーム本編でそれが語られるかどうかだが…ちょっと5話クリアしてくるわ。

っていうかスレの進み早いな。
5が発表されたからかと思ったがレスに書かれる数字は「4」が目立つなｗ
981 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:56:57.50 ID:MaLonMlc0: 蘇るとか4とかもう法の暗黒時代とかそういうレベルじゃなく上層部やら弁護士やら腐りまくってたと思うんだけど更にその上となると何だ？
もう十分暗黒時代扱ってると思うけどw
982 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 19:57:23.79 ID:0BuNIsR/0: ごめん、立てられない。
忍法帳のシステムが未だにわからん…別の人頼む。
983 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 20:02:29.25 ID:sWHF7YAh0: ちょっと立ててみる
984 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 20:05:25.47 ID:fPL6vqdE0: >>980
4のダルホドが主人公に返り咲くのは普通有り得ないからな
もう売り上げ意識したんだろうけどこれじゃ時既に遅し
985 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 20:07:41.95 ID:sWHF7YAh0: 次スレです
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1348916608/
986 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 20:10:38.26 ID:/+9nv+hN0: >>985
乙！
987 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 20:11:10.40 ID:0BuNIsR/0: >>985
おつかれさまです！
988 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 20:11:16.90 ID:fPL6vqdE0: >>985
＜●＞＜●＞　＜乙
989 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 20:14:23.75 ID:9DwqEuX80: >>985
次スレ、お疲れさま。

>>967
逆転裁判４の成歩堂のいう法の暗黒時代っていうのは序審裁判によるゆがみのことだよ。
つまり、「無罪を証明する決定的な証拠」がなければ被告人を助からない時代、
その答えの一つが、裁判員制度だったわけだ。
逆転裁判４で成歩堂がねつ造自体で他人を咎めていたのでなければ上記がテーマだったってことだね。
その上で、｢偽りなく無罪を証明する」ことを目指して戦うってことでしょ。
この成歩堂が逆転裁判３の8年後であり、逆転裁判４の1年後だってことは
当時もそんなに変わってなかったってことだな。
990 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 20:19:53.43 ID:MjiFxwje0: >>985
乙

>>989
５での法の暗黒時代の意味は、『捏造や冤罪が有り触れている世界』らしいけど
４の意味とは偉く変えてきたよな
991 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 20:22:10.03 ID:fPL6vqdE0: >>990
ははっｗ
ダルホドがやったのはまぁ仕方ないことで済まされるってことかｗ
992 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 20:22:20.63 ID:9DwqEuX80: >>990
いわゆる現場の偽装工作なんかは、偽りの証拠だわな。
ゲームとしてはそのムジュンをついていくのは面白いと思うよ。
993 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 20:23:35.35 ID:V/tSu9eB0: 4の尻拭いに何を期待してるんだかw
994 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 20:23:56.52 ID:WE/4bCGk0: >>989
その割に王都楼は
「遺書が偽造されたものであることを知る機会があった」ってだけで
検察側の訴えが却下されそうになってたよな

何故？　悪役補正？
995 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 20:25:28.05 ID:V/tSu9eB0: >>994
ID:9DwqEuX80は生粋のナルホド教の信者なんだから
何を言っても無駄だよ
996 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 20:28:08.00 ID:9DwqEuX80: >>994
ちょっと記憶があいまい。
あとで確認しておきます。

>>995
やだなー。　昔みたいにシステム厨って呼んでくれた方がましだわｗ
997 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 20:28:18.24 ID:WE/4bCGk0: まぁ、4は別にしても
王都楼の裁判だけは、無罪判決の基準が妙に緩い気がした
998 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 20:30:56.88 ID:V/tSu9eB0: うめ
999 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 20:31:31.48 ID:V/tSu9eB0: うめ
1000 名前：枯れた名無しの水平思考：2012/09/29(土) 20:32:02.24 ID:V/tSu9eB0: 1000なら５は爆死
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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