【映画化】逆転裁判&逆転検事236【決定】

1 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 19:16:55.68 ID:WTmXKqXq0

逆転裁判シリーズ/逆転検事の総合スレです。
スレ内はネタバレを含みますのでご注意ください。

批判・議論専用
逆転裁判4反省会スレ検索
ttp://find.2ch.net/?STR=%B5%D5%C5%BE%BA%DB%C8%BD+%C8%BF%BE%CA%B2%F1&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL
逆転シリーズ総合反省会スレ検索
ttp://find.2ch.net/?STR=%B5%D5%C5%BE+%C8%BF%BE%CA%B2%F1&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

＊質問がある人は、まずここから10レス分をしっかり読むこと。読まない人の質問には答えません。
＊自分がやられて嫌なことを他の人にしないようにしましょう。
＊自分の価値観を他人に押しつけようとする行為はやめましょう。
＊作品批判/作品肯定に対して人格叩きをする人はお断りします。
＊このスレはよく険悪な雰囲気になります。質問等ある方は気にせずどうぞ。
100以上続くパートスレで新参が平和裏にやっていくための五箇条
1.まずは出来る限り過去ログに目を通しましょう。
2.「初心者なので」「新参ですが」は使わないようにしましょう。
3.かと言ってさも自分が古参であるかのように偽るのもやめましょう。
4.「既出」「ググれ」等の台詞を言われたら黙って引き下がりましょう。
5.議論が始まったらまずはROMり、流れをつかんでから参加しましょう。

■逆転裁判公式サイト（体験版有り）
シリーズポータルサイト　ttp://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/
１　（消滅）ttp://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/gbasaiban/
（アーカイブ　ttp://web.archive.org/web/20080619051748/http://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/gbasaiban/　）
２　ttp://www3.capcom.co.jp/saiban2/
３　ttp://www3.capcom.co.jp/saiban3/
蘇る　ttp://www3.capcom.co.jp/ds_saiban/
　　蘇る逆転ブログ/過去ログ　ttp://www3.capcom.co.jp/ds_saiban/blog/
2DS ttp://www.capcom.co.jp/ds_saiban2/index.html
４　ttp://www.capcom.co.jp/saiban4/
　　逆転裁判4公式ブログ　ttp://www.capcom-fc.com/saiban4/
3DS ttp://www.capcom.co.jp/ds_saiban3/
逆転検事 ttp://www.capcom.co.jp/gyakutenkenji/index.html
　　逆転検事公式開発ブログ ttp://www.capcom-fc.com/gyakutenkenji/
逆転検事2 ttp://www.capcom.co.jp/gyakutenkenji/2/index.html
　　逆転検事2公式開発ブログ ttp://www.capcom.co.jp/gyakutenkenji/2/blog/index.html
レイトン教授VS逆転裁判 ttp://layton-vs-gyakuten.jp/
逆転裁判 配信版　ttp://www.pc-saiban.jp/
WiiWare 逆転裁判 ttp://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/wii/index.html
逆転裁判 for iPhone ttp://www.capcom.co.jp/iphone/gyakuten_jp/

■攻略に関する質問をする方へ
攻略サイトを見てみましたか？　「逆転裁判」「逆転検事」で検索すればたくさん見つかります。
携帯アプリの攻略はGBA、DS版と同じです。下のサイトで対応しています。
　ケータイでも見られるヒント集 http://www.genzuxi.net/game/gyakusai/i/
　ケータイでも見られる攻略サイト http://www.ne.jp/asahi/game/gyakusai/
なお、このゲームはバグで進めなくなることはありません。
攻略サイトを見たくない、どうしてもここで質問をしたいという奇特な方は以下に注意。
　・>>1を読んだがここで質問したいと書くこと。でないと>>1に誘導されてお終いになります。
　・質問はできるだけ具体的に。
　　「○○の証言がわかりません」では回答のしようがありません。そのときのキャラのセリフなどを書いてください。
　・ここは2ちゃんねるです。
　　大抵は親切な回答が返ってきますが、それなりのレスが返ってくることもあります。

【映画化】逆転裁判&逆転検事235【決定】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1306750671/

■次スレ検索
http://find.2ch.net/?STR=%8Bt%93%5D%8D%D9%94%BB&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

2 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 19:17:39.28 ID:WTmXKqXq0

■実写映画化公式発表
http://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/movie.html

■レイトン教授VS逆転裁判
ttp://layton-vs-gyakuten.jp/
ニンテンドー3DS 発売日未定 価格未定 レベルファイブから発売
逆転裁判公式サイトの「？？？×？？？」の正体。巧舟氏がプロットを手掛ける。
逆転裁判からは、逆転裁判1〜3の成歩堂＆真宵が登場。レベルファイブから発売。

■逆転検事2 発売中
逆転検事2 ttp://www.capcom.co.jp/gyakutenkenji/2/index.html
逆転検事2公式開発ブログ ttp://www.capcom.co.jp/gyakutenkenji/2/blog/index.html
逆転検事関連はテンプレに載せるには長すぎるので、詳細はWikiへ　http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/91.html

■NEW Best Price！2000版逆転裁判
逆転裁判蘇る逆転、逆転裁判2、逆転裁判3、逆転裁判4、逆転検事発売中　各2,100円税込み

■Wiiウェア版「逆転裁判 蘇る逆転」「逆転裁判2」「逆転裁判3」
ttp://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/wii/index.html

■スマートフォン版
iPhone/iPod touch版「逆転裁判 蘇る逆転」
ttp://www.capcom.co.jp/iphone/gyakuten_jp/
逆転裁判 蘇る逆転 - Android マーケット
ttps://market.android.com/details?id=jp.capcom.gt

■「逆転裁判5」？
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=9697:JP&sid=axUTmoxQFwcI
ウェブ魚拓　 ttp://s03.megalodon.jp/2007-1013-1303-10/www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=9697:JP&sid=axUTmoxQFwcI
※4発売直後（4の評価が低いことがわかっていない時点）の社長コメントです。

■携帯版逆転裁判 ttp://www.capcom.co.jp/keitai/
ドコモ：逆転裁判1,2,3,4,蘇る逆転,逆転検事やオリジナルアプリ等。
ソフトバンク：逆転裁判1,2,3,蘇る逆転等。
au：逆転裁判1,2,3,4,蘇る逆転,逆転検事等。
詳細は　http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/77.html

■PC版/配信版 ttp://www.sourcenext.com/products/capcom/gyakuten.html
・PC版逆転裁判1,2,3
　ソースネクストから発売、Windows対応、GBAの移植版。必ずアップデートファイルを入れること。
・配信版 ttp://www.pc-saiban.jp/
　内容はPC版と同一。逆転裁判1,2,3配信中　1話無料、以降1パート120円

■海外版
Phoenix Wright: Ace Attorney（海外版　逆転裁判　蘇る逆転）
Phoenix Wright: Ace Attorney Justice For All（海外版　逆転裁判2）
Phoenix Wright: Ace Attorney Trial and Tribulations（海外版　逆転裁判3）
Apollo Justice : Ace Attorney（海外版　逆転裁判4）
Ace Attorney Investigations: Miles Edgeworth（海外版　逆転検事）
ttp://www.capcom.com/phoenixwright/
http://www.ace-attorney.com/
ttp://ms2.nintendo-europe.com/AceAttorney3/

3 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 19:18:00.75 ID:WTmXKqXq0

■逆転裁判ログ倉庫
ttp://gs2chlog.web.fc2.com/（本スレ）
ttp://gs2chlog.web.fc2.com/kenji/index.html （検事スレ）
ttp://gslog.client.jp/（本スレ以外）
過去ログdatファイル置き場
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/44.html
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/99.html

■関連スレ

逆転シリーズの名言・珍言・笑言集10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1244976349/

逆転裁判がアニメ化されたら？声優を妄想するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1196643133/

■2ch版逆転裁判（1-1の内容）
ttp://omosiro.web.infoseek.co.jp/game/1.swf

■逆転裁判Flash
FLASH板、ニュース極東板などのFlashは、
ttp://www.geocities.jp/gyakusai_template/flash.htmlへ。

■絵板
ttp://f49.aaa.livedoor.jp/~mukumuku/pbbs/ 2ch@逆転裁判 絵掲

■逆転裁判の名言集､珍言集､笑言集まとめWiki
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusaimeigen/

■グッズ＆関連書籍詳細
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/18.html
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/95.html

4 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 19:18:20.30 ID:WTmXKqXq0

■FAQ（よくある質問）■
ここにない質問は2ちゃんねる逆転裁判スレQ&A @Wikiへ。（携帯からでも閲覧できます）
逆転裁判3まとめもWikiにあります。
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/
ストーリーの謎などの議論は、Wikiと以下を参照に。
※トリックがおかしいと思った方へ
　　幾つか明らかにおかしいと思われるトリックが存在しますが、
　　これらについてカプコンがコメントを出したことはありません。
ttp://www.geocities.jp/gyakusai_template/neta.html
DS版逆転裁判2FAQは
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/33.html
逆転裁判4FAQは
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/60.html

Q1）1,2,3,蘇る逆転,DS版2,DS版3,4,逆転検事シリーズどれからプレイしたらいい？
A1）ストーリーが続いているので１or蘇る逆転からのプレイがお勧め。2,3,4からプレイしても一応楽しめます。
　　逆転検事シリーズは1〜3登場の御剣が主役のスピンオフ作品です。
　　※蘇る逆転＝GBA1作目の1〜4話+新作第5話（1作目と2作目を繋ぐ新エピソード）＋英語版
　　※DS版2＝GBA2作目＋英語版/DS版3＝GBA3作目＋英語版
　　※通常版、Best Price！版、NEW Best Price！2000版は、値段とパッケージ以外の違いはありません。
　　※蘇る逆転,DS版2,DS版3以外には英語版は入っていません。

Q2）シナリオは一本道なの？クリア後のおまけはないの？
A2）一本道です。おまけはありません。2回目以降はわざと間違った選択をして
　　楽しみましょう。味のある答えが返ってきます。

Q3）プレイ時間はどのくらい？
A3）個人差はありますが、早いなら20時間を切る程度、遅いと30時間くらい。

Q4）1,2&3,蘇る逆転,4,逆転検事シリーズで絵が変わった？
A4）1でメインデザイナーを務めた末包　久美子氏は退社しています。
　　2,3,逆転検事シリーズのメインデザイナーは、1ではサブデザイナーだった岩元　辰郎氏です。
　　蘇る逆転,4のメインデザイナーは、塗　和也（ぬり　かずや）氏です。
　　4のサブデザイナーとして荻原光之郎氏、西澤亜樹子氏、岩元辰郎氏参加。
　　岩元氏はクローバースタジオ退社後フリーになっています。
　　誰が何のキャラを担当したか等はWikiを見てください。

Q5）声優は誰？
A5）逆転シリーズの声優について
　　ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/166.html

Q6）エろたん？
A6）このスレでは巧舟氏（逆転裁判ディレクター）のこと。
　　1作目公式HPコラムより「タクミは、まず左側にカタカナで“エ”って書いて、
　　右側にひらがなで“ろ”って書いた感じです。エろ。わかります？」

Q7）据え置き機等に移植して、フルボイスとかフルポリゴンの逆転裁判は出ないのでしょうか。
A7）制作側に、携帯ゲーム機で逆転裁判を作ることに強いこだわりがあるようです。
　　（3コラム第15回や雑誌インタビューでコメントしている）

Q8）指紋検出の時、粉が吹き飛びません。
A8）取扱説明書にはスクリーンに息を吹きかけるように書いてありますが
　 　実際はマイクに反応するようになっています。アルミ粉をまいた後はマイクに息を吹いてください。

Q9）蘇る逆転、追加シナリオって面白い？　これだけのために買う価値ある？
A9）予算に余裕があるなら買うことをおすすめします。最終判断は自己責任で。

Q10）Wiiウェア版やiPhone版で蘇る逆転の5話だけプレイしたいんだけど。
A10）どちらも1〜4話を購入していないとプレイできません。

5 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 19:18:37.36 ID:WTmXKqXq0

Q11）ハミガキの尋問で詰まりました。第3話は結局何が起こってたの？
　 　 兄貴やザックの行動に矛盾があったり、何がやりたかったのかよく分からない。
A11）攻略は攻略サイトを見てください。他はWikiを参照してください、有志による考察、検証が行われています。

Q12）逆転裁判4って今までのスタッフじゃない？
A12）巧舟氏以外はほとんど変更。参照　ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/17.html

Q13）サントラってどうよ？
A13）ゲーム音源を2ループ収録（ループなし曲除く）。
　　『逆転裁判3』には「逆転おまけディスク」がついていて、そこに「異議あり！」などの効果音と、アレンジものが4曲入っています。
　　アレンジは3と蘇る逆転公式サイトで流れている曲、3プロモ、CDのみのオリジナルアレンジ。
　　その他オーケストラアルバム等については ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/40.html

Q14）GBA版、ケータイ版、カーソルでうまく位置指定ができない。
A14）カーソルの形を虫眼鏡と勘違いしていませんか？
　　ttp://www.geocities.jp/gyakusai_template/cursor.htmlこちら参照。

Q15）セーブデータの消し方は？
A15）GBA版1,2：Aボタンを押しながら電源を入れると、初期状態に戻すか選択する画面になる。
　　GBA版1,2〜検事1：BボタンとRボタンを押しながら電源を入れると、初期状態に戻すか選択する画面になる。
　　DSi等ではRボタンをメニュー画面で押すとカメラになってしまうので、ソフトを選択した直後にすぐボタンを押すといい。
　　検事2：BボタンとXボタンとセレクトボタンを押しながら電源を入れると、初期状態に戻すか選択する画面になる。

Q16）名前の由来とか、ゴドーが何故成歩堂をまるほどうと呼んでいたのかとか知りたい。
A16）http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/1.html

Q17）何故検事は秋霜烈日バッジ（検事バッジ）つけていないの？
A17）ファンブックの巧氏の解答
　　「え？　検事バッジなんてあるんですか・・・と答えてしまっては身も蓋もないので、あの世界では今、
　　検事はバッジをしないのがオシャレ・・・そんなところではないでしょうか。とりあえず、取り扱い説明書に書いて
　　あるとおり《本ゲームに登場する人物や法律、法廷の仕組みはすべてフィクションです》」
　　また、逆転検事には検事バッジが登場します。

Q18）真宵が驚いたときに口から出している白いモノは何？
A18）口を大きく開けていることを漫画的に表現しているのだろう。
　　ファンブックでは、岩元氏が読者からの質問に対して「霊媒師が口から出すモノですから、エクトプラズムです」
　　とネタ回答している。

Q19）霊媒できるなら被害者の霊を呼べば解決じゃん。
A19）巧氏曰く、シリーズのタブーなのでダメ。

Q20)3ラストの絵で、死んだ千尋や舞子と一緒にゴドーが描かれているけど、ゴドーは死んだ？
A20)ゲーム中にはゴドーのその後は語られていないので、プレイヤーの想像におまかせしますといったところ。

Q21)蘇る逆転やDS版2、3のエピソードクリア後の画像を教えてください。
A21)ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/76.html

Q22)GBAの逆転裁判がないと蘇る逆転の5話がプレイできないと聞いたのですが
A22)それはガセです。1話から順にプレイすれば5話が出現します。

Q23)DS3でカットインなどの時に時々画面が固まるのですが
A23)スレで幾つか報告があります。仕様のようなので心配ありません。

Q24)逆転裁判シリーズのあらすじを教えてください。
A24)ストーリーを教えてもらうスレ暫定Wiki　ttp://www8.atwiki.jp/storyteller/pages/4.html

Q25)コンサートDVDにモニター動画が入っていないぞ！
A25)演奏中のモニター動画はマルチカメラで収録されています。説明書を読みましょう。
　　また、コンサート前の注意事項動画は収録されていません。

6 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 19:19:05.64 ID:WTmXKqXq0

Q26)DSiだとGBA連動機能がバグをおこして、蘇る逆転、DS2、DS3がプレイできないという噂を聞いたのですが。
A26)ガセです。GBA連動ができないだけで、正常にプレイできます。

Q27)検事は実際に捜査するの？
A27)2009年のゲーマガのインタビューより ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/?cmd=upload&act=open&page=%E3%83%86%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC&file=gm.jpg

Q28)イシイジロウが逆転裁判に関わるってTwitterで見たんですが。
A28)冗談でした。

Q29)新作情報まだ？
A29)コラボの「レイトン教授VS逆転裁判」発売予定
ttp://www.4gamer.net/games/119/G011993/20110228043/index_3.html
＞　水面下ではいろいろ動いているのですが，まだお話できる段階ではないんです。まずは
＞第1弾として「逆転検事2」を発売することができました。成功するしない，できるできない
＞は別として，これからもさまざまな動きをお伝えしていきたいと思います。
＞　また発表されている通り，レベルファイブさんと共同開発している「レイトン教授VS
＞逆転裁判」もあります。2011年は「逆転検事2」で終わりということはないので，
＞ぜひ今後も「逆転」シリーズに注目してください。

■4に裁判員制度が絡んでいた真相
17年5月の法務省の法教育推進協議会議事録　30ページ目
ttp://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUKYO/kyougikai/gaiyou02-11.pdf
＞今現在2005年になりますと、実はこの辺が非常に変化しておりまして、
＞逆転裁判というゲームを御存じかどうかわかりませんが、
＞今度DSのソフトまで出るんですけれども、そういうものが
＞すごく子どもたちの間で大変な人気です、ポケモンと同じような人気を持っている。
（中略）
＞次のゲームのバージョンにはぜひ裁判員なんかも入れて、
＞裁判員をうまく説得する方法とか、そういうものを楽しみの一つに入れていただく

■スエカネクミコ氏　逆転裁判関係発言
逆転裁判4について
ttp://twitter.com/Ksuekane/status/13135493221
逆転裁判10周年記念サイトコメント関連
ttp://twitter.com/Ksuekane/status/27145939867
ttp://twitter.com/Ksuekane/status/27146642742

■逆転裁判予定表
6月 逆転裁判/逆転検事　ラバーストラップコレクション　Vol.1/Vol.2 発売予定
6/14 アメリカにて英訳漫画版逆転裁判コミックス第1巻発売予定
8/9 アメリカにて英訳漫画版逆転裁判コミックス第2巻発売予定
10/11 アメリカにて英訳漫画版逆転裁判コミックス第3巻発売予定
12/13 アメリカにて英訳漫画版逆転裁判コミックス第4巻発売予定
2012年初春　映画「逆転裁判」（仮称）公開予定
未定 レイトン教授VS逆転裁判 発売予定

■画像・音・なんでもあり
ttp://www.court-records.net/Media.htm
ttp://s111.photobucket.com/albums/n127/jpn_g/
ttp://s196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/
ttp://cid-5f6b99daf77b470c.skydrive.live.com/browse.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b

＊970を踏んだらスレ立てをお願いします。
ホスト規制で立てられない場合は次のレス番号を指定してください。
スレ立て宣言してからお願いします。
テンプレは　http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/74.html

7 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 19:23:28.73 ID:YRF1LOLD0

1000 名前：枯れた名無しの水平思考 投稿日：2011/06/15(水) 19:22:27.27 ID:YRF1LOLD0
1000なら旧作裁判豚死亡

8 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 19:23:45.06 ID:93bFOvCS0

>>1
乙

9 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 19:24:31.34 ID:93bFOvCS0

では早速ちぃちゃんの魅力について１０００まで語ろうでは無いか

10 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 19:25:11.93 ID:YRF1LOLD0

ちぃちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アヤメ豚

11 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 19:26:52.25 ID:YRF1LOLD0

ちぃちゃん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マヨイ豚

12 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 19:27:33.75 ID:71D4gmRrO

ちいちゃんはトイレに行かないところが魅力的

13 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 19:40:15.23 ID:UdKJOpXW0

検事久しぶりにやったけど葛いいキャラしてんなー
服装も奇抜じゃないし、個人的に検事シリーズでは一番のヒット

14 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 20:06:23.06 ID:qc03lN3Z0

4批判してる奴ってキチガイしかいないのか

15 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 20:09:50.62 ID:c/TbSPsO0

キチガイじゃない人は4年近くもスレに居座って批判続けないだろ

16 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 20:16:00.34 ID:5/h51Ek8O

>>14-15
馬鹿か4厨
キチガイしかいないのは4厨だろ
あんな酷いだけでなく続編が出せなくなった元凶叩かれて当然だろ

17 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 20:23:47.90 ID:REQ0s4N70

正直あそこまで狂ったように叩かなければ続編は出てただろうな

18 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 20:25:31.26 ID:V5ukbKdc0

４絡みなら出なくていいし

19 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 20:26:16.46 ID:3FWI/TC+O

アンチは続編が出ないことが一番だから
叩きで続編がでないなら言うことなしだな

20 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 20:27:16.80 ID:U6GEEVzLO

>>17
それは言えてるかもｗ
あんな狂った様に叩かれたら続編作る気も起きないわな

まぁ、4は酷い出来だったけどさｗ

21 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 20:33:08.86 ID:HaxUkTLmO

まぁダルホド抜きにしても酷い出来だったのは否定出来ないな
キモの7年前関連からして矛盾だらけでガッタガタだったし

22 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 20:41:35.09 ID:lWEAk7QgO

4の主人公誰だっけ？
お、おど…

23 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 20:45:49.54 ID:1cIgreT/0

オドエネルギーさんだろ
汚怒ゑ錬喜さん


>>17
>>20
叩き控えたら控えたで、やる気無くしたエろに、クソ女がしゃしゃり出て酷い出来になっただろうな
ほどほどが一番だな

24 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 20:46:30.76 ID:V5ukbKdc0

４の続編出てたなら、巧抜きでだろ？
巧もアレだが、巧み抜きで４続編出てたらシリーズ終わってたろうよ
検事レベルのテキストで４キャラ扱う恐ろしさといったら…

25 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 21:33:51.37 ID:S8GvHJm30

4叩きは4年間粘着しているというより新情報を期待してやってきた人が
ガッカリして捨て台詞的に言っている分も結構ありそうなんだが‥‥

26 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 21:48:29.46 ID:Bw1aKmg70

オドイーター

27 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 22:57:09.20 ID:W9+ZH0ln0

だいたい毎日ID変わるのに「同じやつがたたき続けてる」って断言するやつはどこのエスパーだよ
それか頭悪いんじゃないの

28 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 22:59:16.52 ID:SSJtBxZg0

>>27
そんなことにいちいち反応する方が頭悪ぃよ

29 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 23:04:56.03 ID:W9+ZH0ln0

はい引き分け作戦きました

30 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 23:06:19.97 ID:qWZ+1YQG0

所詮逆手裁判はGBAまでのゲームだったってことさ

31 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 23:07:44.47 ID:HaxUkTLmO

これ以上は不毛だから
ドリル兄が諸悪の根元って事で手を打とうよ

32 名前： [―{}@{}@{}-] 枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 23:09:26.84 ID:l1sRrNKbP

諸悪の根源は変なメガネ

33 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 23:15:24.17 ID:S8GvHJm30

蘇るでルミノール反応が好きな時に使えるのが良かったんだけど
そういうお遊びが入るだけでも印象って良くなるような気はする。
逆検2はイトノコの7つ道具をもっといじれるか捜査に直接関係
ないところにも移動できるようにして欲しかった。

34 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 23:28:38.50 ID:LdaZxbw30

>>33
それ、あるわー
「調べる」で、現場を全部調べまくってやるぜーと思ってたら
すぐに当たりを調べてしまって、話が次に進んだときの虚無感ときたら。
折中の牢屋のサンドバッグとか、裁判所の給水機のとこにいる男に話しかける前に終わっちゃったり。
二周目すればいいだけの話なんだけど「待った」と言いたくなるw

35 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/15(水) 23:57:48.31 ID:5/h51Ek8O

>>28
うわ何こいつキモすぎ
頭の悪さが露見して逆ギレしたよ

36 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 01:13:30.32 ID:QTaQEvgJO

テレビで悪質なクレーマーになってた弁護士が資格剥奪されてたけど、それにくらべたら成歩堂の場合は理由が弱すぎる。

37 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 01:22:04.08 ID:mpkg6F8C0

一度クリアしても、セリフやストーリーを確認したい時には
各エピソードの最初から始めるしか手が無いのは泣ける

38 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 01:29:40.58 ID:DU1enwOZ0

全部クリアしたら流し読みが出来るとか、読んでいないセリフと読んだセリフの区別がつくとかあると良いね。

39 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 01:36:26.93 ID:4a3hu+40O

システムに何かしら変化が欲しいな
他のDSのADVと比べると良く言えばシンプルだな

40 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 01:41:59.29 ID:duwYELFhO

｢逆転裁判3｣ 25%
｢逆転裁判 蘇る逆転｣ 19%
｢逆転裁判4｣ 18%
｢逆転裁判2｣ 17%
｢逆転検事2｣ 17%
｢逆転検事｣ 4%

４が蘇るに大手

41 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 02:12:25.56 ID:x+Tv6mc90

システムのシンプルさは寧ろ売りだと思うがな
攻略サイト頼らないといけないくらいの複雑さや難易度にはなって欲しくないし
テンポがかえって悪くなる

>>37
>>38
の面とか分岐増やしてマルチエンドっぽいのが見られるとか
その辺には期待したいが

42 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 02:25:46.50 ID:P8We+P1j0

>>40
この順位マジかよ‥‥
これって何回も投票できる時点で正確じゃないだろ

43 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 03:17:53.47 ID:fRaqxM7T0

旧は票バラけるからな
検事にも流れてるだろうし

44 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 07:30:26.88 ID:TBn/ucG50

http://www.tanomi.com/metoo/r/?kid=87910

45 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 08:29:44.91 ID:07M9cNrb0

>>42
検事ヲタ涙拭けよ

46 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 08:55:25.66 ID:nbXUrvfl0

>>45
違うわ、4の%が蘇るとほとんど変わらないのが気に入らんのじゃ
今回に限っては旧作厨と呼ばれた方がまだましだ

47 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 09:10:20.27 ID:03c1kO22O

>>40>>45
死ね消えろ4厨
組織票がミエミエのバレバレなんだよ

48 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 09:32:51.03 ID:NGXKZZ5a0

組織票も入れられないほどに団結力のない旧作＆検事オタ無様といっておけばいいのか

49 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 09:35:58.82 ID:yym9rlU30

>>33
7つも道具が出てきてないので新しいのが見たい。
ツリザオも面白そう。

50 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 09:59:48.08 ID:03c1kO22O

>>48
無様なのはお前だろ4厨
こをな不正投票がミエミエのバレバレででかい顔して痛すぎ

51 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 10:59:15.11 ID:yO1FHl5OO

２ちゃんで批判多くても売上なんかの数字はほぼ落ちてない例はあるからなあ
漫画だとハヤテやら君のいる町とか
まあ４はセールス的には一番売れて新規の人もいたんだしこんなもんなのでは

52 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 11:28:30.53 ID:e/ll5Hgi0

しかし横並び過ぎるなあ
3か蘇るがもう少し伸びてもいい　　　

53 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 12:29:15.04 ID:duwYELFhO

この結果から４の続編がでるなら出せばいいさ
どれだけ信憑性があるのか怪しいけど
４の続編を発売することで一部のアンチが消えることは想定するだろうし
向こうもどうぞ消えて下さいてことだろ

54 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 12:51:59.93 ID:B4XN+MnA0

続編が出るから消えるてレベルじゃないけどな4の糞さは
単品でひどい出来

55 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 13:01:42.23 ID:10F+fgDdi

検事モナー

56 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 13:21:08.60 ID:AT+FsfgsO

天海さん一人殺しただけのしかも共犯で18年間捕まったままって長すぎないか？

57 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 13:36:57.54 ID:KOySHi+m0

たかが人気投票（複数投票可）の結果（推移？）で罵りあいになるのがこのスレの現状

58 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 14:35:30.78 ID:03c1kO22O

>>51>>53
馬鹿か4厨
4なんて中古ショップで値崩れしまくっていてそのセールス的に一番売れた(笑)のも投げ売りの売り上げ込みで
4の企画は軒並み打ち切り
それらの作品は2ちゃんで酷評されてもちゃんと利益が出ているが4じゃ利益が出ず製作者も理解しているのかグッズは全て旧作なとの抱き合わせ
4の続編が出ないのは4の続編は売れないと製作者側が解っているから

59 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 14:35:43.11 ID:ckjko3xQ0

気に入らないと連投とか正確じゃないとか言い出す人どこでも見るな
４ファン以外が圧倒的に多ければ問題は無かったわけだな

２、かなり好きだけど評価は低いな
冤罪じゃないラストが気に入ってるのに

60 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 14:51:27.89 ID:XXZOmAKp0

2-3のあのトンデモトリック好きなんだけど
あんまり奇天烈すぎるとダメなのかな

61 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 15:04:32.85 ID:NGXKZZ5a0

難易度高いから苦い思い出になってたりするんだろう

62 名前： [―{}@{}@{}-] 枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 15:09:26.93 ID:aD8g/ovIP

４厨ってネタでやってるんだろ＞不正投票

63 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 15:15:12.79 ID:AT+FsfgsO

蘇るの警察局から検事局へ移転て無茶すぎるだろ

64 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 15:59:12.45 ID:B4XN+MnA0

2-2のオープニングデモはシリーズ1の出来すな

65 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 16:42:26.39 ID:XXZOmAKp0

今週のファミ通の表紙にナルホド君がいるけど
格ゲーとアクションゲーのキャラに挟まれててなんか変な感じw

66 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 16:45:15.59 ID:UE9fjFxO0

>>65
ttp://ebten.jp/upload/save_image/08/main_18108_500x500.jpg
生き残れねえｗ

67 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 18:01:08.91 ID:iQ7ZN/TV0

舐めんな！　崖に転落しても車に跳ばされても生還するタフネス、
某格闘漫画シリーズじゃあ主人公でさえ悶絶する鞭打攻撃を「あいたっ！」ですませる根性、
毒の小瓶を飲んでも平然するほど鉄の胃袋で、
vsカプコンシリーズでも出演予定があったんだぜ

68 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 18:12:50.51 ID:qEPZEe+60

絵が浮いてるなｗ
周りに合わせて３Ｄのなるほど君がみたい

69 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 18:46:48.48 ID:4a3hu+40O

あの髪型が3Dになるのか

70 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 19:06:09.48 ID:ckjko3xQ0

周りが濃すぎるｗ

71 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 19:12:25.67 ID:QTaQEvgJO

成歩堂をリアルにしたら一八になったりして。

72 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 20:14:37.07 ID:AGGjdg1g0

４アンチと検事アンチがいがみ合ってる隙に
何事も無かったかのように５を出す作戦なんじゃないか？

と最近思い始めてきた

73 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 20:19:48.09 ID:48IHTPmO0

4の果たした役割は検事シリーズをこの世に生み出したことだな
マジでこの点は賞賛に値する

74 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 20:39:14.49 ID:duwYELFhO

>>72
タクシューもう逆転シリーズに関わらないみたいだが…？

75 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 21:04:42.20 ID:aMfC1vNZ0

逆検やろうと思うんだけど逆裁１〜３やっておいた方がいい？
メインレギュラーの登場人物は覚えてるんだけど、事件関係者はほとんど覚えてないんだ

76 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 21:06:41.56 ID:UE9fjFxO0

>>75
＞メインレギュラーの登場人物は覚えてる
ってことは裁判1〜3プレイしたことがあるってこと？
裁判1〜3のサブキャラも結構でてくるから、小ネタを楽しみたいならプレイしてもいいかも

77 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 21:12:34.81 ID:DU1enwOZ0

>>76
言うと逆裁1だけはDS版をプレイした方が良い。
逆裁2、3はGBA,DSで内容は同じだが、逆裁1はDSに移植する際、
一話追加して蘇る逆転というタイトルに変更されている。
逆検は結構追加分の話の要素が強い。

78 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 21:51:33.77 ID:aMfC1vNZ0

>>76-77
素早い回答ありがとう
1〜3はGBAでやってDSは1と4発売当時にやりました
事件ごとの細かいことはほとんど覚えてないので逆検やる前にもう1周頑張ってきます

79 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 23:00:34.70 ID:abnmXCNM0

>>59
同意。
あの最後の選択はすごい緊張感があった。マジで迷った。
どこぞのゲームが売り文句で言ってる「究極の選択！」よりよっぽど究極の選択だぜ

80 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 23:07:14.43 ID:07M9cNrb0

自分も２はかなり好き

81 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 23:25:46.68 ID:AT+FsfgsO

結局どっち選んでもクリアー出来るんだけどね
ちなみに自分は無実の人間を逮捕させるわけにはいかないと思ってマヨイちゃんを見捨てる方選んだ

82 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 23:46:28.40 ID:LcaG3lSl0

ようやく逆転検事２をプレイした
これ色んな話を詰め込みすぎじゃないか？
『親子』がテーマなんだろうけど御剣親子の話だけで良かったような気がする
まあ、楽しめたけどね

83 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 23:48:14.32 ID:07M9cNrb0

詰め込みすぎとはよく言われてる意見
おかげでいいシーンも霞んだ

84 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 23:48:48.72 ID:07M9cNrb0

ロウとかマジいらなかった

85 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 23:52:12.94 ID:qnOtYnUa0

シーナの件でちゃんと責任取らされてたのはよかったと思う
逆転シリーズは職務上の責任問題があやふやでモヤモヤすることが多いし

86 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 23:57:36.26 ID:ZigphUfe0

2はホントに怖かった

サイコ・ロックのカットですら毎回ビビッてちびる

87 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/16(木) 23:59:14.53 ID:LcaG3lSl0

やっぱ、みんな思う事なんだね＞詰め込みすぎ
親子の話は御剣と弓彦だけで良かったんじゃないの

ロウは俺もいらないと思った
相変わらず頭悪いしｗ

88 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 00:01:37.17 ID:/ysFKi810

好評なのも信と弓彦のあたり
あとはﾎﾝﾄo(ﾟДﾟ)いらなかったと思う

４話とかマジいらなかった

89 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 00:23:52.49 ID:MNfi8LLLO

>>81
真宵はそれは覚悟の上で、成歩堂にオートロを有罪にするように言った。もはや聖母だな。

90 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 00:31:46.94 ID:n6d/h7qD0

まあでも、ああいう状況で他人を見殺しにしてでも自分を助けて！と
言い出すようなヒロインはなかなかいないと思うけどなｗ
私のことはいいから正しい道を選んでと言うのがほとんど

91 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 00:32:46.99 ID:zeZbox25O

検事2で一番要らないのは美雲だろ
完全に事件の部外者だし頭も死ぬほど悪くて助手としては壊滅的に無能だし
今回の親子のテーマにも全く関わらなかったし何より一般人のガキが事件現場にしゃしゃり出てでかい顔して調査する光景とそんな無能で部外者のガキが主人公含む他キャラから総勢でマンセーされる事態が異常
こいつのせいで既存キャラは軒並みキャラ崩壊したし4話は救いようがないくらい糞
犯人の頭の悪さ、トリックの酷さ、被告人の腐りきった態度、全てにおいて4話は逆裁4を思わせる糞話しで最悪
しかもキモい被告人マンセーやあたかも感動的(笑)な話のように書かれているから逆裁4よりタチが悪い
それから水鏡がダルホドクラスの屑なのに御剣達にマンセーさせてお咎め無しなのが許せない

92 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 00:34:51.28 ID:Ffs2yyFI0

まるで真宵が事件の関係者で頭がよくて助手として有能だったかのような

93 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 00:37:21.92 ID:sMOYjtqi0

最終話はどれも良いんだけど、一番好きなのは「さらば、逆転」

94 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 00:38:11.63 ID:P2My3ot80

久しぶりに蘇るやったけど間違えてすぐに布きれ提出してしまったｗ
しかしガント局長嫌いになれないね


巴さんの3年後発言や、茜ちゃんの夢やらを4で台無しにしたのは勿体なかった・・・というかどうしてこうなった

95 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 00:40:46.31 ID:/ysFKi810

真宵は馬鹿（天然）だけどやるときはやるっていうタイプで
馬鹿な部分も個性になっていた

でもそれって真宵の個性で逆転シリーズヒロインの個性ではない
茜は真宵に似せるがコンセプトだから若干しかたないけど
みぬきと美雲はほかのことで個性だせって思った
ましてやナルホドというツッコミがいたから真宵の個性が活きた
御剣はツッコミキャラじゃないしそもそも

以前そう書いたらミクモアンチにされたことあったな

96 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 01:14:02.13 ID:MUBPHolf0

マヨイ豚はｼﾈ

97 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 01:22:24.53 ID:n6d/h7qD0

美雲は見た目の印象も歴代ヒロインの中で一番真宵に似てる気がする
二人とも黒髪で和風の衣装だからかな
茜は性格はともかく見た目は言うほど真宵に似てるとは思わない

98 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 01:30:39.89 ID:MUBPHolf0

マヨイ豚自殺

99 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 02:09:42.48 ID:zeZbox25O

>>92
有能かは別として真宵は師匠の身内で1-2や2-2や2-4や3-5とシナリオの主要キャラで
御剣やナルホドのために法廷侮辱罪くらったり豪につかみかかって証拠品をてにいれたりと命懸けで働いていた
しかし美雲にはそれが全く無い。寧ろ付き合いの短い赤の他人で唯御剣につきまとっていただけの足手まとい
それにナルホドが自由業の弁護士だからｷﾞﾘｷﾞﾘ真宵を連れて歩けたのに御剣はれっきとした公務員
見方によっては弟のバンド活動以上の違法行為
なのに他キャラを踏み台にし説得力の無いマンセーマンセー
それに美雲も水鏡もやっていることが4キャラと同レベル
狼や信楽達よりこの屑女二人をリストラすべき

100 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 02:49:10.92 ID:K08+tyZ70

裁判１で証拠捏造した御剣がリストラされます

101 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 02:57:47.48 ID:zeZbox25O

>>100
いい加減にしろよ美雲オタ
そうやって都合が悪くなると他のキャラの名前だして誤魔化そうとするの止めれば？見苦しいだけ
美雲は犯罪マンセーの屑、水鏡は自分の不正は棚上げして正義面する屑、これは変わらない
結局製作者もオタも他キャラsage無いと美雲を持ち上げられない屑揃いなんだろうな

102 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 03:25:53.56 ID:ReBMUVLv0

>>99
もしかするとあの世界の検事は公務員では無いかも知れない

103 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 03:27:14.70 ID:rLtA0rfN0

>>100
更新した情報を開示しなかったんだっけ？
情報は全て開示、更新したの黙ってる意地悪は罰せられるのかな？
非開示のものも弁護士が裁判所に開示請求をして、
裁判所が開示命令をだせば開示しないといけないのは知ってるが、どうなんだ…

104 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 03:38:13.00 ID:n6d/h7qD0

>>102
どこかで我々は公僕だか公務員だかって自称してなかったっけ

105 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 03:49:17.81 ID:ReBMUVLv0

>>99
もしかするとあの世界の検事は一般人を連れて歩く事は特に問題無いのかもしれない

106 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 04:07:43.54 ID:6Ir3nUtv0

>>99
>>105
どっちの味方でもないが、御剣がバッジ借りて一日弁護士さんとかできる世界だし
一般人連れて歩くのは別にいいんだろ、自分は気にならなかった。
ストーリー的にミクモあんまいらないってのは同意。
シモン君救出とかにドロボー的スキルで活躍とか、出番をもっと絞ったら良かったのにね

107 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 06:37:24.57 ID:zeZbox25O

>>105
いい加減にしろよ美雲オタは見苦しいんだよ
作中のキャラに公務員の副業は違法です(ｯｷﾘとか言わせておいてそんな馬鹿丸出しな言い訳通用するか
>>106
>どっちの味方でもないが、御剣がバッジ借りて一日弁護士さんとかできる世界だし
>一般人連れて歩くのは別にいいんだろ、自分は気にならなかった。
馬鹿かこいつは、て言うか馬鹿だろ
3-5の御剣が弁護士の代理やるのは現実でも法律的に特に問題ない行動だよ
それを明らかに違法な未成年で部外者のガキつれ回すのを別に良いだろ(笑)とか肯定するって正気の沙汰じゃないわ

108 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 06:53:07.23 ID:MJmnKdjsO

全然関係ないけどさ
1-4で、御剣が有罪判決喰らった後に、矢張が乱入して、裁判長が判決を撤回するじゃないか
その時の前例を逆手にとって、御剣が自分がお父さん殺したっていう自白も聴き入れられちゃう、ってのが、なかなかうまいと思った
で、どっちもBGMは追求だし
コレもあって、追求はどっちがピンチになってもかかるイメージだ

109 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 07:03:33.18 ID:xu7URshr0

>>81
自分は逆だったなあ　　>決断

・誘拐されただけの第三者真宵を即死させることを自分の決断でするわけにはいかない
・あくまで弁護士なんだから、極限状態で被告人の理をあの場で主張することは立場にも反しない
・霧緒は完全にシロの人ではなく、死体損壊・捜査かく乱・偽証など逮捕されるべき行為は行っている(
　実際に逮捕されているけど)、殺人を被せるのも真宵のためには緊急避難行為といえないこともない
・真宵を見捨てるのは即死になるが、霧緒は真宵救助がその後実現した場合
　は殺人部分は再審の道も残されている

この辺を熟考しまくって選んだ
これでエンドわかれるのかと思ってたら、実は一本道だからやや肩透かしだったけどｗ
だけどあの究極の決断をプレイヤーに委ねるという試みは良かったと思う。人で結論割れそうだし

この話があるからこそ２がもっともシリーズでよかったと自分は思う
難易度は１より上、サイコロックで歯ごたえがあり、霊媒も絡むけど３みたいに根幹レベルまで行ってない、
人間関係のドロドロ、怖い演出、依頼者が実は有罪という王道外し(でもこの作品
のノリが生きて暗い雰囲気にならない良さ)
もあるが、それ故に考えさせられ・印象に残るからね

110 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 07:12:01.12 ID:MJmnKdjsO

そのあとのオートロを有罪にするか無罪にするかでも、プレイヤーの個性が出るよね
私は勿論無罪にしてやりましたとも

111 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 07:34:39.07 ID:gt6MWyvV0

>>107
もしかするとあの世界では、成年とする年齢が違うかも知れない

112 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 09:01:54.18 ID:zeZbox25O

>>111
っは？何言っているんだこいつは
馬鹿だとは思っていたがここまで馬鹿だとは思わなかった
もっとマシな言い訳思い付かなかったのかよ
頭が悪いにも限度がある
仮に美雲が成人女性だとしてもあんな事件の部外者の一般人が事件現場うろちょろして調査する事事態異常だわ

113 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 09:06:25.78 ID:Yvo5hpi8O

三雲の話題に過剰反応してるやつがキモすぎて怖い

とか言うと人格が〜とか言い出すんだろうな
おめでたい頭で思考回路は自己中なのに煽られるとキレると
よく2ちゃんなんか見てられますね(笑)

114 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 09:10:57.30 ID:3ZYiZElJ0

>>113
コーヒーをおごってやろう(ﾊﾞｼｬ

115 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 09:12:13.88 ID:gt6MWyvV0

>>112
もしかするとあの世界では部外者の一般人が調査する事はジャーナリストの取材と大差無いのかも知れない

116 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 09:14:34.35 ID:gt6MWyvV0

>>112
もしかするとあなたには、逆転裁判というゲームは向いていないのかも知れない

117 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 09:16:30.67 ID:CYZOQ4DlO

あんまり構うと、>>112が怒りのあまり犯罪予告しかねないからスルーしろ

118 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 10:01:48.03 ID:zeZbox25O

>>113>>115-117
いい加減にしろよ
言い返せないからって逆ギレ発狂すんじゃねえよ犯罪者予備軍
こいつらのような犯罪者予備軍の脳足りんは4の弟のバンド活動や裁判員制度に弁護士の母親紛れさせたことがどれ程違法なのか全く理解していないんだろうな
なんたって4や検事での違法行為も逆転裁判だから許されるって勘違いしているだしなこの基地害達は

119 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 10:14:34.98 ID:gt6MWyvV0

>>118
もしかすると言い返せていないのはあなたかも知れない

120 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 10:26:41.80 ID:CYZOQ4DlO

>>118
たかだかゲームでの話を、現実ならどーたらと熱弁振るっちゃう
精神病患者さんに犯罪予備軍呼ばわりされる謂われ無いんで

121 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 10:43:05.04 ID:sqIntfa+O

>>118
どっかの検事厨と大差無いぞ、お前

122 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 10:45:09.95 ID:SLDElcrK0

どちらもファイト！

123 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 10:51:47.64 ID:mgtrt/eo0

明らかに窃盗やらかしてるのに無罪になる優作とか
顔が明らかに違うのに霊媒を根拠に起訴されるマヨイとか
ダイイングメッセージ明らかにおかしいのにマコを起訴まで
持っていく、小学生レベルの鑑識や検察とかの時点で
既に「こういうのが罷り通る世界なんだ」と割り切らなきゃ
話にならんけどな。

124 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 11:22:33.87 ID:SLDElcrK0

>>123
優作の場合は殺人犯が自分の罪を着せるために窃盗が無罪になる状況を作ってたんだけどな

125 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 11:48:08.34 ID:dODxlUXU0

ミクモは存在に意義がないから
不自然さが際立ったんだろ


検事のテキストのつまらなさで裁判作るとか
裁判軌道修正するとかしんじらんねーよ

126 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 11:51:21.94 ID:NwdZA5w9O

アウチさん裁判勝ったことあるのだろうかと思ったが
偽ナルホドウに勝ってたな

127 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 11:58:24.59 ID:/sOAT/AC0

＞検事のテキストのつまらなさで裁判作るとか
＞裁判軌道修正するとかしんじらんねーよ

製作スタッフは一緒だからテキストは諦めろ

128 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 11:59:50.18 ID:3iOOxuwc0

ありえねーわ

129 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 12:27:07.39 ID:/ddaI+mL0

あの世界は霊媒が認められてるんだな

130 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 12:42:52.54 ID:Z/vVll8W0

>>120
キャラ叩きやってる奴をかばうつもりはないが、
たかがゲームでも共感や理解出来ねー設定や行動はゲームの盛り上りや
爽快感、面白さを下げてモヤモヤ残るだけだからいらない

131 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 13:38:14.44 ID:zeZbox25O

>>119-120
あーあ、無様で馬鹿丸出しの美雲オタが逆ギレ発狂したよ
>精神病患者さんに犯罪予備軍呼ばわりされる謂われ無いんで
ｯﾌﾟ、成人病患者はお前だろ脳死美雲オタww
お前の様な成人病伴っていて馬鹿丸出しな基地害の犯罪者予備軍に成人病呼ばわりされる謂われは全く無いんでねww
て言うか携帯とPCで自演ご苦労様wwww

132 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 14:10:02.73 ID:sMOYjtqi0

>>126
逆転裁判4をやってみると
本人が「検事になって7年は無敗だった」と語ってくれる
御剣や冥よりも無敗記録が長いんだぜ

そもそも、検事になってずっと連戦連敗だったら、
3の過去編で「新人潰し」とか呼ばれているわけがないし、
もっと言えばとっくにクビになっていそうなものだ

133 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 14:16:20.01 ID:gt6MWyvV0

>>131
もしかするとあなたはその美雲オタに薄弱な主張を完全否定されたのかも知れない

134 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 16:37:48.97 ID:zeZbox25O

>>133
笑わせるなよ脳死美雲オタはww
馬鹿丸出しな

135 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 16:41:48.57 ID:zeZbox25O

しまった間違えて途中送信した
>>133
笑わせるなよ脳死美雲オタはww
お前の馬鹿丸出しな主張が否定されて悔しいからって気に入らない相手に擦り付けるのは止めろよ見苦しいからww

136 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 16:54:33.74 ID:QSRPnW7J0

すごいな。これが俗に言う“ファビョる”ってやつだね

137 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 17:15:52.81 ID:FJkzLkCY0

最後まで書いて流すほどのネタかどうかを見直す余裕もないのか

138 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 17:33:22.86 ID:g8dl/n/MO

久々に逆裁２やったけど、冥が真面目すぎて不憫になるw
せっかく目撃者や関係者の言葉から、霊媒を主張したり空飛ぶマジックのタネを立証する準備してたのに
ナルホドに、より現実的な推理されて全部パア
冥は二重の意味で悔しかったんじゃなかろうか
最終話では撃たれるし散々だな

139 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 17:47:04.89 ID:3ZYiZElJ0

>>126
２では警察官、４では伝説の弁護士が容疑者という重要な事例で検事として召喚されたくらいだし
千尋さんに髪引っこ抜かれた後も、主人公補正がかかってない相手には強かったのかも試練

140 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 17:49:26.21 ID:d0wpuLZj0

>>138
早いうちに勝つことがすべててっていう幻想が壊れてよかったじゃん
下手したら豪の二の舞になってた可能性もあるんだし

141 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 17:54:10.40 ID:gt6MWyvV0

>>135
もしかするとあなたは御剣や美雲が実在すると思っているのかも知れない

142 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 18:03:12.62 ID:soKC1z4OO

今まで美雲を毎日たたき続けた俺は最近気が付いたことがある

あれは…ただの…絵だ

143 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 18:26:16.28 ID:SLDElcrK0

そんなことはない
絵だけでミクモを批判しているキチガイなどごく少数だ
確かに腕を組んでる絵が方法それでに似てて不細工だったり
そもそも服装のデザインが微妙だったり
包帯ミクモの目が泳いでる絵が怖すぎるなどとえそのものに対する批判だってある
だがほとんどのミクモに対する批判はそんな絵がどうこうなんて言う浅いものじゃない
全ての言動はテキストが形作っている
ミクモの内面を形作っているテキストこそ諸悪の根元だ
ミクモはただの絵ではない。絵とテキストだ。

144 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 18:28:01.14 ID:QSRPnW7J0

>>143　
“ミクモ”を“みぬき”に変えても違和感ないな

145 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 18:36:38.12 ID:4BJrQbDZO

美雲はともかくみぬきのキャラデザに文句付けてる奴はほとんど見たことない
間違いなく歴代ヒロインの中じゃ一番の美少女だし
如何なみぬきアンチも見た目が可愛いって点だけは否定しない

146 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 19:06:47.56 ID:P2My3ot80

2-2久しぶりにクリアしたけど最後のおばさまのカット必要だったのかな？
結構トラウマなんだけど

147 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 19:14:29.31 ID:gt6MWyvV0

最後に一つ、延々とキャラ叩きをせずにいられない人に、あるテキストを紹介しよう

ふつう、あり得ない…そんなコトを言い出したら、そんなギザギザな弁護士や、
チョンマゲのおじょうちゃん…それに、こんな仮面をつけた検事に…居場所なんかねえぜッ！

きっと、どんなこともあり得る逆転裁判というゲームを理解する助けになる

148 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 19:20:11.40 ID:MJmnKdjsO

自分も含むあたり潔いの、ゴドーさん

149 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 19:22:11.07 ID:T9Q8G4Bw0

>>145
美少女とも思わないし中身の醜悪さで外見もかわいいとは思えない
不細工じゃないとは思うが
大体、外見批判しなくても他でおつりがくるくらい酷い
悪く無い所まで批判する方がおかしいだろ

150 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 19:28:51.84 ID:wRcHNDPXO

>>149
キャラデザ批判はほとんどされてないってことだけ言ってるんだからいいんじゃね

151 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 19:32:54.03 ID:n6d/h7qD0

でもその何でもありの精神が行き過ぎてやらかしちゃったのも事実だから
ある程度は現実的な思考や感性に即した話や設定にする必要はあると思う

152 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 19:47:22.65 ID:soKC1z4OO

ビジュアルならダルホドや弟だって叩かれちゃいない
弟はダメージモーションで崩してくれ、ダルホドは成歩堂と別人過ぎてか言われるだけで
デザイン面では何も言われてない

153 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 19:49:41.05 ID:lxwxn22o0

＞「カプコンヒーローズカレンダー 2012」詳細：2011年9月発売予定、A2版7ページ（表紙込み）、参加予定作家（敬称略） ロックマン/村田雄介・デビルメイクライ/前嶋重機・ストリートファイター/BENGUS・逆転裁判/高河ゆん・表紙/西村キヌ

腐狙いですねわかります

154 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 19:58:49.61 ID:2GI1Q6Mc0

>>152
あのダサいニット、汚い無精ひげについて叩いたことあるけど
何より裁判員がいる場であのカッコするのがありえんわ
まぁ浮浪者一歩手前だから仕方ないのかねぇ

155 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 20:01:12.26 ID:soKC1z4OO

逆転裁判をがゆんが描くのかｗｗｗ
あからさま杉ｗｗｗ

156 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 20:12:45.99 ID:n/GHzM4VO

がゆんの逆裁ってなんだそれはwww

157 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 20:17:34.23 ID:6dmYm4vO0

腐女子ガンダムならぬ腐女子逆転裁判か

158 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 20:18:09.02 ID:nyFz5fVqP

成宮の成歩堂ネクタイ無しで腕まくり・・・
なんかコレジャナイ感が

159 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 20:23:38.25 ID:d0wpuLZj0

>>146
3-5の前振りだから必要

160 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 20:25:18.18 ID:xRhs5/8n0

逆転検事のホワイト氏が見るだけで笑えるんだがｗｗｗｗ

161 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 20:28:26.51 ID:4BJrQbDZO

そういや映画の話はここでしてもいいの？
宝塚のときはダメだったけど

162 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 20:31:23.52 ID:lxwxn22o0

>>161
もう映画板にスレたってるからそっち使えばいいんじゃね

【実写映画】 逆転裁判 【成宮寛貴出演】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1306829692/

163 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 20:35:01.14 ID:P2My3ot80

>>159
あれそうだったっか
3もやり直さねば・・・どうもです

キリサキ院長嫌いになれないな

164 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 20:35:07.52 ID:d0wpuLZj0

そういえば３−４の時のナルホドウって３−５の川から
落ちて入院してるときだよね
あのときにもうすでにちなみがあやしいと思ってたってこと？

165 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 20:45:29.62 ID:soKC1z4OO

死刑になったはずのちなみが生きてたから
慌てて千尋とちなみの裁判を確認してたんじゃね？

166 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 21:29:29.99 ID:g8dl/n/MO

どうせ映画やるなら龍が如くみたいなグラフィックで見てみたい

167 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 21:44:25.26 ID:xu7URshr0

>>124
一事不再理というちゃんとした法制度だしな
それをトリックにも応用したという意味で３−２は凄く面白かったと思うんだが

優作の無罪確定自体は深く考えると後味悪いところはあるけどね
あのキャラだったから許せるといった感じ
これで如何にも悪っぽい人ならもっと後味悪かっただろうが

168 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 22:28:26.38 ID:soKC1z4OO

仮面マスクやコロシヤが捕まらないのは
怪盗キッドが絶対に捕まらないのと似たような感じかなとは思う

169 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 22:32:11.82 ID:MJmnKdjsO

まさかコロシヤが正体表すとは思わなかったな、検事2
既プレイ社のツッコミ総スルーど、あくまで謎のアイス売りで通すのかと思った

170 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 22:35:51.98 ID:ls3rFV030

そういえばコロシヤって顔に縫い目があるのに印象に残らないっていうのも設定なのかな

171 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 22:39:43.44 ID:0VyeFQtx0

縫い目なんて野球ボールにもあるんだから別におかしくないよ

172 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 22:53:37.53 ID:SLDElcrK0

でも野球ボールが喋ったりお盆に札束乗せて運んでたら印象に残るんじゃないかなぁ……

173 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 23:07:13.05 ID:3ZYiZElJ0

>>168
だが、仮面マスクやキッドは金持ちから盗むだけだが、
コロシヤは本編に出てこないだけで罪の無い人も間違いなく殺してるだろうから
そこら辺がモヤモヤするな

174 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 23:17:17.93 ID:mO7e9vtK0

1〜3の初期メンバー好きだったよ〜
もう変に変えなくていいから、フレッシュななるほど君を返して（＞＜）

175 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/17(金) 23:54:40.01 ID:PN1GkOUK0

「ハミちゃんは、マリ大好きっ子」っていうセリフ見る度に笑いそうになるんだけど
何でだろう…

176 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 00:00:49.47 ID:crCt6EaPO

>>136>>141
うわ痛い

177 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 00:03:50.38 ID:bHKfGJeD0

キリサキ院長って悪くないよね・・・？

178 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 00:11:53.39 ID:xLDBiFh70

「かも知れない」ってずっと言ってるやつちょっとキモい

179 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 00:13:16.11 ID:hBtYATGo0

医療ミス関係に関しては悪くないけど拳銃用意してたらしいし

180 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 00:16:59.83 ID:LRD9cmFQ0

明確な描写はないけど、闇ルートに通じてて拳銃入手して、
護身用に持っている人だからなあ・・・

医療ミスも普段の態度が頭ごなしで評判も良くないって話だったし
(ナルホド相手には弁護士なので礼儀正しく接してたが)、
直接的ではないが、過労ノルマなど間接原因は作ってた気がする

181 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 00:24:17.70 ID:gyIhkWEXO

過労に追い込みそうって思わせる性格してるわなキリサキ先生

182 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 00:42:26.11 ID:GW/E04Mm0

183 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 00:42:28.49 ID:bHKfGJeD0

そうかナルホド視点で見てたせいか・・・

184 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 01:14:35.80 ID:6vA8Lkn40

>>177
性格以外は

185 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 01:51:15.84 ID:MUgeKotM0

>>184
頭も相当悪そうだが、どうだろうか？

186 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 09:00:09.57 ID:ns2riX2dO

キリサキ先生といい舞子さんといい馬乃助といい、元祖の千尋さんといい
生きてる姿を見た後に死んでるのを見ると、何とも言えない気持ちになるな

187 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 09:19:04.48 ID:LhbH0kO90

ちょっとしたシナリオ構成や演出効果でだいぶキャラの印象が違うよね

検事はそういう意味でキャラの掘り下げやシナリオの練りこみをするべきだな
よく言われるテキストも、センスは変わらんかも知れんが改善はできるだろう

188 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 10:19:56.89 ID:/3UASsBe0

亀だけど
＞40の結果ってッどこでみれるんだ？
4　　　18％
検事　21％　
旧作　61％

圧倒的だねえ

189 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 10:24:55.12 ID:ZNbot+vh0

>>188
携帯向けメルマガサイト
http://www.capcom.co.jp/gyakutenkenji/2/mobile.html
メルマガ登録してないと見られないし投票もできない
投票は一日一回できるから組織票入れられるけどな

190 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 10:25:54.44 ID:P3tFUFZ40

４はキャラヲタとか
１−３プレイしたことない人とかが投票しているんだろう
うりあげも一番よかったし

それに引き換え検事酷いなwww

まぁ裁判２が好きな自分としては納得いかない票だけどさ
１と３に票がわかれるから仕方ないけどさ

191 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 10:26:35.11 ID:P3tFUFZ40

組織票がどうとかいうけど
そんなのオールスターだってそうだし

それだけ熱狂的なファンが検事にはいねぇってことだろ

192 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 10:29:57.14 ID:/3UASsBe0

まあ検事2面白かったけど逆転裁判3に比べるとなあ

193 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 10:33:01.89 ID:PKpalzp10

この手の投票は腐女子に人気のあるキャラが登場しない作品はきつい
4や検事2が健闘してるのもオドロキ・ドリル兄弟や
ユミヒコ・猿馬コンビに一定以上の腐女子支持層が付いてるから

194 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 10:33:28.45 ID:/3UASsBe0

ていうか、検事って裁判１〜3をやってる前提で出してるし
裁判の熱烈なファンが買ってるから旧作に票が流れるのって
しょうがないんでない？

そんな中で２割票がとれること事態すごいっちゅうか。

195 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 10:36:10.98 ID:P3tFUFZ40

すごいってほど取れてないと思うが
ポジティブだなぁ

196 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 10:37:34.40 ID:/3UASsBe0

そうか、スピンオフだから
こんなもんかとｗ

197 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 10:46:02.76 ID:P3tFUFZ40

アマゾンの評価が４よりいいとか言っててこの程度なのかなぁと思ったな

198 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 10:51:09.96 ID:jxclg02W0

そりゃファンの思い入れの強さでいったら
よくも悪くも裁判＞＞＞＞＞検事だからなあ

199 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 10:51:25.92 ID:/3UASsBe0

4よりいいけど3より下だからなあ

200 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 11:04:38.59 ID:QZ2Xn/d90

検事２＞４なのは明らかなのに
４厨が同列にしようと頑張ってるな

201 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 11:12:43.97 ID:P3tFUFZ40

は？

検事≧４

だろ


どっちも目くそ鼻くそ

202 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 11:44:03.15 ID:/3UASsBe0

まあ
３と比べればねえ

203 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 13:14:25.98 ID:6vA8Lkn40

鞭オタがんばってるな

204 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 13:20:52.48 ID:DQEglv2bi

>>164
そういえばナルホドは事件の資料をどうやって持ってきたんだろ
自分は入院だし真宵たちはいないし
矢張に頼んだのかな

205 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 14:07:58.93 ID:O1Smeov6O

その人気投票だと
蘇る≧４≧裁判２＝検事２
になることにはスルーなのか

206 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 14:20:40.43 ID:ChD0UvVp0

４と検事は腐女子ゲーだったからな
ミステリーゲームだった頃の逆転裁判を返してほしい

207 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 14:28:27.48 ID:bHKfGJeD0

オドロキくんは嫌いじゃなかったけどガリュウ(検事)はスカしすぎて微妙だったな

208 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 14:35:30.15 ID:fFnSVBUt0

腐女子じゃないけど4-2はまあまあ面白かったよ

209 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 15:12:49.66 ID:BQenH4wm0

なんだかんだ言ってはみちゃんが１番可愛い

210 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 15:22:49.91 ID:crCt6EaPO

>>203
馬鹿丸出しの美雲オタの負け惜しみ痛すぎww
いい加減現実を見ろよ美雲オタ

211 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 15:40:16.94 ID:PKpalzp10

>>206
逆転シリーズは裁判2の時点でミステリーゲームであることを放棄してたと思う
赤川二郎並みにトンデモトリックの連発だったし

212 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 15:42:37.01 ID:bHKfGJeD0

逆転サーカスは色々とアレだったなｗ
アクロさんには惚れたが

213 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 15:43:07.76 ID:P3tFUFZ40

つーかまぁSF設定込ってかんじだからな
でもおもしろかったしそもそも
霊媒設定はサイコロックといい逆裁の持ち味だと思う

ぬすみちゃんとか滑りまくりだったと思う

214 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 15:53:13.41 ID:cDS9Wflc0

2の絶妙にマントかかるのも、3の振り子も、派手でいいよね

215 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 17:02:59.40 ID:gyIhkWEXO

ミステリーはファンタジーなんだから物理無視しようが道筋しっかりしてれば良いと思うけどな
ん？ってなったのは4-3ぐらいかな
ダイアン片腕外れてるのにそんな頑張らなくても

216 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 17:06:29.64 ID:EAGPwh2v0

全部総合して勝負しようとする旧作豚ワロスｗ

検事＞＞＞＞＞旧作≧４

だろ


どっちも目くそ鼻くそ

いい加減現実見ろよ旧作豚

217 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 17:08:43.60 ID:EAGPwh2v0

旧作豚はしねｗ

218 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 17:14:36.26 ID:EAGPwh2v0

概要
法廷バトルで知られるカプコンの人気シリーズ、
『逆転裁判』の本筋の最新作(外伝ではあるが現在のシリーズ最新作は『逆転検事2』)。
"新章開廷"をコンセプトに、『3』の最終話から7年後が舞台として、主役が『3』までの成歩堂龍一から
新人弁護士・王泥喜法介（オドロキ）に交代。
元々はシリーズ一新として旧作キャラは全員出ない予定だったが、
上層部からの意見で、成歩堂と、当時まだ導入の2年前でメディアで取り上げられ始めていた裁判員制度
を登場させることになったとのこと(巧舟氏のインタビューなどから)。しかし、
結果的にそれが大失敗といわれる要因を生み出すことになった。

テレビCMや広告などには、イメージキャラクターとして、『行列のできる法律相談所』でも有名な、
現役弁護士で現国会議員の丸山和也氏が出演。広告キャッチフレーズは「嘘を暴く快感」。
期待も高く、カプコンのオンラインショップe-CAPCOMにて、限定版予約開始の際に、
サーバーの許容範囲を遥かに超えるアクセスが殺到し、トップページ含むサイト内全てのアクセスが不能となり、
翌日CAPCOMが陳謝する事態となったほどであった。
もちろん、それと同じくらい旧作キャラを一新するといったことから、不安を覚えるファンも多かった。

219 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 17:18:02.71 ID:EAGPwh2v0

問題点
ストーリー面
最も大きな問題点として、全編を通して、事件の矛盾や登場人物の不可解な行動、明かされない謎といったものが多い。
事件における謎や矛盾は当然のことながら、事件の全貌が明らかになるにつれて
解決されていくものである。しかし、今作ではシリーズ中でも特に、事件を解決してもなお
「辻褄が合わない」「納得できる説明ができていない」という点があちこちに散見される。
1話の被害者が、4話で明かされた正体などとあわせると行動が不可解すぎる上、何をしたかったのかわからない。
無実の殺人の罪で裁かれる→出せば勝てる証拠を出さない→娘を放置して審理中に脱走→
この事件が原因で成歩堂失職→7年後いきなり現れて成歩堂に勝負を仕掛ける→
イカサマ師を雇って成歩堂を嵌めようとするも看破される→逆上してイカサマ師に暴行を働く→
タイミングを見計らっていた犯人に殺される。
成歩堂を陥れたいとしか思えないが、本人はわざわざ試した上で担当弁護士を変更するほど成歩堂を気に入っていた。

220 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 17:20:43.88 ID:EAGPwh2v0

そもそもこの事件の発端となった被害者の行動も意味不明。
病気で余命幾許もないのにわざわざ拳銃を使い、他殺が疑われるような状況・方法で自殺した。
理由については諸説あるが、結局不可解なことに変わりない。
『逆転裁判』シリーズは1作品あたり4~5本のシナリオがそれぞれ独立した話として展開されるオムニバス形式だが、
全体を通じて1つのストーリーの流れができている。しかし本作はシナリオ間の整合性を考えると
全体の流れにほころびが生じる出来となっているため、「(理由はどうあれ)とある人物が思慮の浅い行動をとった事で、
彼の後継者は殺人の濡れ衣を着せられて意味不明な奇行に走り、成歩堂をはじめとする関係者がとんだとばっちりを受ける」という妙なストーリーとなってしまった。

221 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 17:25:15.28 ID:EAGPwh2v0

各シナリオを個別に見た場合にも問題はあるが、
その中でも第3話の破綻っぷりは群を抜いている。
問題点を簡単にまとめると、まず事件概要を聞いた時点で
一連の犯行を実行する事のおよそ不可能な人物が単独犯として起訴されている事、
にも関わらずシナリオの最終局面までその点を突っ込めない事、
審理を終えて判明した「真実」にも矛盾が残る事、などが挙げられる。
矛盾を暴く事が目的のゲームでプレイヤーの目の前にある矛盾を突きつけられないのでは、
最早ゲーム根幹の否定とすら言える。キャッチフレーズが「嘘を暴く快感」なのにこれでは
「（本当は暴けるのに）嘘を暴けぬ煩わしさ、不快感」である。また、一度この違和感を覚えてしまうと、
第3話の法廷パートは大半がグダグダに感じられるだろう。
『逆転裁判』シリーズの過去作品のシナリオにも、オカルト要素という特例による強引な
説明や多少の矛盾点などはあったが、物語としての評価が高かったこと、有志の考察で
一応納得できる説明ができたことで概ね許容された。しかし本エピソードが抱える疑問点は「主要人物の言動・行動
の意図がわからない」「ストーリー運びに納得できない」といった大きな問題につながっている。

222 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 17:27:58.97 ID:EAGPwh2v0

ちなみに本作ではオカルト要素が物語に直接関わることは一切ない。
主人公の能力は単に『特定の状況下で集中力が異様に高まる』というだけで超常現象の類ではないし、
後述するサイコ・ロックは事件には直結していない(そもそも相手が隠し事をしていることが
わかるというだけの力なので本来ならこれが原因で破綻が生じる筈がないのだが…)
また第3話には、プレイヤーにとって事件の全貌を知るヒントとなる回想シーンがない
(シリーズの他のエピソードでは多用されており、この逆転裁判のみならず大抵の推理モノで
多用されている演出である)。この事もあって、ただでさえ疑問点の多いシナリオに対するモヤモヤが晴れず、
登場人物たちの事情・心情面の掘り下げもなく、消化不良感の強いエピソードとなった。
代わりに多用されるのが事件のヒント(と言っても事件のキーではあるがヒントとしては
ほとんど機能していない)となるライブシーン。スキップ不可能な上に十回近く見せられることとなる。
しかもそこから謎を見つけるのが結構難しい。

223 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 17:31:06.12 ID:EAGPwh2v0

第3話の事件は、とあるコンサート会場で起こるのだが…
被害者は会場の楽屋で何者かの手により瀕死の重傷を負うが、現場に居合わせた刑事が目を離した隙に姿を消し、
ほどなくしてコンサート会場のステージのせり上がった舞台装置の上から発見されるという不可思議な状況が起こる。
依頼人(被告人)はその被害者の隣で気絶していた。
殺人犯がそんな事をして何のメリットがあるのか全く理解出来ない上、短時間で誰にも目撃されず
一人で実行するのは無理がある(被告人は10代前半の子供、被害者は大柄な男性である)。こんな状況で被告人は逮捕された。
しかも件の舞台装置は全高数メートルというもの。当然せり上がるのに時間もかかるし、こんなもんが
動こうものなら駆動音がする筈である。
しかしこの奇妙な事態については、裁判の中でろくに話題に上らない。裁判の最初に刑事から
「犯人は歌の歌詞通りに(犯行を)したかったからだと考えられる」と説明されただけ。以後の説明・解明は一切無し。
そもそも歌詞の通りに殺人を起こした理由すら立証されない (*1) 。

224 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 17:31:23.40 ID:UOy/v8xr0

とりあえず制度や法を変えようとか大上段に構えるとろくなことにならないことだけは解った。
次は逆裁でも逆検でもシンプルに奇妙な事件、裁判を解きほぐす話が良い

225 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 18:12:16.18 ID:EAGPwh2v0

現場検証の結果、被害者は犯人と格闘した末に殺された事がわかるのだが、
被害者が息を引き取る間際に犯人のことを聞いても「わからない」と答えていた。そうなると真犯人は、
顔を見られずに格闘し、銃を奪い、至近距離から射殺したという離れ業をやってのけたことになる。
加えて真犯人である人物は覆面もそうそう被れないような（そもそもこれだけで誰なのかを特定できるような）特徴的な髪型をしている。
これらの事実から、「真犯人は超能力者である」などと言われることもある。そうでもないと説明がつかない。
このことに関しても、劇中では一切の説明もなされずに裁判が終わってしまう。

226 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 18:16:25.19 ID:EAGPwh2v0

劇中のイリュージョンを事件に関連付けようとして話に無理が生じている。
歌姫がA地点からB地点に瞬間移動するというイリュージョンなのだが……。
A地点で歌っていた歌姫は影武者で、本物の歌姫が通気口を通ってB地点へ移動している最中に
銃声を聞いたことが事件の証拠になるのだが…。
口パクで演じている影武者に、歌姫が歌を移動しながらマイクで届けていたためにマイクが銃声を拾っていたというのが証拠になる。
のだが、A地点に影武者がいるのならば最初からB地点で潜んでいればいい話なのである。それをむりやり事件に組み込んだため不自然さだけが残る。
それなのに「目撃したのはステージからB地点に移動している最中」であると断言される。あれ？

227 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 18:19:34.20 ID:EAGPwh2v0

この事件で犯行に使われた凶器は撃てば大人の男性でも
肩を痛めるほどに反動が大きい大型拳銃で、その反動の大きさについては作中でも
幾度となく語られている。子供である被告人に撃てるはずがなく、仮に撃ったとしたら
肩を痛めているはずで、逆に言えば被告人が肩を痛めていない事は無実の証拠となる……と
考えられるのだが、その点には一切触れる事ができない。検察側からの説明もほとんどない。
それでいて、真犯人は最終的に肩を痛めていることが決定的な証拠となり逮捕された。
分かってるなら何故それを最初に調べない。
しかもその顛末について、「争って奪ったんだから変な体勢で撃った。だから腕を痛めた。
たぶん。」というオドロキの推論だけが提示され、誰もそれに疑問を出さない。
この3話は、シナリオだけでなく登場人物のやっていることも意味不明である。
被害者が事切れる間際に口頭で残した言葉は、犯人ではなく目撃者を示すキーワード。
しかも、もってまわった非常に曖昧な内容だった。
しかもこのキーワード、明らかに意図的にミスリードを誘う内容になっている。
被害者がそんなことをして何の意味があるのか。というか、その目撃者とやらも当然被害者の知人のはずなのだが?

228 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 18:23:37.56 ID:EAGPwh2v0

同じタイミングで書き残していたダイイングメッセージは自分の国際警察の登録ナンバー。
自分の身分よりも書き残しておくべきことがあったはずでは…
さらにこの被害者は撃たれてからしばらく息があった。にもかかわらず
消されたダイイングメッセージを書き直したりなどはしない。事切れる前に喋るだけの気力はあったのに…
そして証言台に立った目撃者は、外国人であるのに多少は
日本語が使えるからと通訳もつけずに証言させられ、誤解を生む発言をして裁判を混乱させる。
被告人は本当は目が見えることと(後述のネタバレにもあるが)
日本語がしゃべれることを偽り、目撃者は本当は盲目であるのに目が見えると偽り
目撃証言をする。この二人は普段から自身の健康情報を隠すため口裏を合わせて
行動しているらしいのだが、裁判所の証言台の上でこのようなことをしている設定には
無理が残る。この3人の余計な行動のせいで捜査と裁判がいたずらに混乱させられた。

229 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 18:27:11.08 ID:EAGPwh2v0

しかもこの3話は、上記のような不可解な事件概要についての説明・解明が
一切されないまま、真犯人が決定的な証拠も無いのに（更に言うなら動機も
可能性が掲示されただけなのに）勝手に自白するためシナリオの破綻にますます拍車をかけている。
もっと言えば、「プレイヤーを置き去りにしてゲームの中で勝手に盛り上がって勝手に終わるシナリオ」とも言える。
被告人も密輸の共犯者だったのだが、密輸の動機については「事情は言えないが、お金が沢山必要だった」というだけで、
その肝心の「事情」については最後まで不明のままの為に感情移入もできない。「実は被告人が密輸の黒幕で、
真犯人は不要な殺人をさせられた良い人」などという説もある。
その他の物語の謎についてはこちらで。

230 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 18:32:06.66 ID:EAGPwh2v0

最終話が一番盛り上がらない。ボリュームも薄い。
はっきり言ってしまうと1話が最高潮(その1話も改めてみると若干アレだが)。だが、
そこで感じる面白さとは「これから先起こる事への期待によるもの」であり、最終的に真相を知ってしまえば全て消え失せることになる。
最終話は他のエピソードと異なり、「メイスンシステム」というシステムが登場するが、突っ込みどころは非常に多い。
シナリオを進めると、このメイスンシステムは裁判員が事件の参考資料として事件に関連する過去・
現在の出来事を追体験していたものである事が明らかになる。このシステムの中で起きる出来事の内容は、
成歩堂の単独調査により作成されたもの。
しかしシステム内には「現代で得た証拠を過去の人物につきつける」「超常能力である“サイコ・ロック (*2) ”(現実には、成歩堂以外には認知できない)を見せている」などの内容が含まれ、再現性も客観性もない。

231 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 18:56:42.31 ID:fFnSVBUt0

「僕のおちんちんは大きい」まで読んだ

232 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 19:02:09.60 ID:EAGPwh2v0

しかも成歩堂は、最終話の真犯人に対する個人的な報復感情を疑われる経歴があり、
意図的な印象操作や内容の改竄が加えられた可能性がある(少なくともその動機がある)。
結局メイスンシステムは、真偽が定かでなく、また正当性の認めがたい表現や
証拠品が用いられていて、参考資料と説明されても納得のいかないものである。
しかも、内容の大半が過去にナルホドが担当した事件の解明に当てられている。
ちなみに参加者の選出も成歩堂によるもの。誰が参加しているか分かるのは6人目だけで、
残りの5人は知人を集めたという。いいのかそれ。

233 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 19:04:23.21 ID:EAGPwh2v0

裁判員制度の描写も間違い(もしくは誤解を招くようなもの)だらけで全く参考にならない。
本作の裁判員制度は法廷に備えられたカメラで別の部屋の裁判員（さらに全国に生中継している）に情報を見せているため、
法廷内に裁判員はいない。言うまでもないが、この時点で本物の裁判員制度とはまるで別物。ちなみに判決は投票で行い、
全員一致でなければ判決は下されない。
過去の作品にも裁判の制度などに現実とかなり違う部分がいくつか見受けられたが、
そちらは分かりやすさや爽快感を重視して敢えて大げさに強調したものであり、
「ゲーム」としては特に問題は無かった。今作も一応それに当てはまらなくもないかもしれないが、
こちらは説明書に本物の裁判員制度のサイトまで載せているため無視できない。
今作における「裁判員制度」とは「証拠の無い相手でも集団で追い詰めれば有罪に出来るシステム」でしかなく、
これでは宣伝どころか酷いネガティブキャンペーンである。成歩堂は幼少時に自身が掛けられた学級裁判 (*3) から何も学ばなかったのだろうか。

234 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 19:06:55.08 ID:EAGPwh2v0

真犯人の証言に対するオドロキの尋問はたった1回きりで終了し、突きつける必要のある証拠品も少ない。
しかも最後の証拠品を突きつけたらその後勝手に話が進んで勝手に終わる。それまでプレイヤーはただメッセージを送るのみ。
どこが面白いの、これ？
この通り、ほとんど成歩堂メインで話が進む。ラスボスにとどめを刺すのは裁判長と検事で、
最終局面を左右するのは裁判員制度(モドキ)。オドロキの空気度合がヒドイ。
真犯人を立証することで被告人の無罪を勝ち取るのが逆転裁判の恒例なのだが、
4最終話では立証できず、裁判員によって無実にしてもらう (*4) 。つまり、ラスボスの罪を問うことはできずに逃げられてしまう。
もっともラスボスは既に別の罪状で逮捕されて刑務所送りになっている上に、この裁判員制度ならどうとでもなりそうではあるが。
というかこの法廷、一人の一般人がほぼ全てを取り仕切っている時点で色々ありえないのだが。

235 名前： [―{}@{}@{}-] 枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 19:08:48.50 ID:ZK5+5E5TP

>>212
逆転サーカスはアクロさんの法廷での振る舞いとか好きだったなぁ
ミリカへの悪意がわかった時、そこからまた新しい展開あるかと思ったらすんなり犯人だったのは
ちょっと意外だったけど。

236 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 19:09:16.72 ID:EAGPwh2v0

4話の被害者のアトリエにある絵画の下に隠された絵の謎。
何故かオドロキが扱った事件(1話から3話の事件)を象徴する絵が描かれていたがスルー。
実は被害者が「成歩堂法律事務所のことを気にしていた」と被告人から語られる。
そもそも、どうして外出するのが嫌いな被害者がその情景を知っていたのかもさっぱりわからない。
だいいち、成歩堂の動向を気にするならともかく何故事務所を気にしていたのか、
それに2，3話の事件に関しては成歩堂はほぼノータッチ（はっきり言って役に立たないアドバイスと
王泥喜を小馬鹿にするコメントだけ）なのだが。
1話のOP冒頭の絵描きの姿、OPの絵柄がデッサン風なのが一応伏線になっていたのだが特に意味はない。

237 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 19:15:01.16 ID:gnpDTzf/0

本日のNGID:EAGPwh2v0

238 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 19:16:19.35 ID:EAGPwh2v0

弁護士であるオドロキの母親が裁判員の中に含まれていた。当然ながら現実の裁判員制度において、
事件関係者やその親族が裁判員に選ばれる事はない。成歩堂は「裁判員選別の時点では彼女は記憶喪失であり、
実は親族であったとしてもそんなことは知りようがない。だから何の問題も無い」などと言っているが、
成歩堂自身がその事実を知っていた以上、詭弁以外の何物でもない。
それ以前に彼女は3話の依頼人の保護者でもあるため、親族云々を差し引いても立派に関係者である。
また、今作にも最終話にバッドエンドが存在するが、過去作品では「証拠品の提示の間違い」で発生するものだったのに
対して今作は「意図的に間違った答えを選ばなければならない」という条件であり、普通にプレイすれば絶対に発生しない。
そのため、そもそも入れた意味すら不明である。

結局この最終話も3話と同様、プレイヤーを置き去りにしているシナリオと言える。

239 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 19:20:10.69 ID:EAGPwh2v0

毎日のNGワード　マヨイ　真宵

240 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 19:22:15.61 ID:EAGPwh2v0

キャラクター面
今作に登場するキャラは誰も成長することがない。
それどころか元弁護士が犯罪を平気で犯したり、犯罪を引き起こした検事が何の罪にも問われないといったように、
倫理上問題のある描写が多い。そして何より、前作に登場した人気キャラが軒並み改悪されている。
ADVというジャンルの関係上テキストは最重要要素であり、
今作の問題点の一翼を担っているのは間違いないだろう。
（多いので下記リンクより）（ネタバレ要素多めなので注意!!）
逆転裁判4/登場人物について

241 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 19:24:21.12 ID:EAGPwh2v0

主人公・王泥喜法介
期待の新主人公。第1話が法廷デビューとなる新米弁護士。

キャッチフレーズは「天啓の大音声」。本人も認める数少ない取り柄の一つなのだが、声がすべてポポポ音の「逆転裁判」では
声が大きいということはまったく伝わらない。
こんなものは本来ならわざわざ取り上げるまでもない些細なことなのだが、
設定的にも作中の人物像的にもこれ以外に取り柄が見当たらない。
その大音声も、第1話で発声練習をしすぎてまともに声が出なくなってからは
まったく触れられることがなく、まともに活かせていない。
プレイヤーの分身であるにも関わらずいいところがない。彼を放置して
周囲が勝手に話を進めてしまう場面も多く、存在感がどんどん薄くなっていく。

242 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 19:26:28.71 ID:EAGPwh2v0

前作までの主人公・成歩堂はどんなに困難な壁に直面しても熱いハッタリをかまして突破口を開いていたのだが、
王泥喜は犯行を立証できないとすぐにヘコんであきらめてしまう。
成歩堂やみぬきはまだしも、ライバルである検事にまでフォローをしてもらわないと
前に進めないという場面が多く、主人公としての活躍を見せる場面がない。
ラストのモノローグで本人も語っているが、結局最後まで弁護士として成長することはなかった。
最終話は「逆転を継ぐ者」というタイトルなのに「発想の逆転」「ピンチの時こそふてぶてしく笑え」といった
前シリーズのお馴染みのフレーズすら出て来ず、全然「逆転を継」げていない。
また、知らなかったとはいえ、捏造された証拠で勝利を勝ち取った裁判が存在するという主人公としては
致命的な汚点が存在する。事実を知った時は衝撃を受けていたが、その後は特に気にする様子もない。

243 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 19:26:38.32 ID:qwF3NDxQ0

どう縦読みすんの

244 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 19:27:25.63 ID:jRg6IYs/0

>>235
最後の所で、相手が綱渡りしてるんだから自分達もしなきゃ勝てない、
みたいな事を言うマヨイも良かった。

245 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 19:28:31.95 ID:EAGPwh2v0

旧
作
裁
判
豚
は
文
盲

246 名前： [―{}@{}@{}-] 枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 19:32:48.16 ID:ZK5+5E5TP

>>244
ああ、そのシーンもいいね
「渡ってきたロープの細さには自分も自信がある」みたいなナルホドの台詞もよかった。

247 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 19:54:46.06 ID:qwF3NDxQ0

>>209
はみちゃん可愛いな
大人になったはみちゃんも見たい

248 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 20:08:27.54 ID:bbKCWA+h0

>>243
裁判４の問題点を具体的に説明している

249 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 20:19:30.57 ID:EAGPwh2v0

最終話における王泥喜の出番は現在の裁判だけで事件の真相にあたる重要な話はすべて成歩堂を操作して行うため、
王泥喜自身は事件の真実に達していない。プレイヤーがメイスンシステムの中で見知った情報は
「ナルホドさんから聞いた」の一言で済まされる。これで主人公なのか?
しかも、最終的に決着をつけるのは検事＆裁判長、最後は裁判員と徹底して魅せ場を奪われる。
シリーズのお約束であるエンディングでの「異議あり!」は1人で行う発声練習。しかも背景絵の無い真っ暗な中。
最後の最後までまともに相手をされないのであった。
公式設定である「熱い性格」がことごとく空回りしている。むしろ他人からナメられることが多い。というか、作中で彼をナメていない人物の方がずっと少ないという有様である。
テキスト面でも一人称が「オレ」という点と初登場時の成歩堂より年下という以外に成歩堂と大差がなく、熱さが感じられない。イメージカラーの赤も御剣とかぶっているし。
唯一熱い面を見せる「どうしようもない態度を取る成歩堂を殴る」という場面があるのだが、これすらもキャラクターデザインの塗和也氏が
「これじゃ全然熱いキャラじゃない」と進言するまで存在しなかった。

250 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 20:21:31.53 ID:EAGPwh2v0

見ていて爽快感のあるアクションがなく、パッとしない。
重要な「持論を展開して検察側を攻撃する」際のアクションが、モーション・表情とも地味。
おなじみの「指さし」「机叩き」は、成歩堂がやっていたものとほぼ同じ。彼独自の要素を強いて挙げるなら、
堂々としていた成歩堂と比べると姿勢が控えめになっていることくらい。
これらの要素を統合して「劣化成歩堂」と呼ばれることもある。
「なぜ弁護士になったのか」という理由が最後まで不明のまま。というより、
彼の過去に関する話がまったく出てこない。シナリオ中の話から考えると、かなり複雑な境遇のはずなのだが…。
そもそも「泥」という主人公に似つかわしくない字を使った名字はどうにかならなかったのだろうか (*1) 。
問題児ばかりの本作において数少ないまともな人物だが、新シリーズの看板を背負った主人公としては落第レベルであった。

251 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 20:25:06.96 ID:EAGPwh2v0

新ヒロイン・成歩堂みぬき
成歩堂の娘（養女）。天才的なマジシャンで、中学生ながら成歩堂家の収入を支える大黒柱である。
第2話以降、王泥喜の助手として捜査や裁判に同行する。はずなのだが…

基本的に王泥喜を信頼していない。王泥喜よりも成歩堂や牙琉検事の方を誉めることが多く、
王泥喜のことはむしろ小馬鹿にしている。
捜査でも裁判でも役に立たないため、「一応仲間になる」という認識でいいだろう。
劇中ではオドロキの話し相手ぐらいの役割しか与えられておらず、極端にいえば「ただの付き添い」である。
「天才的なマジシャン」という設定だが、その能力が作品中で生かされることはほとんどない。
それどころか法廷で王泥喜に対して「最初はツカミが大事」とムチャクチャなことを言う始末である。
言うまでもないが、法廷はショーの舞台ではない。
「マントの中に仕込んだ手品用の人形を使って人質に取られた振りをして、休廷しろと裁判長を脅す」というのが作中で唯一の手品を活用した場面。バレなかったからよかったものの（よくないが）、
バレたら間違いなく法廷侮辱罪を食らっているところである（実際牙琉にはバレていた）。

252 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 20:26:36.21 ID:qwF3NDxQ0

なんで反省会スレかアンチスレでやらないのかね

253 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 20:27:30.76 ID:EAGPwh2v0

嫌なら旧作裁判豚がでていけばいい

254 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 20:29:08.82 ID:qwF3NDxQ0

検事が好きなら検事の良い所を語ろうぜ

255 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 20:30:36.16 ID:amVzitJNO

>>247
はみちゃんヘアーをしたあやめ(美柳ちなみ)を想像しよう。

256 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 20:31:55.63 ID:EAGPwh2v0

第4話（過去）と第1話で捏造証拠を渡した張本人。
その結果成歩堂は失脚し、王泥喜も一歩間違えたら同じ目に遭うところだったのだが、みぬきは特にお咎めなし。
まだ幼かった過去パートならまだしも、現代パートでも罪の意識などは微塵も感じていない。
「みぬき、分かっちゃいました!」でも王泥喜には教えない。
「"ホーリツ"ってなんかカタそうだし。みぬき、学校でトモダチできなくなっちゃうよ」と、
成歩堂が亡き師匠から受け継いだ法律事務所を「成歩堂なんでも事務所」に改装する。

257 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 20:33:14.14 ID:qwF3NDxQ0

>>255
なるほど
でもちょっと目の感じが違うかな
若千尋さんみたいなタイプになるんじゃないかと予想

258 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 20:34:08.62 ID:EAGPwh2v0

ライバル検事・牙琉響也
第2話から登場。検事でありながらロックバンド「ガリューウェーブ」のボーカルをつとめるヴィジュアル系のイケメン。
成歩堂失脚の関係者であることが示唆されており、全編を通して主人公の因縁のライバルと位置づけられている。

その割には王泥喜とプライベートで馴れ合ったり、王泥喜に何度も助け舟を出したりと協力的な姿勢を取る。
特に法廷では何度も詰まる「おデコくん」をフォローするような言動が多く、「みぬく」システムで王泥喜が証人に言いがかりをつけても
反論を行わずにそのまま進めさせる。
旧作の検事の中には事件の核心に迫る尋問さえ「不当な言いがかりである」と牽制していた者もおり、
いずれも成歩堂の「敵」としてのスタンスを貫いていた。証拠もない「みぬく」システムは、
この男が反論せず好きなようにやらせているから成り立っているものであるため、異様な不自然さが残る。

259 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 20:36:15.54 ID:EAGPwh2v0

旧作の検事たちは信念・私怨などそれぞれの理由があって、「何が何でも勝つ」という姿勢で立ちはだかる強敵として描かれてきた。
これに対して牙琉は常に飄々とした（悪く言えばいけ好かない）態度を取り、反論でダメージを与えた際のリアクションも、
冷や汗を流したり頭を抱えたりする程度とインパクトが弱く、敗訴しても余裕のある態度を見せるため、カタルシスが感じられない。
というのも、牙琉は法廷を「検事と弁護士の戦いを通じて真実を追求する場」とみなし、
勝ち負けにさほどこだわらない性格をしている（とされている）ためである。これだけ見ると検事としては立派に思えるが、
「副業のバンドのライブがあるから裁判を早く終わらせろ」と言ったり、王泥喜が反証しないことをいいことに無実の被告人をそのまま有罪にしようとしたりと、
やっていることは不誠実きわまりない。それでいて、王泥喜が真実をあきらかにしていくと「その程度のことは最初からわかっていたよ」という言動をとるためタチが悪い。
無実と判っているならなぜ起訴をした。
こんな調子であるため、「バンドのボーカルを兼業するビジュアル系のイケメン」「涼やかで軽い性格だが、（前述した）信念には忠実」といった設定が、
後述の問題点と合わせて鼻についたり矛盾していたりする。
成歩堂失脚の原因であることが示唆されているのだが、その原因はこの男の軽率な行動にある。

260 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 20:38:16.52 ID:EAGPwh2v0

自分の初裁判において、「正々堂々と戦いたい」という理由で、弁護士であるラスボス（実の兄）に証拠品や捜査情報を開示してしまう。
結果としてラスボスに証拠を捏造する機会を与えてしまった。
どうしても「正々堂々と戦いたい」のであれば、判事立会いのもと予備審問を行なえばよい話であり (*2) 、
それを行わずに捜査情報を漏らすのは立派な犯罪行為（守秘義務違反）である。これは検事として知っていて当然のはずなのだが。
もちろん、これは7年前当時の話である。最終話の現代後半の裁判では「法律がゼッタイ」という兄の言い分をバッサリ切り捨てて
裁判長とともにトドメを刺した。…って、それは主人公の王泥喜がやるべきことなのでは?
自分が出演するコンサートで殺人事件が起こったのにライブ中にミスを犯した人間を探すことに躍起になり、
事件の調査をまったく行わない。それどころか事件の調査をしている王泥喜にその仕事を手伝わせる。
さらに王泥喜が被害者のメッセージを聞いた際にもその話に取り合おうともしなかった。
上記のことを王泥喜に非難された際に言った台詞が「僕は自分が必要と思う調査は全部やる主義だ。
何も知らない新米の君にとやかく言われる筋合いはない」。どの口でそれを言うか。

261 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 20:40:28.90 ID:EAGPwh2v0

『逆転裁判4』のなかでも問題点が特に多いとされる第3話だが、この男の問題点も第3話に集中している。
子供を状況証拠だけで犯人にする。
その理由も「銃声がして人が駆けつける」→「部屋に1つしかない扉からは出られない」→
「通気口ならば出られる」→「通気口のところに容疑者の指紋があった」→「だから犯人」というもの。
この理由は容疑者が犯行時に部屋の中にいたという証拠がなければ成り立たないうえに
「指紋がいつついたのか」ということが立証できなければまったく意味を成さない。過去の作品では証拠が見つかっても
「それが事件当日に関係したものか?」という点まで明らかにしていたのだが…。
「逆転裁判」の歴史の中でも証拠も証人もいないのに検事が犯人を仕立て上げる話は『4』の第3話しかない。
捜査の証拠を運搬するための運送ルートを私物の運搬に使用する。
言うまでもなく職権乱用行為であるどころか、それを密輸に利用されてしまうという大失態を犯している。

262 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 20:42:47.28 ID:EAGPwh2v0

第3話の事件の概要は「密輸に気づいた被害者が口止めのために殺害された」というもの。つまり、この男の職権乱用が密輸の機会を与えただけなく死者まで出したというありえない話なのである。
さらに、この密輸事件は国際警察が世界レベルで取り締まっているものであり、司法長官までも関与が疑われる大事件であった。なのにこの男の責任については一切言及されない。
それどころか、この男はそのことについて反省はおろか責任や罪悪感すら感じていない。むしろ、自分の私物を密輸品のやりとりに利用されたことに（さらにそれを証拠隠滅の為に燃やされたことに）
逆ギレするという始末である。


ライバルにしては張り合いのないキャラクターや自らの軽率な行動でいくつもの大事件を起こしていることから、ライバルとしてだけでなく検事としても失格だといえる。
また、主人公を差し置いてラスボスにトドメを刺すなど、一部では典型的なメアリー・スーとして批判されている。

263 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 20:42:49.38 ID:P3tFUFZ40

勝ってるのに負けてるムードがするのはなぜだw

264 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 21:01:00.73 ID:bt7TEz/+0

>>248
「他の人はみんな分かっているみたいなのに、自分には分からないところ」紹介に見える

265 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 21:07:06.49 ID:p2aLBoPX0

>>247
はみちゃんは将来美人になる!
矢張が言ってた。

266 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 21:13:07.44 ID:EAGPwh2v0

4ヲタであるID:bt7TEz/+0がムリヤリわかっている人にはわかる的ないちゃもんをつけるのが笑えるにみえる

267 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 21:15:14.62 ID:EAGPwh2v0

ラスボス・牙琉霧人
牙琉響也の兄。裁判長曰く「現在の法曹界で最高の弁護士」。
王泥喜の師匠だが、第1話の事件の真犯人として逮捕され、第4話では過去の事件の黒幕として成歩堂と対決することになる。

ラスボスでありながら、その言動・人間性があまりにも小さい。
動機は「依頼人に担当弁護士から外された」というもの。
プライドを傷つけられたことへの逆恨みという、殺人犯としてはどうしようもない小物なのである (*3) 。
ラスボスなのにプロローグにあたる第1話の犯人として捕まる。しかも第4話の最終法廷まで服役している。
個々の行動にもマヌケなところが多い。

268 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 21:17:24.33 ID:EAGPwh2v0

依頼人とのポーカー勝負で負けたために、裁判前日になって担当を外される。
贋作師に依頼して作成した捏造証拠を使い、後任の弁護士となった成歩堂を陥れる（第4話・過去）。
しかも最初にその捏造証拠を使おうとしていた相手は、その事件が検事としての初仕事であった実の弟。
捏造証拠を作った贋作師や関係者を場合によっては始末しなくてはならないと考えて、1人で7年間ストーキングする。
中でも捏造証拠を作った少女に対しては、殺害するためにさまざまな罠を仕掛けていたことが判明するのだが…
依頼書の中に毒を塗った切手を入れておき、その切手を使って返信を求めるという方法を取るが、
人気マジシャンの記念切手でやったせいで使われずに飾られてしまう。そして7年後に少女の父親がそれをたまたま使用して死亡する。
余計なことをしたばっかりに7年ごしで真相がバレてしまった。
今度こそ少女を殺害するために、爪を噛む癖がある彼女に毒入りマニキュアをプレゼントするが、
自分が愛用しているブランド（かなり特殊なもので所持者は限られている。要するに特定は容易）のものを
ご丁寧に小瓶ごとそのまま使ったせいで弟に一発で気づかれる。おまけに、独房にも同じものを持ちこんで堂々と使っていたため、成歩堂にも気づかれる。

269 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 21:17:58.96 ID:MUgeKotM0

最近伸びるといつもこんな感じの流れ方するな
新ネタがコラボと映画くらいしかないからなんだろうけど

反省スレと統合した方がいいんじゃない、もう？

270 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 21:19:26.54 ID:EAGPwh2v0

元依頼人を始末して、成歩堂に罪を着せようとする（第1話）。
裁判中にキザな台詞をたびたび口にするが、
そのいずれもが当人が知っているはずのない事件現場の状況と一致しており、
その結果逮捕される（第1話）。さらに、「7年前の復讐」と口を滑らせたせいで、
過去の事件との接点を成歩堂に気づかれる。
隠し通路の中でずっと機会をうかがっていたと説明されているが、被害者が1人になったのはまったくの偶然。
つまり、機会が訪れるまで隠し通路でじーっと待っていたことになる。
そもそも復讐をしたいのなら、被害者は指名手配されていたのだから警察に通報すればよかったのである。
わざわざリスクの高い殺人を犯したせいで逮捕され、弁護士資格を剥奪される羽目になった。

271 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 21:20:45.70 ID:gnpDTzf/0

>>264
ていうか、ただたんにクソゲーwikiからコピペしてるだけ
自分の言葉で語っているのは口汚い罵倒のみ

272 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 21:21:46.45 ID:EAGPwh2v0

旧作裁判豚ナミダメ

273 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 21:22:49.27 ID:gnpDTzf/0

>>269
統合したとて、結果は同じだ
この手の粘着が沸いた時は黙ってNGワードするしか無い

274 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 21:23:49.57 ID:EAGPwh2v0

最終法廷での壮大な自爆（第4話）。
証拠が不十分で起訴できない状態だったのに自白してしまう。
事件に裁判員制度が導入されていることを知らされたにも関わらず、
裁判員たる市民のことを「日々を感情のおもむくままに行動し、論理的な思考もできない」「オロカな連中」
「無知なる市民ども」などと見下す発言を連発、その一部始終を全国にテレビ中継される。
挙句の果てにそれを仕切っていたのが成歩堂だと知らされるや盛大にブチギれるが、
弟検事と裁判長に発言をバッサリと切り捨てられる。最後の何かが覚醒したかのようなリアクションは
（別の意味で）一部のファンから愛されている。


このほかにも小物すぎる言動・行動が多々あるため、
一部ではネタキャラとしての扱いが定着している。詳しくはこちらを参照。
真犯人なのにプレイヤーがとどめを刺せない。
過去の作品では真犯人を告発することで被告人の無罪を証明してきたのだが、
今作ではこの男の犯行を直接立証することはできず、被告人の無罪のみを裁判員制度で勝ち取る。
最後の最後でとどめを刺せないのでは、犯人失格であろう。

275 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 21:24:22.72 ID:bHKfGJeD0

だれがなんと言おうとはみちゃんは実写化させたら絶対に許さない

276 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 21:26:18.14 ID:EAGPwh2v0

キチガイマヨイ豚はNGにしても効果がないから自殺をオススメする

277 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 21:26:49.02 ID:agTWjt+s0

>>275
今話題のマルモの子あたりならどう？

278 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 21:28:34.74 ID:EAGPwh2v0

また、この男は主人公の師匠なのだが、第1話で早々にいなくなってしまうのでそういった印象はかぎりなく薄い。
この問題は旧作でも発生しており、成歩堂の師匠・綾里千尋が殺害されるエピソードは
当初第1話に入れる予定だったが、「これでは感情移入ができない」という指摘があったためそのエピソードを第2話に回し、
チュートリアル的な第1話を作ったという逸話がある。ずっと昔に思い止まった過ちを何故ここに来て犯すのか。
ある謎を抱えている。
それはメイスンシステム内の成歩堂パートで登場する解除不可能の「黒いサイコ・ロック」である。
通常のサイコ・ロックは物語内で全て開錠されるのだが、この黒いサイコ・ロックだけは手つかずのまま物語が終わる。
そもそも本当に「黒いサイコ・ロック」は存在したのか? という疑問もあるのだが、作中の真相などから推測すると依頼人への逆恨みとしか説明できず、
演出の割に隠していることがショボい。次回作以降の伏線と考えられなくもないのだが、この程度の小物が絡んでくる余地があるとは思えない (*4) 。
以上のようにラスボスとしても師匠としても落第の人物だが、そのマヌケな姿からネタキャラとしてかなりの高評価を得ている。

279 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 21:30:36.08 ID:EAGPwh2v0

すべての元凶・或真敷（あるまじき）ザック
今作における諸悪の根源。7年前に師匠を殺害した罪で起訴されるが、
そのまま法廷から逃亡して蒸発。その際に1人娘のみぬきを置き去りにした。
ストーリーの中心を担う人物でありながらその行動があまりにも意味不明で、
『逆転裁判4』最大の破綻を引き起こしている。

280 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 21:33:01.01 ID:EAGPwh2v0

彼の正体は第1話の被害者・浦伏影郎（本名は奈々伏影郎）。第1話の時点では名前以外わからない正体不明の男であり、裁判中でもその点は触れられない。
7年前に担当弁護士を「ポーカーに負けたから」という理由で解雇し、私怨を抱かれる。
これは真剣勝負を通して相対する人間の本性を見抜くというザックの主義だというのだが、弁護士として信用できるか否かではなく
自分が蒸発した後に娘を押しつけることができる人間を選んでいたというのが真実である。
最初から失踪するつもりで裁判に臨んでいた。
自分の無実を証明する証拠を持っており、それを成歩堂に託しておけば無罪を勝ち取れたのに、
「あのときは自分が消えることで手一杯だった」と言い訳をする。その証拠は紙切れ1枚であり、
裁判の前に成歩堂と談笑する時間もあった。いったい何が「手一杯だった」のだろうか。
これについてはメイスンシステムの中で「殺人容疑者である自分が受け継いだ或真敷一座の権利を
安全にみぬきに相続するために、7年間失踪して自分を死亡扱いにする」という計画であったことが判明する。
第1話で2人が会っていたのは、権利書に保護者である成歩堂のサインをしてもらうためだった。
…ということなのだが、わざわざこんな遠まわしの方法を取らなくても、7年前の法廷で無罪を勝ち取り、
自分でみぬきへ権利譲渡すれば済む話である。

281 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 21:38:06.15 ID:bHKfGJeD0

>>277
けっこう実写化の話が出てきてすぐの時に予想されてたけど、はみちゃんが出ることになったらそうなる可能性は大きいよね
でもな〜んか違うんだよなぁ・・・ちびっこキャラは実写化の違和感が半端ないと思う

282 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 21:55:48.36 ID:qwF3NDxQ0

>>265
ヤハリは見る目あるから確かだろうな
それでなくとも綾里一族は美形揃いだから、将来が楽しみだ
つか本当に大きくなったはみちゃんを出してくれ

283 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 22:01:45.35 ID:EAGPwh2v0

上記の密談のあと、いきなり「弁護士風情が手品師の真似事をしているのが許せないんだよ」と難癖をつけポーカー勝負を持ちかける。
後にこの勝負で成歩堂にイカサマの濡れ衣を着せて「7年間無敗」という地位と名誉を失墜させようとしていたことが判明する。
そのために数日前から協力者を店の中に送り込んでもいた。しかし成歩堂は「大事な勝負のときはみぬきの力でイカサマしていた」と白状しているうえに、
ザック自身もそれに気づいている。にも関わらず「お前の勝ちはイカサマだ」と難癖をつけてくる。そして、自分のイカサマが失敗すると、
逆ギレして協力者のイカサマ師をボトルで殴り倒し昏倒させる。
いや、そんなことよりも、そもそもザックは娘を成歩堂に預けるために店に来ていたはずである。
娘の保護者を失墜させて何の得があるというのか。

このように、いったい何がしたかったのかさっぱり分からず、一連の行動についての説明もない。
諸悪の根源そのものであるザックなのだが、プレイヤーがこの男を断じることはできない。なぜなら、
第1話の開始時点ですでに故人になってしまっているからである。同情の余地はまったくないし、
人によっては殺害されて清々した、と思うだろうが。

284 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 22:03:53.31 ID:EAGPwh2v0

或真敷一座
或真敷ザックの所属するマジシャンの一座。その名のとおり人として「あるまじき」行為を行い、
『逆転裁判4』のさまざまなところで問題を引き起こしている。

- 一座紹介。最終話のネタバレ含む
或真敷天斎

或真敷一座の座長であり、ザックとバランの師匠。ザックに或真敷一座の権利を譲渡したあと、
他殺と疑われるような状況を仕組んだ上で自殺。その理由は結局明らかにされなかった。
ザックとバランに「自分を殺せ」という手紙を送りつける。
それは継承者を見定める試験であったのだが、天斎が自殺したあとにその手紙が犯行動機ではないかと疑われる。
自分の娘の事故を生きていたにも関わらず死亡扱いにし、それをネタにしてザックとバランを脅迫し続けていた。
7年前の裁判の原因をつくった男であり、「あるまじき」一座を象徴する人物といえる。
ただし、脅迫し続けた件は生きている内に謝罪している。

285 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 22:06:09.93 ID:EAGPwh2v0

或真敷バラン

ザックの弟弟子。天斎の自殺を最初に発見し、ザックに殺人の疑いがかかるよう工作した。
さらに自分が天斎を殺してその罪をザックにかぶせる計画を企んでいたことも明らかになるが、
このことに対しては以下のように因果応報な仕打ちを受けている。
ザックが裁判中に失踪したために、自身も天斎殺しの容疑をかけられ地位も名誉も失った。
証拠不十分として釈放されたあとも世論はバランを悪人として扱い、表舞台から追放された。
しかも7年間の間、或真敷一座の権利がザックとバランどちらが
受け継いだかということが明らかにされていなかったため、一座の手品は一切使うことができず、
オリジナルの手品で生活していくしかなかった。さらにステージもデパートの屋上などの小さな場所に限定されており、
大きなステージで堂々と行う事はできなかった。
「行方が7年間不明だったものは故人として扱う」という法律により、唯一の生き残りである自分が
一座の権利を譲渡されると意気揚々としていたところ、成歩堂にザックが一座の権利を娘に渡したという事実を突きつけられ愕然とする。
ある意味、天斎とザックのせいで一番被害を受けた人物。ザックに濡れ衣を着せようとしたり殺人を計画したりと問題行動は多いが、
最終的には全ての罪を認め警察に出頭しているため、天斎とザックよりはまともだといえる。

286 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 22:09:37.16 ID:EAGPwh2v0

或真敷優海（ラミロア）

ザックの妻 (*5) であり、天斎の娘。もともとはザックとバランと彼女の3人組で芸をしていた。
事故で死亡したかと思われていたが記憶と視力を失いながらも生きており、ボルジニアで歌手として活動していた。
第3話で被告人の保護者代わりとして初登場。被告人を助けるために証言する…のだが、芸能人としてのキャラ付けのために盲目であることを
隠して嘘の証言をしたり、事件の重要なことを意図的に隠していたりとグダグダな証言を繰り返し、捜査と裁判をいたずらに混乱させる。
「契約ですから」と言って自分から証言しようとしないことも。被告人の無罪とどっちが大事なのか。
過去の作品でも犯人の関係者ではないのに嘘をつく証人はたくさんいたが、
そういう証人に限って事件の核心に迫る情報をもっていた。が、ラミロアの場合
「私が聞いた犯人の声は、あの人です!」という情報しかない（無論、テープレコーダーなどで録音などの裏づけは皆無である）。
王泥喜とみぬきの母でもあり、前の夫が結婚から1年足らずで亡くなったあとザックと再婚。

287 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 22:11:54.85 ID:EAGPwh2v0

ちなみに前の夫（王泥喜の父親）の話は軽く触れられただけで終わっており、名前や素性なども不明。
ボルジニアでの活動や王泥喜の過去についての話が作中には一切登場しないため、
次回作以降の伏線ではないかとも言われている。また、「（みぬきには）家族がいただけ幸せ」と言っているため、
前夫との子である王泥喜は施設に預けっぱなしだったのではと思われる。

288 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 22:14:16.25 ID:EAGPwh2v0

助けるべき依頼人たち
今作の依頼人には完全な意味で潔白な人が1人も存在しない。
過去作における依頼人は一癖や二癖もありながらもなんだかんだでプレイヤーに助けたいと思わせるような人物が多かったのだが、
本作ではほとんどの依頼人は非協力的であり、ほとんどの場合何かしらの犯罪に関わっているため、
プレイヤーからすれば助ける気にもなれない。

- 依頼人について。ネタバレ注意
第1話:成歩堂龍一

前作までの主人公。常に非協力的で態度がいちいち癪にさわる。
しかも事件の全貌を把握しているため、裁判の後半には弁護士である王泥喜を差し置いて
自分でどんどん話を進めてしまう。

289 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 22:16:31.63 ID:EAGPwh2v0

第2話:北木滝太

まだ気構えも実力も未熟なヤクザの息子。被害者を凶器持参で殺害しようとしたところで事件に巻き込まれている。
逮捕されて刑務所行きになる事を「箔がつく」と望んでいる節があり、
王泥喜に対しては非常に攻撃的かつ非協力的な態度を取る。
裁判の終盤では真犯人（自分の婚約者）をかばって嘘の自供をしかけ、
無罪になっても感謝するどころか真犯人を捕まえたことを責め立てる始末。
ここまで弁護してくれた王泥喜を何だと思っているのか。

第3話:マキ・トバーユ

外国の少年ピアニストだが、実は祖国では国外に持ち出せば極刑となる物品を国外に持ち出した密輸犯であることが明らかとなる。
裁判では日本語を喋れるにも関わらず喋れないと偽り、最終局面までだんまりを決めこむ。最終的には真犯人を告発する取引として
祖国ではない日本で逮捕されることで極刑を逃れた。密輸の動機は明らかにされていない。そのせいか彼よりも真犯人の方が人気が高い (*6) 。

290 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 22:18:41.49 ID:EAGPwh2v0

第4話:絵瀬まこと

画家の娘だが、その正体は証拠品や美術品の贋作師で、成歩堂が失脚する原因となった捏造証拠を作った張本人であった。
ただし本人はそのことを全く知らず、事件の被害者である父親にその才能を利用されていた（当時はまだ小学生だった）。
非常に内気な性格で、ほとんど事件についての情報を語らない。また幼いころに誘拐事件に遭いかけて以来、
外にはほとんど出ていない。今作の依頼人の中ではまだマシな部類であり、前向きに評価する向きもある
（実際、ヒロインであるみぬきよりも評価は高い）。

第4話(過去):或真敷ザック

売れっ子の奇術師。成歩堂が失脚する原因その2。詳細については前述の項目を参照。


とまあ、このような有様である。前シリーズでも何らかの形で犯行に関わっていたり
純粋に潔白とは言いがたい依頼人はいたが、事情や背景がきちんと描かれていた。
中には犯罪者（もちろん殺人ではない）もいたが、憎めないキャラクターづけがされていた。

291 名前：昭和54年生まれ石崎：2011/06/18(土) 22:20:34.96 ID:IPccIw+Q0

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

292 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 22:34:22.40 ID:6vA8Lkn40

>>269
４オタの隔離スレが反省会スレ化してるけどな

293 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 23:14:55.78 ID:9lUXz5NC0

＞EAGPwh2v0
長文乙だけど、正直ななめでも読む気にならん。
自分のブログでやってくれ。

で、話は変わるが映画化でもいいけど、
個人的にはドラマで毎週1時間で逆転裁判１〜３＋検事シリーズをやってくれないかと思っていたところ。
実際この作品って実写向きだと思ってたよ。楽しみですね。

294 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 23:15:47.56 ID:EAGPwh2v0

前シリーズのキャラクターの改悪
上記の要素に加えて大問題なのは、前シリーズのキャラクターがまるで別人になってしまっていることである。

成歩堂龍一
前作までの成歩堂は真実を追い求める熱い男であり、卑怯な手などは一切使わないはずだったのだが…。

証拠捏造で法曹界から追放された、という衝撃の設定で登場することに。
しかもその経緯は「休廷中にみぬきから証拠品を受け取る (*7) →審理中誘導される形でつきつける→
即座に相手検事から『それは捏造』と断言される (*8) →追放」という、あまりにも情けないもの。
このあたりは実際にプレイヤーが成歩堂を操作して捏造証拠を突きつけることになり、
「なぜプレイヤーの手で成歩堂にとどめを刺させるのか」と批判されている。
また、検事の牙琉を新人であることから舐めてかかるという、
前作までの彼からは考えられない性格になってしまっている (*9) 。

295 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 23:17:50.05 ID:EAGPwh2v0

この流れについても、土武六に「いつ依頼を受けたか」（最低でも裁判3日前以前）という証言を求め、
「ザックからの弁護依頼状（裁判の前日）」を提出すれば嵌められたことを立証できたのでは、ということがユーザーに指摘されている。
こうすれば謹慎処分程度で済んだ可能性が高い。
たった一度の捏造だけでバッジ剥奪というのは明らかに理由として弱いという批判もある (*10) 。
前作のEDからたった2ヶ月で弁護士バッジを取り上げられるという設定からしてあまりに酷過ぎるという声も多い。
前作との間は7年も開いているのに、なんでわざわざ2ヶ月なんて無茶な設定にしたのか。

296 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 23:20:00.62 ID:EAGPwh2v0

成歩堂自身がラスボスを追い詰めるために平気で証拠捏造や盗撮を行う (*11) 。
いくら真犯人に決定的な証拠を消されたといっても、他に方法はいくらでもあったはずである。
実際、過去作では決定的な証拠を消した真犯人に対し既存の証拠品を機転を利かした使い方で突きつけ、
真犯人の自滅を誘って事件解決へと導いたこともあった。
その捏造した証拠を初対面の新人弁護士（王泥喜）に使わせる。
しかも、みぬき経由で手渡すという過去の自分がやられたのと全く同じ方法によって。
どう考えても王泥喜を自分と同じ目に遭わせたいだけのようにしか見えない。
その後、王泥喜に殴られるが謝罪なし。何かのはずみでバレようものならどうなるか、
成歩堂が一番よく知っているはずだが。
何かにつけて自分は動けないからと言って王泥喜を手駒として使いまくる。
さらに中学生の養女に生活費を稼がせる、自分の事務所で働いてくれている王泥喜を
「使えないマスコット」呼ばわりするという外道ぶり。

297 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 23:20:31.72 ID:gnpDTzf/0

>>293
改めて言っておくが、
http://www23.atwiki.jp/ksgmatome/pages/1299.html
の内容をさも自分の意見であるかのように垂れ流してるだけだぞコイツ

298 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 23:22:10.97 ID:EAGPwh2v0

さも自分の意見のようにとか捏造する旧作厨ｗ

旧作厨の発狂が楽しみだ

299 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 23:24:20.00 ID:EAGPwh2v0

にも関わらず、初めから終わりまで完璧超人扱いされる。
前作からあまり間を置かずに追放されているのに、
弁護士としても完璧な人間に成長している。
たった1年足らずでそんなになれるわけがないだろうという声も多い (*12) 。
とにかく皮肉屋な面が前面に出ており、
プレイヤーの癇にさわりやすい。皮肉屋な面は第1作からあったが、
対象は関わった事件の真犯人（その中でも相当な悪人）に限定されていたので、
さほど問題視されていなかった。
このため旧作ファンからは「ダルホド」「ピアニート (*13) 」と呼ばれ、
蛇蝎のように嫌われている。「ダルホド」という呼称には「これは『ダルホド』という別人である」
という意味が込められているとも。
第2話では車にはねられて電柱に頭を強打したのに軽く足を捻挫しただけで済んでいたので、
そういう意味では完璧超人とえいるかもしれない。

300 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 23:25:31.89 ID:Sgkz3P9+O

まだ続くのかｗ

301 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 23:26:35.22 ID:EAGPwh2v0

第4話では裁判に関する一連の流れ (*14) を組み立て取り仕切っていたわけだが、
今となっては法曹界との繋がりもなく無職といって差し支えのない人間がどうしてそこまでできたのだろうか?
そして、その内容の大半が過去の事件の解明に当てられているのはおかしすぎる。
第4話の犯人の動機は「証拠を捏造した贋作師の口を封じること」なのにプレイヤーがやるのは
「過去の裁判の真実を明らかにすること」。いうならば、事件とまったく関係ない点
（或真敷一座のしでかした事件の尻拭い）を重点的にやらされるのである。
結局、この裁判は自分を陥れたラスボスに対する報復と新制度のテストのために
行われた多分に私的なものといえる。利用された王泥喜はいい迷惑である。

302 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 23:28:39.44 ID:EAGPwh2v0

これだけ不正をやっておきながら、エンディングにおいて「また司法試験受けてみようかな」と発言する。
エピローグでは「生きることに価値があるかぎり、人は簡単に死なない」という、
自分の師匠を含めた今までの事件で死んだ人間を愚弄するような発言をする。
今作の成歩堂は同じようなキザなセリフを随所で吐くのだがこれもことごとくスベっている。
なぜここまで成歩堂が別人になっているかというと、
上層部からの要請で もともとあったまったく別のキャラに無理矢理当て込まれて登場したから である。
そのせいか、ところどころで設定矛盾や無理矢理感がある。

303 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 23:29:12.25 ID:gnpDTzf/0

>>293
実際に>248を見ればわかるようにコピペ元を示さず、
「コピペしている」でも「転載している」でも無く、「説明している」と発言しているように、
さも自分の意見であるかのように言っているぜ

逆転シリーズにも検事シリーズにも何の思い入れも無いんだろうよ
だから煽りと容量つぶしの格好のネタにしてるだけでさ

304 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 23:31:09.46 ID:EAGPwh2v0

「説明してる」などと書き込んでいないのに捏造する旧作豚ｗ

また旧作豚が捏造魔だということがバレてしまいますたｗｗｗ

305 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 23:33:17.30 ID:EAGPwh2v0

宝月茜
初登場の『蘇る逆転』（『1』のリメイク作品）では科学捜査官を志し、時に暴走することはあっても信じた道を真っ直ぐに
突き進むキャラであった。

今作では初動捜査担当の刑事として登場するのだが…
捜査に非協力的。協力を求めるとかりんとうを食べてごまかし、酷いときは投げつけてくる。
事件現場、死体の横であろうと平気で食う。言うまでもないが、事件現場で飲食すると証拠物などが汚れてしまう危険があるため、
実際はこんなことは許されない。警察官なら知っていて当然のはずなのだが…。そもそも死人が出た場所で呑気にお菓子を食べるなど、
一体どういう神経をしているのか。
裁判中、証言台に立っている最中でも食べている。そして王泥喜にかりんとうを投げつけてくる。
協力してくれても対して役に立たず、逆に足を引っ張ることもある。

306 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 23:34:03.92 ID:Sgkz3P9+O

どちらもファイト！

307 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 23:34:47.32 ID:GL4Uf9AS0

上層部に言われてあてはめて別人みたくなったのではなくて
別人のように仕立ててビックリさせる思惑であてはめたんだよ
ここをとらえ違えると変にタクシューを擁護するヤツが出てくる

308 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 23:35:26.54 ID:EAGPwh2v0

前シリーズで初動捜査を担当していた糸鋸刑事（通称:イトノコ刑事）と比べるとその差がはっきりとする。
イトノコ刑事は事件の説明役として法廷に立つことも多かったのだが、今作では彼女が現場を任されているのに法廷に立つことが異様に少なく、刑事としての印象が薄い。
また、御剣とイトノコの間にはなんだかんだで強い信頼関係があるのだが、牙琉と茜にはそういったものがまったくない。むしろ互いに嫌っている節すらある。
ストーリー全体を通して職務に対するやる気が感じられない。劇中の台詞から、志望していた科学捜査官に就けなかったことや成歩堂があんなになってしまったこと原因だと考えられるが、社会人として失格である。
というか、なぜ科学捜査官にしなかったのか。本作のプロモーションビデオで彼女は科学への熱い思いを語って「これぞ私の生きる道!」とまで断言しているし、
本作で彼女が役に立ったのは、石膏で現場の足形を取る場面や特殊な液体で毒を検出し殺人方法を立証した場面など、自前の科学捜査グッズを活用したものばかりである。
『逆転検事』シリーズでも『蘇る逆転』と同じような役割で登場している。そうなると、なぜこんな形で登場させたのかますます分からない。

309 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 23:45:25.43 ID:Sgkz3P9+O

まだ終わらない？

310 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 23:48:07.42 ID:cDS9Wflc0

はよ映画やりゃあいいのに

311 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/18(土) 23:58:22.40 ID:xLDBiFh70

ご苦労なこった

312 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 00:01:02.35 ID:cKKKGfoV0

糸鋸圭介
前シリーズでは初動捜査担当の刑事として登場。成歩堂とは敵対関係だと言いながらも、人の好さから捜査に協力してくれることも多かった。
証言台に立つことも多く、法廷パートは彼の証言を崩すことから始まると言っても過言ではない。

今作では7年前の事件の証言者として登場するのだが、成歩堂を「意気地なし」呼ばわりするなど頭ごなしにけなす。
前シリーズでは刑事と弁護士という敵対関係であるにも関わらず事件の真相究明のために成歩堂に協力し、
自身が慕う御剣や自分の（元）部下を成歩堂が冤罪から救った時も成歩堂に感謝していた。
また、『3』の最終話では友情もしくは信頼関係のようなものが芽生えた描写すらあっただけに、
今作でいきなりこんな態度を取られて戸惑ったプレイヤーも多いことだろう。

313 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 00:03:11.80 ID:EAGPwh2v0

その他
『甦る逆転』に登場した原灰（はらばい）ススムが登場するが、こちらは職業が法廷係官になっている以外特に変わっていない。
警官時代の服装一式を勝手に持ち帰って法廷係官となってからもそれらを身につけているというかなりの問題行動をしているのだが、「彼ならやりかねない」と思わせる人物のためか、
あまり問題にされていない。
第1話の担当検事はシリーズ恒例の亜内検事。髪型がさらに面白いことになっているほか、
『2』の時点で忘れられていた成歩堂に覚えてもらっている。「みぬく」に難癖をつけているため、牙琉よりはまともな検事といえるだろう。
ただし後半になると（主に成歩堂のせいで）王泥喜ともどもだんだん影が薄くなり、弁護士と検事が空気な法廷という異常事態となる。
この他のキャラクターは存在を仄めかすような描写はあるものの、登場はしていない。しかし、成歩堂が上記のような出来事に巻き込まれたことから、
特に成歩堂との関係が深かったキャラクターに対しては「あの人物は何もしなかったのか?」「成歩堂を見捨てたのか?」などといわれの無い批判を受けたり、
「動きたくても動けない状況だった」として死亡説や長期の意識不明の重体説（逆転裁判の世界では死亡していても霊媒で動けるため）といったはた迷惑な珍説を流される事態に陥った。

314 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 00:05:14.11 ID:EAGPwh2v0

証人・犯人など
今回はライバル検事が協力的なためか、事件の証人が（さまざまな理由で）グダグダな証言を繰り返してプレイヤーを苛立たせる
（特に第3話で顕著）。
犯人・脇役も過去作の登場人物を焼き直したように見える人が多く、インパクト・魅力が少ない。
これは証拠品を突きつけたときの反応のパターンが少なかったり、追い詰められた犯人のリアクションが地味で、
キャラクターの印象が薄くなったりしていることも一因である。
とはいえ、第2話の被告人の父親や第4話のジャーナリストのように（良くも悪くも）キャラクターが立っている人や人格者もわずかながら存在する。
.

315 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 00:07:01.21 ID:Sgkz3P9+O

頑張るなあ

316 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 00:07:27.97 ID:cKKKGfoV0

システム面・その他
新要素
主人公の"みぬく"能力は、法廷からつまみ出されないのが不思議なぐらいの言いがかり。
前作までにあった"サイコ・ロック"システムに代わるものとして導入された、
「相手の更なる証言を引き出す」能力なのだが、自分の持っている物的証拠ではなく相手の「嘘をつくときのクセ」
を手段にするという論理性・説得力の下がったシステムに不満が続出。
法廷での尋問中に汗や指の動きなどを見ただけで「あなたは○○しましたね」と
証拠もないのに言い始め、急に決め付けられて驚いている隙に「何故○○したのですか」とたたみ掛け、
「怪しい、嘘をついている」と決め付ける。

317 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 00:09:29.53 ID:cKKKGfoV0

『逆転裁判』シリーズは基本的に「法廷では証拠が全て」という法体制の世界である。
現実でも「誘導尋問」や「論拠不確かな決め付け」であるとして、それこそ「異議あり」となる可能性が高い。
が、この時相手検事は一切異議を挟まず、主人公の好きなようにさせる。これではシリーズのアイデンティティの崩壊である。
しかも王泥喜が続けざまに言いがかりをつけ、証人が「言いがかりだ」と反論しつつ勝手に白状するというワンパターンの展開が
繰り返される。言いがかりとわかっているのになぜ入れたのか。
ラスボスの見抜くポイントは特にヒドい。手の甲に浮き上がる「悪魔」のような模様(正確にはシワ)、
つまりは本人の単なる身体的特徴である。……もはやフォローする気にもなれない。
これを見抜かれたラスボスは、「だから何だと言うのですか? 動揺した証人はみな有罪ですか?」と切り返している。そりゃそうだ。
ラスボスにこういうことを言わせるということは、今作の開発陣はこの「みぬく」の新システムを「所詮はただの言いがかりに過ぎない」
と解釈しているともとれる。繰り返すようだが、言いがかりとわかっているなら何故入れたのか。

318 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 00:13:12.61 ID:cKKKGfoV0

余談であるが、最終話において登場する証人の一人の見抜くポイントは「一瞬だけシャツの腋が汗で濡れる」
という極めて判り辛いものである上、その証人の特徴的な外見(ぶっちゃければキモい)もあって(下記のムービーを参照)多くのプレイヤーを苦しめた。
一部では同作品中最難関であるとも言われている。
棒人間を使った再現ムービーにより事件の矛盾がわかりやすくなった、が…
それが活用されたのは2話だけであり、あとは従来どおりの上面図やムービーそのものがなかったりとまったく活かせていない。
第3話にいたってはスキップできないムービーを十数回見せられることになるため非常にテンポが悪くなっておりプレイヤーをイラつかせる結果となっている。
この逆転裁判は全シリーズを通して、「矛盾を暴く快感」や「絶体絶命の局面から大逆転し依頼人を救い真犯人とライバル検事を打ち倒す爽快感」
などが最大の売りであるはずなのに、今作ではそういったものがほとんどない。強いて挙げれば2話しかない。
しかしその2話も、ライバル検事の牙流響也は「何もかも全てお見通し」といった様子なので爽快感も半減してしまう。
他のエピソードでは、前述のように脇役の成歩堂に美味しいところを取られたり、真犯人が決定的な証拠もないのに勝手に自白したり、
あろうことかライバル検事と裁判長がラスボスにトドメを刺したりと、爽快感もへったくれもない。

319 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 00:15:21.60 ID:cKKKGfoV0

さらには、前述のように今作では明かされない矛盾や謎が山積している為「矛盾を暴く快感」もない。
もちろん、今作のキャッチコピーの「嘘を暴く快感」も同じことが言える。

BGM

また証人を追い詰め、事件の真相に近づく時に流れる毎回恒例の「追求」BGM。
今回ももちろん存在するものの、流れる回数が異様に少ない。本来盛り上がるべき最終話の後編では
一回も流れない。 前述の問題点も加えてますます盛り上がらない。

320 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 00:17:40.91 ID:cKKKGfoV0

全体的にネタが少ない

今までは捜査パートにおいて、相手に事件と直接関係ない証拠（「2」以降は人物も）を突き付けても結構専用のリアクションを取ってくれる事が多かった (*5) 。
それ故にプレイヤーは事件に関係あることだけでなく色々な物を突き付けて反応を見るというのが楽しみの1つでもあったのだが、今作はそれが殆どなく、
ストーリーを進めるのに関係ない証拠に関しては大抵ワンパターンなリアクションしか返してこない。人物つきつけもカットされている。容量の問題かとも思われているが、
本当にカットするべき場所は他にあるはず。

321 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 00:19:56.15 ID:cKKKGfoV0

評価点

この手のゲームのお約束として、BGMの質は良い。前述の「追求」BGM以外にも、
主人公のメインテーマや或真敷一座のテーマなども素晴らしい出来。
また背景絵も「1」の頃と比べると格段に綺麗になっており、技術の進歩が伺える。
それだけに、追求BGMが流れる場面が少ないのが惜しいともいえる。
問題点のある登場人物ばかりではあるものの、一部の登場人物(第3話の真犯人や最終話の被告人など)
の評価は概ね良好。主人公のオドロキも(少なくとも作中においては)まともな人物である他、
ラスボスもネタキャラとしては評価されている(製作側の意図したキャライメージからは大きく剥離しているだろうが)。
逆転検事2の構成に本作の反省点が露骨に活かされていること。
本作の失敗がなければあそこまで凝らなかったと大真面目に考えている人もいる。

322 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 00:50:36.37 ID:xGhImv4MO

それでそれで？

323 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 00:51:13.17 ID:Xeb991xd0

おお、終わったか。お疲れ様。
しかしなあ‥‥まだ夏休みじゃないのにひどい荒れ方だね。
まいったまいった

324 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 00:59:38.47 ID:xGhImv4MO

何だ、終わりなんだ

325 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 01:10:26.58 ID:ZDGVptqG0

伸びてるから何か新情報でも来たかと思ったらこれだよ

326 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 01:12:31.13 ID:cKKKGfoV0

総評
大々的に広告を打ったことも功を奏し、今作の販売数は50万本を超えて旧作より大きく増加した。しかし、以上の要素から、
心機一転して生まれた『逆転裁判』の新シリーズ1作目としては致命的と言えるほど内容の評価は厳しいものになった。
シリーズのファンには、「黒歴史」「無かった事にして普通にナルホド君を主人公に戻して欲しい」「主人公がナルホド君でなくても良いから仕切り直して欲しい」
とまで言われるハメになった。
そのためか、売り上げも十分で更なる展開も匂わせていたにも関わらず、廉価版の発売などを除いて、
続編・後続作品は現段階で製作されていない。下記の『逆転検事』で本作に登場した固有名詞が幾つか出てくるなど、
製作社サイドから黒歴史扱いを受けた訳では決してないと思われるが、新シリーズ展開が極めて大きな打撃を受けたのは確かだろう。
また、それ以前のシリーズ作品がどれも名作・傑作レベルの出来だったことからくる期待の高さも災いした。このことから、
本作は2007年のガッカリゲー筆頭であると断言してもいいであろう。

327 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 01:14:58.06 ID:cKKKGfoV0

余談


シリーズで初めて外国人が登場した。

328 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 01:17:19.72 ID:cKKKGfoV0

その後の展開

シリーズには『なるほど!逆転裁判』というファンブックの他、多数のファンアイテムが存在する。
シリーズの人気の高さを感じさせるが、『4』に関しては殆ど無く、あっても旧シリーズとの抱合せということが多い。
のちに、『3』までの旧シリーズ時代を題材とした外伝である『逆転検事』(過去シリーズに登場した検事であり、
成歩堂の親友である御剣怜侍が主役)が発売され、こちらはまずまずの好評を得た。
法廷シーンこそないが、「従来の逆裁」といわれるほどである。
因みに同作品、時系列で言うと前シリーズ最終作『3』最終話の約1ヶ月後の(作品世界での)
3月12日から3月15日の4日間に起きた事件を追っていくという、これまでの作品では考えられない超過密スケジュールである。
検事2では3月25日から4月8日までの2週間で事件を追っていく。
この事については、前述した成歩堂が法廷から追放される原因となった裁判が
『3』最終話から約2ヵ月後の4月19日に起きたものであり、
その裁判がシナリオの期間内に起きないようにシナリオが組まれた可能性が指摘されている。
つまり、『4』の為に他のシリーズ作品のシナリオが制約を受けた可能性がある。

329 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 01:20:04.79 ID:cKKKGfoV0

また同作品の中には「ガリューウェーブのライブセット」や「ワルホくん」など、『4』のネタも少なからず出ているため、
スタッフの中では黒歴史扱いされていないようだ。
コミカライズ作品で成歩堂が占い師に「将来ピアニストになる」と予言されるシーンがあり、物議を醸した。
ただ、このエピソードのラストで同じ占い師が「あんたらの間には太い絆がある。今後が楽しみだ」とも言っており、
「絆があったらあんな事になるわけがないので、悪いフラグはここで折れた(未来が変わった)」という解釈も無くはない。
いずれにしても、漫画版は時間の制約なども無く普通に進行しているため、
実際の所は単なるファンサービス(になっているかどうかはさておき)的な小ネタだと思われる。
同作者による漫画版『逆転検事』共々、パラレルワールドと割り切った方が良いだろう。
先述のように、本作は約50万本を売り上げて『逆転裁判』シリーズ中最高の大ヒット作品となった。
しかしながら、その後『逆転裁判』シリーズの正統続編は作られていない。
この一見不思議な現象に対しては「本作が低い評価を受けて『逆転裁判』というタイトル自体に悪印象がついているため」
「本作でキャラの設定や性格を大幅に改変してしまい、以後の続編で登場させる事が困難になったため」などといった憶測が飛び交っている。

330 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 01:22:35.08 ID:cKKKGfoV0

*1 本来は真犯人が犯行時刻をずらすために行ったことだが、その前の被告人が犯人だったとしてそれを行った理由が検事側から全く説明されない。

*2 隠し事をしている人物の心象が「錠前」の形で具現化され、証拠品突きつけで解除すると自白がとれるというもの。前々作から追加された要素

*3 『1』で語られた、小学生時代に成歩堂が御剣の給食費を盗んだとしてクラスメイトから裁判とは名ばかりのいわゆる吊し上げを受けた事件。
最後には教師まで加わり、成歩堂は誰も味方がいない「究極の孤独」を味わった。最終的には御剣自身が弁護した事と矢張の吊るし上げに対する指摘で成歩堂は事なきを得た。
彼ら三人が親友となるきっかけであり、成歩堂が後に弁護士を目指すきっかけともなった、非常に重大な出来事。……だったはず。

331 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 01:25:16.79 ID:cKKKGfoV0

*4 最後に裁判員視点になり、成歩堂から「被告人が有罪か無罪かはあなた次第」と選択を迫られる。
プレイヤーは裁判員として手動で『有罪』か『無罪』かを選ぶことになる。もうなにから突っ込むでいいのかわからない、
ちなみに有罪を選ぶとバッドエンド。なんのゲームだっけ、これ？

*5 弁護士バッジなど証拠品としてはほとんど役に立たないもの、相手と何かしら関わりのある人物などにも個別のリアクションを取ってくれる人が多く、
プレイヤーを楽しませてくれた。もちろん状況や相手によっては何を突きつけても無意味な場合もあったが。

332 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 01:27:08.72 ID:bN1LcFx60

一人で１００ぐらいレスしてるｗｗｗ

333 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 01:29:24.44 ID:cKKKGfoV0

ここは検事スレだから当たり前だ

旧作豚は去れ

334 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 01:31:31.02 ID:cKKKGfoV0

旧作豚が納得しないようなのでもう一度繰り返すか

335 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 01:33:39.83 ID:cKKKGfoV0

概要
法廷バトルで知られるカプコンの人気シリーズ、
『逆転裁判』の本筋の最新作(外伝ではあるが現在のシリーズ最新作は『逆転検事2』)。
"新章開廷"をコンセプトに、『3』の最終話から7年後が舞台として、主役が『3』までの成歩堂龍一から
新人弁護士・王泥喜法介（オドロキ）に交代。
元々はシリーズ一新として旧作キャラは全員出ない予定だったが、
上層部からの意見で、成歩堂と、当時まだ導入の2年前でメディアで取り上げられ始めていた裁判員制度
を登場させることになったとのこと(巧舟氏のインタビューなどから)。しかし、
結果的にそれが大失敗といわれる要因を生み出すことになった。

テレビCMや広告などには、イメージキャラクターとして、『行列のできる法律相談所』でも有名な、
現役弁護士で現国会議員の丸山和也氏が出演。広告キャッチフレーズは「嘘を暴く快感」。
期待も高く、カプコンのオンラインショップe-CAPCOMにて、限定版予約開始の際に、
サーバーの許容範囲を遥かに超えるアクセスが殺到し、トップページ含むサイト内全てのアクセスが不能となり、
翌日CAPCOMが陳謝する事態となったほどであった。
もちろん、それと同じくらい旧作キャラを一新するといったことから、不安を覚えるファンも多かった。

336 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 01:35:57.80 ID:cKKKGfoV0

問題点
ストーリー面
最も大きな問題点として、全編を通して、事件の矛盾や登場人物の不可解な行動、明かされない謎といったものが多い。
事件における謎や矛盾は当然のことながら、事件の全貌が明らかになるにつれて
解決されていくものである。しかし、今作ではシリーズ中でも特に、事件を解決してもなお
「辻褄が合わない」「納得できる説明ができていない」という点があちこちに散見される。
1話の被害者が、4話で明かされた正体などとあわせると行動が不可解すぎる上、何をしたかったのかわからない。
無実の殺人の罪で裁かれる→出せば勝てる証拠を出さない→娘を放置して審理中に脱走→
この事件が原因で成歩堂失職→7年後いきなり現れて成歩堂に勝負を仕掛ける→
イカサマ師を雇って成歩堂を嵌めようとするも看破される→逆上してイカサマ師に暴行を働く→
タイミングを見計らっていた犯人に殺される。
成歩堂を陥れたいとしか思えないが、本人はわざわざ試した上で担当弁護士を変更するほど成歩堂を気に入っていた。

337 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 01:39:38.44 ID:eTIeu2LH0

これって連投荒しと違うの

338 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 01:40:38.14 ID:eTIeu2LH0

>>333
検事スレなのになんで検事の話題を出さんの？

339 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 01:46:03.36 ID:VPY1B+ig0

相手してやるから付け上がるんだよ
言わせんな恥ずかしい

340 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 01:52:36.99 ID:xGhImv4MO

>>333
え？ここって裁判と検事両方のスレじゃないの？
スレタイにどっちも入ってるけど

>>339
「言わせんな恥ずかしい」って今流行ってんの？

341 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 01:57:47.36 ID:5aOacWLd0

>>340
言わせんな恥ずかしい

342 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:01:02.92 ID:cKKKGfoV0

旧作豚が検事スレを荒らすからだろカスが

343 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:03:45.43 ID:cKKKGfoV0

そもそもこの事件の発端となった被害者の行動も意味不明。
病気で余命幾許もないのにわざわざ拳銃を使い、他殺が疑われるような状況・方法で自殺した。
理由については諸説あるが、結局不可解なことに変わりない。
『逆転裁判』シリーズは1作品あたり4~5本のシナリオがそれぞれ独立した話として展開されるオムニバス形式だが、
全体を通じて1つのストーリーの流れができている。しかし本作はシナリオ間の整合性を考えると
全体の流れにほころびが生じる出来となっているため、「(理由はどうあれ)とある人物が思慮の浅い行動をとった事で、
彼の後継者は殺人の濡れ衣を着せられて意味不明な奇行に走り、成歩堂をはじめとする関係者がとんだとばっちりを受ける」という妙なストーリーとなってしまった。

344 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:04:19.36 ID:xGhImv4MO

じゃあ、一緒にしなきゃいいのに…そう思わない？

成程、「言わせんな恥ずかしい」流行ってる様ですね
恥ずかしいなら言わなきゃいいのに、ご苦労様

345 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:06:12.03 ID:VPY1B+ig0

>>344
今更何言ってんだ？

346 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:06:36.97 ID:cKKKGfoV0

腐女子キメェ

347 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:06:51.50 ID:eTIeu2LH0

検事スレを合流させたのは早すぎたかもね

348 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:08:49.29 ID:cKKKGfoV0

旧作豚と腐女子が消えるのが遅すぎるんだ

349 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:09:23.36 ID:Ny/i1Lk90

適度に改行もできない馬鹿が何言っても意味ないんじゃないの?
でなおしてきなー。

350 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:10:01.18 ID:xGhImv4MO

>>346
ホモなんか興味ありません、気持ち悪ぃじゃん

351 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:10:22.45 ID:VPY1B+ig0

>>344
異議有り！！
こちらの証拠品(URL)をご覧ください↓
http://blog.livedoor.jp/chihhylove/archives/2880658.html
このサイトのＡＡから分かるように、「言わせんな恥ずかしい」はすでに定型句の１つと言っていいでしょう。
つまり……

あなたのマジレスは今更すぎるんです！！(ズギャアアアン

352 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:11:08.60 ID:cKKKGfoV0

旧作豚は文盲集団の池沼ｗｗｗｗｗ

各シナリオを個別に見た場合にも問題はあるが、
その中でも第3話の破綻っぷりは群を抜いている。
問題点を簡単にまとめると、まず事件概要を聞いた時点で
一連の犯行を実行する事のおよそ不可能な人物が単独犯として起訴されている事、
にも関わらずシナリオの最終局面までその点を突っ込めない事、
審理を終えて判明した「真実」にも矛盾が残る事、などが挙げられる。
矛盾を暴く事が目的のゲームでプレイヤーの目の前にある矛盾を突きつけられないのでは、
最早ゲーム根幹の否定とすら言える。キャッチフレーズが「嘘を暴く快感」なのにこれでは
「（本当は暴けるのに）嘘を暴けぬ煩わしさ、不快感」である。また、一度この違和感を覚えてしまうと、
第3話の法廷パートは大半がグダグダに感じられるだろう。
『逆転裁判』シリーズの過去作品のシナリオにも、オカルト要素という特例による強引な
説明や多少の矛盾点などはあったが、物語としての評価が高かったこと、有志の考察で
一応納得できる説明ができたことで概ね許容された。しかし本エピソードが抱える疑問点は「主要人物の言動・行動
の意図がわからない」「ストーリー運びに納得できない」といった大きな問題につながっている。

353 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:11:44.68 ID:xGhImv4MO

>>351
で？

354 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:13:18.27 ID:cKKKGfoV0

ちなみに本作ではオカルト要素が物語に直接関わることは一切ない。
主人公の能力は単に『特定の状況下で集中力が異様に高まる』というだけで超常現象の類ではないし、
後述するサイコ・ロックは事件には直結していない(そもそも相手が隠し事をしていることが
わかるというだけの力なので本来ならこれが原因で破綻が生じる筈がないのだが…)
また第3話には、プレイヤーにとって事件の全貌を知るヒントとなる回想シーンがない
(シリーズの他のエピソードでは多用されており、この逆転裁判のみならず大抵の推理モノで
多用されている演出である)。この事もあって、ただでさえ疑問点の多いシナリオに対するモヤモヤが晴れず、
登場人物たちの事情・心情面の掘り下げもなく、消化不良感の強いエピソードとなった。
代わりに多用されるのが事件のヒント(と言っても事件のキーではあるがヒントとしては
ほとんど機能していない)となるライブシーン。スキップ不可能な上に十回近く見せられることとなる。
しかもそこから謎を見つけるのが結構難しい。

355 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:14:21.53 ID:VPY1B+ig0

>>353
ロウ「甘いな！！　狼子、日く『キャラ台詞ネタにはキャラ台詞ネタで返せ』。
　　　それができなきゃ、このスレの雰囲気は戻らなねぇぜ」

356 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:15:32.12 ID:cKKKGfoV0

気持ち悪ぃじゃん ←旧作豚の腐れマンコ腐女子臭乙

ID:xGhImv4MOはナルホドウ腐女

357 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:15:49.13 ID:xGhImv4MO

やだよ、馬鹿馬鹿しい

358 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:16:51.56 ID:VPY1B+ig0

>>357
そうか

359 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:17:59.22 ID:cKKKGfoV0

第3話の事件は、とあるコンサート会場で起こるのだが…
被害者は会場の楽屋で何者かの手により瀕死の重傷を負うが、現場に居合わせた刑事が目を離した隙に姿を消し、
ほどなくしてコンサート会場のステージのせり上がった舞台装置の上から発見されるという不可思議な状況が起こる。
依頼人(被告人)はその被害者の隣で気絶していた。
殺人犯がそんな事をして何のメリットがあるのか全く理解出来ない上、短時間で誰にも目撃されず
一人で実行するのは無理がある(被告人は10代前半の子供、被害者は大柄な男性である)。こんな状況で被告人は逮捕された。
しかも件の舞台装置は全高数メートルというもの。当然せり上がるのに時間もかかるし、こんなもんが
動こうものなら駆動音がする筈である。
しかしこの奇妙な事態については、裁判の中でろくに話題に上らない。裁判の最初に刑事から
「犯人は歌の歌詞通りに(犯行を)したかったからだと考えられる」と説明されただけ。以後の説明・解明は一切無し。
そもそも歌詞の通りに殺人を起こした理由すら立証されない (*1) 。

360 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:19:05.09 ID:xGhImv4MO

お、再開した

361 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:20:20.30 ID:cKKKGfoV0

現場検証の結果、被害者は犯人と格闘した末に殺された事がわかるのだが、
被害者が息を引き取る間際に犯人のことを聞いても「わからない」と答えていた。そうなると真犯人は、
顔を見られずに格闘し、銃を奪い、至近距離から射殺したという離れ業をやってのけたことになる。
加えて真犯人である人物は覆面もそうそう被れないような（そもそもこれだけで誰なのかを特定できるような）特徴的な髪型をしている。
これらの事実から、「真犯人は超能力者である」などと言われることもある。そうでもないと説明がつかない。
このことに関しても、劇中では一切の説明もなされずに裁判が終わってしまう。

362 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:20:50.74 ID:xGhImv4MO

うんうん

363 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:22:24.90 ID:cKKKGfoV0

劇中のイリュージョンを事件に関連付けようとして話に無理が生じている。
歌姫がA地点からB地点に瞬間移動するというイリュージョンなのだが……。
A地点で歌っていた歌姫は影武者で、本物の歌姫が通気口を通ってB地点へ移動している最中に
銃声を聞いたことが事件の証拠になるのだが…。
口パクで演じている影武者に、歌姫が歌を移動しながらマイクで届けていたためにマイクが銃声を拾っていたというのが証拠になる。
のだが、A地点に影武者がいるのならば最初からB地点で潜んでいればいい話なのである。それをむりやり事件に組み込んだため不自然さだけが残る。
それなのに「目撃したのはステージからB地点に移動している最中」であると断言される。あれ？

364 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:23:04.46 ID:xGhImv4MO

ほうほう

365 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:24:27.65 ID:cKKKGfoV0

この事件で犯行に使われた凶器は撃てば大人の男性でも
肩を痛めるほどに反動が大きい大型拳銃で、その反動の大きさについては作中でも
幾度となく語られている。子供である被告人に撃てるはずがなく、仮に撃ったとしたら
肩を痛めているはずで、逆に言えば被告人が肩を痛めていない事は無実の証拠となる……と
考えられるのだが、その点には一切触れる事ができない。検察側からの説明もほとんどない。
それでいて、真犯人は最終的に肩を痛めていることが決定的な証拠となり逮捕された。
分かってるなら何故それを最初に調べない。
しかもその顛末について、「争って奪ったんだから変な体勢で撃った。だから腕を痛めた。
たぶん。」というオドロキの推論だけが提示され、誰もそれに疑問を出さない。
この3話は、シナリオだけでなく登場人物のやっていることも意味不明である。
被害者が事切れる間際に口頭で残した言葉は、犯人ではなく目撃者を示すキーワード。
しかも、もってまわった非常に曖昧な内容だった。
しかもこのキーワード、明らかに意図的にミスリードを誘う内容になっている。
被害者がそんなことをして何の意味があるのか。というか、その目撃者とやらも当然被害者の知人のはずなのだが?

366 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:25:00.95 ID:xGhImv4MO

ほー

367 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:26:11.71 ID:ZDGVptqG0

どうでもいいが、3-5の橋の振り子が島田荘司の『北の夕鶴2/3の殺人』のパクリなんだが
それについては全く触れんのな

368 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:27:53.76 ID:cKKKGfoV0

旧作裁判のシナリオパクリ、オカルト霊媒破綻シナリオなんて今更杉

あんなのを崇拝しているのは低能旧作豚だけ

369 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:27:54.18 ID:xGhImv4MO

コピペ元の文章には無いんじゃない？

370 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:29:46.66 ID:Ny/i1Lk90

>>367
ほかにもライオンのくしゃみとかいろいろあるじゃん。

371 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:30:43.50 ID:cKKKGfoV0

同じタイミングで書き残していたダイイングメッセージは自分の国際警察の登録ナンバー。
自分の身分よりも書き残しておくべきことがあったはずでは…
さらにこの被害者は撃たれてからしばらく息があった。にもかかわらず
消されたダイイングメッセージを書き直したりなどはしない。事切れる前に喋るだけの気力はあったのに…
そして証言台に立った目撃者は、外国人であるのに多少は
日本語が使えるからと通訳もつけずに証言させられ、誤解を生む発言をして裁判を混乱させる。
被告人は本当は目が見えることと(後述のネタバレにもあるが)
日本語がしゃべれることを偽り、目撃者は本当は盲目であるのに目が見えると偽り
目撃証言をする。この二人は普段から自身の健康情報を隠すため口裏を合わせて
行動しているらしいのだが、裁判所の証言台の上でこのようなことをしている設定には
無理が残る。この3人の余計な行動のせいで捜査と裁判がいたずらに混乱させられた。

372 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:31:51.81 ID:xGhImv4MO

>>370
だよね

373 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:33:02.51 ID:cKKKGfoV0

しかもこの3話は、上記のような不可解な事件概要についての説明・解明が
一切されないまま、真犯人が決定的な証拠も無いのに（更に言うなら動機も
可能性が掲示されただけなのに）勝手に自白するためシナリオの破綻にますます拍車をかけている。
もっと言えば、「プレイヤーを置き去りにしてゲームの中で勝手に盛り上がって勝手に終わるシナリオ」とも言える。
被告人も密輸の共犯者だったのだが、密輸の動機については「事情は言えないが、お金が沢山必要だった」というだけで、
その肝心の「事情」については最後まで不明のままの為に感情移入もできない。「実は被告人が密輸の黒幕で、
真犯人は不要な殺人をさせられた良い人」などという説もある。
その他の物語の謎についてはこちらで。

374 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:35:16.19 ID:cKKKGfoV0

最終話が一番盛り上がらない。ボリュームも薄い。
はっきり言ってしまうと1話が最高潮(その1話も改めてみると若干アレだが)。だが、
そこで感じる面白さとは「これから先起こる事への期待によるもの」であり、最終的に真相を知ってしまえば全て消え失せることになる。
最終話は他のエピソードと異なり、「メイスンシステム」というシステムが登場するが、突っ込みどころは非常に多い。
シナリオを進めると、このメイスンシステムは裁判員が事件の参考資料として事件に関連する過去・
現在の出来事を追体験していたものである事が明らかになる。このシステムの中で起きる出来事の内容は、
成歩堂の単独調査により作成されたもの。
しかしシステム内には「現代で得た証拠を過去の人物につきつける」「超常能力である“サイコ・ロック (*2) ”(現実には、成歩堂以外には認知できない)を見せている」などの内容が含まれ、再現性も客観性もない。

375 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:37:20.62 ID:cKKKGfoV0

しかも成歩堂は、最終話の真犯人に対する個人的な報復感情を疑われる経歴があり、
意図的な印象操作や内容の改竄が加えられた可能性がある(少なくともその動機がある)。
結局メイスンシステムは、真偽が定かでなく、また正当性の認めがたい表現や
証拠品が用いられていて、参考資料と説明されても納得のいかないものである。
しかも、内容の大半が過去にナルホドが担当した事件の解明に当てられている。
ちなみに参加者の選出も成歩堂によるもの。誰が参加しているか分かるのは6人目だけで、
残りの5人は知人を集めたという。いいのかそれ。

376 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:37:33.41 ID:xGhImv4MO

＞最終話が一番盛り上がらない

同意

377 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:39:24.32 ID:cKKKGfoV0

裁判員制度の描写も間違い(もしくは誤解を招くようなもの)だらけで全く参考にならない。
本作の裁判員制度は法廷に備えられたカメラで別の部屋の裁判員（さらに全国に生中継している）に情報を見せているため、
法廷内に裁判員はいない。言うまでもないが、この時点で本物の裁判員制度とはまるで別物。ちなみに判決は投票で行い、
全員一致でなければ判決は下されない。
過去の作品にも裁判の制度などに現実とかなり違う部分がいくつか見受けられたが、
そちらは分かりやすさや爽快感を重視して敢えて大げさに強調したものであり、
「ゲーム」としては特に問題は無かった。今作も一応それに当てはまらなくもないかもしれないが、
こちらは説明書に本物の裁判員制度のサイトまで載せているため無視できない。
今作における「裁判員制度」とは「証拠の無い相手でも集団で追い詰めれば有罪に出来るシステム」でしかなく、
これでは宣伝どころか酷いネガティブキャンペーンである。成歩堂は幼少時に自身が掛けられた学級裁判 (*3) から何も学ばなかったのだろうか。

378 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 02:42:00.27 ID:eTIeu2LH0

この人うんでんの人だよね
あのころはみぬきファンみたいだったけど
ずいぶん短期間に趣旨が変わったね

379 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 03:02:17.38 ID:cKKKGfoV0

やっと旧作豚もそれなりに読解力を身につけてきたか
その調子で検事の高尚なシナリオも理解できればいいのだが

380 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 03:04:51.10 ID:cKKKGfoV0

真犯人の証言に対するオドロキの尋問はたった1回きりで終了し、突きつける必要のある証拠品も少ない。
しかも最後の証拠品を突きつけたらその後勝手に話が進んで勝手に終わる。それまでプレイヤーはただメッセージを送るのみ。
どこが面白いの、これ？
この通り、ほとんど成歩堂メインで話が進む。ラスボスにとどめを刺すのは裁判長と検事で、
最終局面を左右するのは裁判員制度(モドキ)。オドロキの空気度合がヒドイ。
真犯人を立証することで被告人の無罪を勝ち取るのが逆転裁判の恒例なのだが、
4最終話では立証できず、裁判員によって無実にしてもらう (*4) 。つまり、ラスボスの罪を問うことはできずに逃げられてしまう。
もっともラスボスは既に別の罪状で逮捕されて刑務所送りになっている上に、この裁判員制度ならどうとでもなりそうではあるが。
というかこの法廷、一人の一般人がほぼ全てを取り仕切っている時点で色々ありえないのだが。

381 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 03:07:43.58 ID:cKKKGfoV0

4話の被害者のアトリエにある絵画の下に隠された絵の謎。
何故かオドロキが扱った事件(1話から3話の事件)を象徴する絵が描かれていたがスルー。
実は被害者が「成歩堂法律事務所のことを気にしていた」と被告人から語られる。
そもそも、どうして外出するのが嫌いな被害者がその情景を知っていたのかもさっぱりわからない。
だいいち、成歩堂の動向を気にするならともかく何故事務所を気にしていたのか、
それに2，3話の事件に関しては成歩堂はほぼノータッチ（はっきり言って役に立たないアドバイスと
王泥喜を小馬鹿にするコメントだけ）なのだが。
1話のOP冒頭の絵描きの姿、OPの絵柄がデッサン風なのが一応伏線になっていたのだが特に意味はない。

382 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 03:10:08.15 ID:cKKKGfoV0

弁護士であるオドロキの母親が裁判員の中に含まれていた。当然ながら現実の裁判員制度において、
事件関係者やその親族が裁判員に選ばれる事はない。成歩堂は「裁判員選別の時点では彼女は記憶喪失であり、
実は親族であったとしてもそんなことは知りようがない。だから何の問題も無い」などと言っているが、
成歩堂自身がその事実を知っていた以上、詭弁以外の何物でもない。
それ以前に彼女は3話の依頼人の保護者でもあるため、親族云々を差し引いても立派に関係者である。
また、今作にも最終話にバッドエンドが存在するが、過去作品では「証拠品の提示の間違い」で発生するものだったのに
対して今作は「意図的に間違った答えを選ばなければならない」という条件であり、普通にプレイすれば絶対に発生しない。
そのため、そもそも入れた意味すら不明である。

結局この最終話も3話と同様、プレイヤーを置き去りにしているシナリオと言える。

383 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 03:11:24.66 ID:eTIeu2LH0

うんでんさん
検事の高尚なシナリオについて詳しく教えて

384 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 03:17:45.62 ID:cKKKGfoV0

うんでん＝旧作裁判豚

385 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 03:20:02.76 ID:cKKKGfoV0

キャラクター面
今作に登場するキャラは誰も成長することがない。
それどころか元弁護士が犯罪を平気で犯したり、犯罪を引き起こした検事が何の罪にも問われないといったように、
倫理上問題のある描写が多い。そして何より、前作に登場した人気キャラが軒並み改悪されている。
ADVというジャンルの関係上テキストは最重要要素であり、
今作の問題点の一翼を担っているのは間違いないだろう。
（多いので下記リンクより）（ネタバレ要素多めなので注意!!）
逆転裁判4/登場人物について

386 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 03:22:14.28 ID:cKKKGfoV0

主人公・王泥喜法介
期待の新主人公。第1話が法廷デビューとなる新米弁護士。

キャッチフレーズは「天啓の大音声」。本人も認める数少ない取り柄の一つなのだが、声がすべてポポポ音の「逆転裁判」では
声が大きいということはまったく伝わらない。
こんなものは本来ならわざわざ取り上げるまでもない些細なことなのだが、
設定的にも作中の人物像的にもこれ以外に取り柄が見当たらない。
その大音声も、第1話で発声練習をしすぎてまともに声が出なくなってからは
まったく触れられることがなく、まともに活かせていない。
プレイヤーの分身であるにも関わらずいいところがない。彼を放置して
周囲が勝手に話を進めてしまう場面も多く、存在感がどんどん薄くなっていく。

387 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 03:24:29.82 ID:cKKKGfoV0

前作までの主人公・成歩堂はどんなに困難な壁に直面しても熱いハッタリをかまして突破口を開いていたのだが、
王泥喜は犯行を立証できないとすぐにヘコんであきらめてしまう。
成歩堂やみぬきはまだしも、ライバルである検事にまでフォローをしてもらわないと
前に進めないという場面が多く、主人公としての活躍を見せる場面がない。
ラストのモノローグで本人も語っているが、結局最後まで弁護士として成長することはなかった。
最終話は「逆転を継ぐ者」というタイトルなのに「発想の逆転」「ピンチの時こそふてぶてしく笑え」といった
前シリーズのお馴染みのフレーズすら出て来ず、全然「逆転を継」げていない。
また、知らなかったとはいえ、捏造された証拠で勝利を勝ち取った裁判が存在するという主人公としては
致命的な汚点が存在する。事実を知った時は衝撃を受けていたが、その後は特に気にする様子もない。

388 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 03:26:33.77 ID:cKKKGfoV0

最終話における王泥喜の出番は現在の裁判だけで事件の真相にあたる重要な話はすべて成歩堂を操作して行うため、
王泥喜自身は事件の真実に達していない。プレイヤーがメイスンシステムの中で見知った情報は
「ナルホドさんから聞いた」の一言で済まされる。これで主人公なのか?
しかも、最終的に決着をつけるのは検事＆裁判長、最後は裁判員と徹底して魅せ場を奪われる。
シリーズのお約束であるエンディングでの「異議あり!」は1人で行う発声練習。しかも背景絵の無い真っ暗な中。
最後の最後までまともに相手をされないのであった。
公式設定である「熱い性格」がことごとく空回りしている。むしろ他人からナメられることが多い。というか、作中で彼をナメていない人物の方がずっと少ないという有様である。
テキスト面でも一人称が「オレ」という点と初登場時の成歩堂より年下という以外に成歩堂と大差がなく、熱さが感じられない。イメージカラーの赤も御剣とかぶっているし。
唯一熱い面を見せる「どうしようもない態度を取る成歩堂を殴る」という場面があるのだが、これすらもキャラクターデザインの塗和也氏が
「これじゃ全然熱いキャラじゃない」と進言するまで存在しなかった。

389 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 03:29:46.39 ID:cKKKGfoV0

見ていて爽快感のあるアクションがなく、パッとしない。
重要な「持論を展開して検察側を攻撃する」際のアクションが、モーション・表情とも地味。
おなじみの「指さし」「机叩き」は、成歩堂がやっていたものとほぼ同じ。彼独自の要素を強いて挙げるなら、
堂々としていた成歩堂と比べると姿勢が控えめになっていることくらい。
これらの要素を統合して「劣化成歩堂」と呼ばれることもある。
「なぜ弁護士になったのか」という理由が最後まで不明のまま。というより、
彼の過去に関する話がまったく出てこない。シナリオ中の話から考えると、かなり複雑な境遇のはずなのだが…。
そもそも「泥」という主人公に似つかわしくない字を使った名字はどうにかならなかったのだろうか (*1) 。
問題児ばかりの本作において数少ないまともな人物だが、新シリーズの看板を背負った主人公としては落第レベルであった。

390 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 04:49:36.75 ID:jsC5WWMM0

いまさら検事2プレイしたけど、今回の矢張、全然やらかしてなくね？

391 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 06:24:20.88 ID:PhfONEhs0

この長文の山はなんだ

392 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 07:21:18.12 ID:aBc3sI5w0

誰が書いたか知らんが、このまとめキチガイじみてんな
こんなに不満ならやめればいいのに

393 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 07:27:34.56 ID:QtDtzzop0

一人で100レス以上とか…

394 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 08:06:17.62 ID:B9CqmUmB0

多分、「あたしのナルホドくんを返して！」の一言で済む

395 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 08:08:52.78 ID:00TMVwbI0

何か矢張の絵にしてもナツミの写真にしても、最終的にはこっちに有利になるのがわかりきってるから、もはやヒント乙って感じだ
そもそもこの「有利」っていうのも、結局書かれた通りの道すじでしかないし

というか、最近思ったんだけど、逆転裁判って基本一本道じゃないか
間違ったのを突きつければゲームオーバーになるけど、正しいのを突きつけてもシナリオ通りにピンチになるだろ
いわば裁判の行方は全部初めから決まってるのも一緒で、ユーザーがこれを選んだら早く終わる、とか、そんなのは一切ない
いっそ真犯人が初めからわかっていても、決定的な証拠を知っていても、シナリオが書いた通りにしか進められない
とにかく一本道でシナリオどおりなのに、どうして「あいつは強敵だった」とか「強かった」って感想が出るのかなって
自分もやり終わった後に思うけどさ
やっぱり謎解き自体の難易度と演出がそう思わせるのかなあ

396 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 08:25:38.05 ID:JKxNulv80

>>395
「誰が犯人か探し出す」じゃなくて「どうやって犯人を追いつめるか考える」がメインのゲームだから
シナリオの難易度によってそう思うものだよ

397 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 10:16:03.33 ID:/IxGZ1zN0

旧作差別嵐のIDがKKKでトノサマン汁吹いた

398 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 10:54:55.34 ID:V3+lYDUc0

自分に都合のいい理由をつけてるだけだよ、みんな。

他の人も言ってたが、荒らしなんて無視して別の話を
振ればいいだけ。

話すネタが無かったら、それは飽きてる証拠だから他に
嵌れるゲームを探した方が建設的。

399 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 11:46:20.15 ID:KTC0ZK4I0

逆転は検索かけると今でもブログやツイッターとかで話題になっているから
飽きられたというよりは2chの状況に呆れられているって感じもするな
専ブラ持ってないと心が折れる

400 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 12:02:40.89 ID:9b/YmBLL0

ヤハリはCDドラマでやらかしていたな
でもあれ作るなら1話目か2話目に閑話休題的に入れてほしかった
そんなには面白くはなかったんだけど
ヤハリの公開処刑はちょっとゲームの画面で見たかった

401 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 12:40:26.92 ID:wBQXDvbv0

2-4のマヨイ視点パートのマヨイちゃんが可愛すぎる

402 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 13:16:13.33 ID:5gekvGWi0

>>396
犯人追い詰めメインってあたりコロンボみたいだな

403 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 13:59:11.57 ID:DQkPEnA90

>>396 1-1なんていきなり犯人が「あいつに罪をなすりつけてやろう」なんてでてくるしなｗ

あたえられた証拠品でどうやって真犯人を有罪に導くかが逆裁の醍醐味じゃね？

404 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 14:15:07.11 ID:xp6yDwhq0

逆裁って犯人当ての要素は薄いからな
犯人にどうやってボロを出させるかの方がキモ

405 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 15:32:11.52 ID:Xeb991xd0

トリックは二の次だってタクシューも言ってたからな

406 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 16:12:12.40 ID:awLnwwISO

美雲のウザさは異常
正直みぬきクラスの糞女なんて逆転シリーズに現れないと思っていたのに･･･
検事3では美雲をリストラすべき

407 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 16:15:37.34 ID:miRJmADC0

うん
トンデモトリックでも
テキストの面白さとか
あと、目的がはっきりしていたからね
矛盾をつくっていう

408 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 16:54:43.22 ID:ED+imPkfO

｢逆転裁判3｣ 24%
｢逆転裁判 蘇る逆転｣ 19%
｢逆転裁判4｣ 19%
｢逆転裁判2｣ 17%
｢逆転検事2｣ 17%
｢逆転検事｣ 4%

ついに蘇ると４が並んだな

409 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 16:56:04.00 ID:gh9CMKRC0

いつまでループするんだ

410 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 17:30:58.28 ID:awLnwwISO

>>408
それって脳死4厨の組織投票だろ馬鹿らしい

411 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 17:34:19.38 ID:2ecVqOtV0

不正投票じゃないのか?
自分はガラケーじゃないから詳細はしらんが
組織票が可能な投票でシリーズの行く末を決められたら堪らない

412 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 18:10:10.23 ID:ED+imPkfO

４は５％以下だったが
４厨は必死だろうから毎日欠かさず投票している
一方旧作や検事に投票していた人は毎日投票しないだろうし
旧作は票も割れる
しかも投票期間が２ヶ月以上あって４に対抗するのにダレたんじゃね

413 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 19:14:27.94 ID:hb5GaQcp0

つうか、このアンケートは、毎日投票しないとしてる方より票が下がるってシステムなのか？
何、その４のメイスン並にインチキなシステム…

414 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 19:14:34.27 ID:aBc3sI5w0

4は嫌いだけどいくら何でも必死すぎ

415 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 19:24:48.69 ID:Ndi/wQOf0

>>414
本当に４嫌いならクソゲーまとめウィキの内容をキチガイなんていわねーよ

416 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 19:26:34.30 ID:wBQXDvbv0

いやあの長文はだれだって引くと思うが・・・

417 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 19:28:29.03 ID:Mud36L0WO

確かに、「4のまとめウィキあるよ」で済む話だと思う。

418 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 19:34:01.56 ID:Ndi/wQOf0

>>416
> いやあの長文はだれだって引くと思うが・・・

419 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 19:35:29.44 ID:Ndi/wQOf0

>>416
>>392
> 誰が書いたか知らんが、このまとめキチガイじみてんな
長さではなく書いた内容をキチガイと言ってるから指摘したまで

420 名前： [―{}@{}@{}-] 枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 19:53:20.71 ID:WTnk+vR0P

４って最初はほとんど票なかったのにいつの間にこんな急激に伸びたんだよ
４だけ伸びるって明らかにおかしいだろ

421 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 19:57:10.21 ID:UNVEIfni0

>>419
内容もキチガイだろ
嫌いなら嫌い、それでいいのに
いちいち何が悪いのか端から端まで全て説明しようとするとかキモすぎるわ

422 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 20:00:06.46 ID:oXOBjebe0

誰も４に人気があるなんて思わないから安心しろ

423 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 20:02:27.64 ID:736dNraM0

>>421
wiki内容は同意できる部分が多いよ
それをコピーしてここに垂れ流してる行為を批判するならともかく
その内容を全否定でキチガイってのは自分もおかしいと思う
まぁどーでもいいが

424 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 20:11:34.53 ID:JdgcaLUS0

今日、逆転検事の１クリアしたけど結構おもしろかった。
逆裁は３までしかやってなかったけど話的に問題ないみたいだったし
ラスボスがしぶとかった…

425 名前： [―{}@{}@{}-] 枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 20:14:37.64 ID:WTnk+vR0P

検事１は３話以外は面白かった
３話もつまらなかったわけじゃないけど犯人が往生際が悪いだけだったのがマイナス

426 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 20:22:35.06 ID:fw4THHiN0

糞ゲーwikiと言えば良ゲーwikiの検事2の内容は「ねーよ」って思った
完全に盲目の信者が描いたとしか思えない内容だった

427 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 20:24:14.85 ID:miRJmADC0

スタッフだよきっと
発売当初ミクモがヒロインしてたとか褒めてたし

428 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 20:30:42.08 ID:JdgcaLUS0

>>425
３話は３話で好きだけどな。
確かにあの犯人無駄に往生際悪くてウザかったけど

429 名前： [―{}@{}@{}-] 枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 20:36:11.26 ID:WTnk+vR0P

>>428
犯人がただのバカだからねｗ
御剣（主人公）は天才なんだし、あんなカスとまじめに勝負せず速攻で論破して
終わらせろって思った。
調査とか、ステージとかは魅力あってよかったね。

430 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 20:39:46.82 ID:JdgcaLUS0

ぬすみちゃんは本気でほしいと思った。

431 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 21:07:46.50 ID:cKKKGfoV0

ID:fw4THHiN0
ID:miRJmADC0


旧作豚の自演嫉妬乙ｗｗｗｗ

お前以外の世間一般は逆転検事は良作を超えて神ゲーと思ってますから

432 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 21:10:37.50 ID:cKKKGfoV0

概要
逆転裁判シリーズのスピンオフ第2弾。
軽めのファンディスク的な物から1つのゲームソフトに発展した前作と違い、本作は最初から本格ADVを想定して作られた。
キャッチコピーは「かつてない逆境。かつてない逆転。」。

ストーリー
ヤタガラス事件から数日後、西凰民国大統領が来日。多くの人々が詰め掛けた『ひょうたん湖公園』での演説は大きな盛り上がりを見せていた。
しかし、突如鳴り響く銃声に雰囲気は一変、会場は逃げ惑う人々で大混乱に。
その混乱の中に声が響く「御剣検事を呼べ!この事件を解決できるのは彼しかいない!」
かくして、検事 御剣怜侍は再び難事件に挑んでいくこととなるのだった。

433 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 21:12:33.26 ID:cKKKGfoV0

特徴、システムなど
新システムが一つ追加されている以外は基本的に前作と同じ。
新システム『ロジック・チェス』
熟考が基本の逆転シリーズに時間制限の要素を持ち込んだ異色のシステムで、
裁判シリーズでいうところの『サイコ・ロック』に当たる。証言を渋る相手から言葉巧みに証言を引き出すシステム。
攻めるばかりでなく時には相手の様子を見つつ隙を探る、言葉のカケヒキが重要となっている。
調査場面のキャラクタードットも描きなおされているものもあり、前作以上に動きや表情に磨きがかかっている。

434 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 21:14:05.82 ID:cKKKGfoV0

シナリオは現段階でシリーズ最長。話数は従来通りだが、1話毎の密度が異常に濃く厚みがあるものとなっている。
本作では御剣が自身の生き方を決断する重大な内容となっている。キャッチコピーやCM等で表されているとおり、
冗談抜きでかつてないぐらい窮地に陥るハメになる。また、今回は全体を通して一貫した一つのテーマが存在し、
それが本作の物語において重要なキーワードとなっている。
今まで以上に二転三転する展開が多い。
過去と現在が密接に関わり合い、伏線が消化されていく様は見事。
都合上過去との繋がり等は全て後付け設定だが、
キレイにまとまっていてそれをまったく臭わせない。
特に終盤の展開はかなり衝撃的で多くのプレイヤーが「戦慄した」と評した。
成長劇、絆、受け継がれる意志など事件以外にも見所は多い。

435 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 21:14:25.02 ID:VPY1B+ig0

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　 　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　 気の触れた方が　 　 　 　 　 ＼
│　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／
└──────────┐- ／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　　　　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く

　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 |＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘- ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　 　 いらっしゃいます　　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　 　　 　 　 　 　 　 　 　 |／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

436 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 21:15:22.23 ID:cKKKGfoV0

ぷｗ

矢印もAAも満足に使えないキチガイが旧作豚ｗｗｗｗｗ

すたっふｗが４批判もしてると思ってるのが　きゅうさくぶたｗ

437 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 21:16:53.55 ID:cKKKGfoV0

前作の弱点であった新規キャラクターのインパクトの弱さを幾分改善している。
「裁判シリーズのゲスト出演を増やしつつも、深い部分までは切り込ませない」「やや空気気味だったヒロインに様々なイベントを与える」等。
二転三転するシナリオ展開と並行して、“犯人以外の”キャラクターたちの『印象の逆転』も多くみられた。特に終盤に顕著である。
BGMはハードをDSに移して以降の作品としては、裁判4や前作に比べて音質面で若干劣っているように感じられるかもしれない。
曲の第一印象は、正直あまり良くないかもしれない。しかし「スルメ曲」という感想が割と多く見られることからわかるように、聞いてるうちにのめり込んでいってしまう。一種の中毒を起こしてしまう音楽となっている。
『対決〜プレスト2011』などがよく挙げられる。
要するに、第一印象が妙に特殊に感じられるだけで音楽の完成度は高い。試聴はコチラ

438 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 21:18:10.17 ID:cKKKGfoV0

総評
ゲーム的に若干微妙になった部分も見受けられるが、シナリオは間違いなく歴代でも屈指の完成度となっている。
初週売り上げは前作よりも更に低いが、これからどこまで伸びるのか期待である。

余談
キャラクター・シナリオの根幹部分に4の当て付け、もとい反省点と見られる部分が数多く見られる。
スタッフが「逆転裁判2のプロットを参考にした」と語っているように、逆転裁判2を彷彿とさせる部分がいくつかある。
と言っても話が被っているとかではなく、断片的な記号が共通しているというだけの話である。
望む声があれば続編を作りたいとのことだが「期待はするが、これ以上もしくはこれに並ぶ話が作れるのだろうか?」と
違う意味で心配されている。
また、本作のラスト時点で逆転裁判4の例の事件の秒読み段階に入ってしまっている為、
そういう意味でもやはり心配されており色々な憶測が飛び交っている。
ジョイポリスでこのゲームを基にしたアトラクションもある。「逆転検事 in ジョイポリス」。
.

439 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 21:19:16.04 ID:cKKKGfoV0

↑逆転検事２の世間一般的な評価

↓比べて旧作裁判ｗｗｗｗ

440 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 21:20:28.91 ID:cKKKGfoV0

概要
法廷バトルで知られるカプコンの人気シリーズ、
『逆転裁判』の本筋の最新作(外伝ではあるが現在のシリーズ最新作は『逆転検事2』)。
"新章開廷"をコンセプトに、『3』の最終話から7年後が舞台として、主役が『3』までの成歩堂龍一から
新人弁護士・王泥喜法介（オドロキ）に交代。
元々はシリーズ一新として旧作キャラは全員出ない予定だったが、
上層部からの意見で、成歩堂と、当時まだ導入の2年前でメディアで取り上げられ始めていた裁判員制度
を登場させることになったとのこと(巧舟氏のインタビューなどから)。しかし、
結果的にそれが大失敗といわれる要因を生み出すことになった。

テレビCMや広告などには、イメージキャラクターとして、『行列のできる法律相談所』でも有名な、
現役弁護士で現国会議員の丸山和也氏が出演。広告キャッチフレーズは「嘘を暴く快感」。
期待も高く、カプコンのオンラインショップe-CAPCOMにて、限定版予約開始の際に、
サーバーの許容範囲を遥かに超えるアクセスが殺到し、トップページ含むサイト内全てのアクセスが不能となり、
翌日CAPCOMが陳謝する事態となったほどであった。
もちろん、それと同じくらい旧作キャラを一新するといったことから、不安を覚えるファンも多かった。

441 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 21:21:30.37 ID:cKKKGfoV0

問題点
ストーリー面
最も大きな問題点として、全編を通して、事件の矛盾や登場人物の不可解な行動、明かされない謎といったものが多い。
事件における謎や矛盾は当然のことながら、事件の全貌が明らかになるにつれて
解決されていくものである。しかし、今作ではシリーズ中でも特に、事件を解決してもなお
「辻褄が合わない」「納得できる説明ができていない」という点があちこちに散見される。
1話の被害者が、4話で明かされた正体などとあわせると行動が不可解すぎる上、何をしたかったのかわからない。
無実の殺人の罪で裁かれる→出せば勝てる証拠を出さない→娘を放置して審理中に脱走→
この事件が原因で成歩堂失職→7年後いきなり現れて成歩堂に勝負を仕掛ける→
イカサマ師を雇って成歩堂を嵌めようとするも看破される→逆上してイカサマ師に暴行を働く→
タイミングを見計らっていた犯人に殺される。
成歩堂を陥れたいとしか思えないが、本人はわざわざ試した上で担当弁護士を変更するほど成歩堂を気に入っていた。

442 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 21:22:02.86 ID:VPY1B+ig0

しっかし、何で逆転検事２にオバチャンを出さなかったんだ

443 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 21:29:36.29 ID:/IxGZ1zN0

>>442
・さすがにプレイヤーもお腹いっぱいだろうと判断した
・ナツミにオバチャン枠を譲った
・ストーリー的に御剣がかなり追いつめられる展開なのに
　オバチャンまで出てきたら自殺にまで追い込まれかねない
この辺だろうな

444 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 21:30:34.41 ID:2R0ZqjFf0

>>442
多分テキストを詰め込む容量が残ってなかったんだよ

445 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 22:05:36.44 ID:cKKKGfoV0

｢逆転検事2｣ 62%
｢逆転検事｣ 38%
｢逆転裁判3｣ 0%
｢逆転裁判 蘇る逆転｣ 0%
｢逆転裁判4｣ 0%
｢逆転裁判2｣ 0%


世間一般的な評価

446 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 22:09:23.43 ID:V3+lYDUc0

>>443
3つ目切実だなｗ

確かに検事を続けるか弁護士として父親の遺志を尊重するか
苦悩してる時にオバチャンの顔は見たくないかも。

447 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 22:11:13.20 ID:wBQXDvbv0

オバチャンは飽きない

448 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 22:23:02.00 ID:awLnwwISO

御剣を追い詰めて検事を続けるか父親の意思を受け継いで弁護士になるか苦悩する時に
真っ先に削るべきなのはオバチャンじゃなくて美雲だろ
少なくとも今回の内容はあんな完全な部外者がしゃしゃり出てでしゃばるようにごり押しする内容じゃない

449 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 22:26:33.29 ID:V3+lYDUc0

そこまで憤りを隠せないなら、同梱ハガキで製作側に
熱いメッセージとして伝えなよ

450 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 22:26:46.12 ID:B9CqmUmB0

3ではあまり苦悩しないで活躍して欲しい
そして矢張やオバチャンやデリシーに振り回されて欲しい
ナツミはちょっともういいや

451 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 22:30:40.80 ID:VPY1B+ig0

３は厳しいだろ
後１０日でナルホド失脚だぜ？
みっちゃん過労死する

452 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 22:46:39.98 ID:RKQsQKnsO

>>122
kwsk

453 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 23:05:09.53 ID:2R0ZqjFf0

>>451
御剣はその事実を聞かされていなかった
という裏技も無いことはないけど

454 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 23:06:21.31 ID:xwAxPAvg0

>>451

1話、御剣「事件は解決したようだが、まだ裏がありそうだ」
2話、冥「私が解決した事件で似たような事件を担当したわ」→冥回想
3話、狼「検事さんの持ってる証拠品、オレが解決した事件でも見たことがあるぜ」→狼回想
4話、信楽「オジサンがアメリカに居た頃こんな噂を聞いたよ。レイジくんの事件と関係あるかもね」→信楽回想
5話、御剣「全ての事件が一つに繋がった！事件を裏で操っていたのはキサマだ！」

これなら実質2日しか進んでないから大丈夫

455 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 23:12:48.67 ID:5gekvGWi0

>>450
オバチャンやヤハリ並にお騒がせキャラなのに
ナツミはなんかクドく感じるんだよなあ

456 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 23:15:04.01 ID:GXFWU5580

・頭が暑苦しい
・ぶさいく
・プロ意識というより下品でウザい

457 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 23:20:22.75 ID:B9CqmUmB0

>>451
「私が信頼していた弁護士・成歩堂龍一は死んだ。だが私に悲しんでいる暇など無かった…」
で普通に続けていいと思う

458 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 23:29:44.22 ID:fw4THHiN0

ID:cKKKGfoV0
こいつ痛すぎ
何逆切れ発狂しているんだよそして検事2の良ゲーwikiがマジキチすぎる
特にこれは無い
>「裁判シリーズのゲスト出演を増やしつつも、深い部分までは切り込ませない」「やや空気気味だったヒロインに様々なイベントを与える」等。
ヒロイン（）のイベントなんて完全に滑っているだろ馬鹿か
>>449たとえやったとしてもあの馬鹿製作者は全く反省しない気がするがな
だってあいつら未だにユーザーとの温度差に気が付いていないもん
>>454>>457
そんなくだらないことしないで普通に4黒歴史で良いだろアホらしい

459 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 23:33:16.53 ID:cKKKGfoV0

ID:fw4THHiN0は旧作裁判中ｗ
マヨイ豚の下痢を飲んで死ぬべきｗｗｗｗｗ
逆転検事は史上最強の神ゲー
ミクモはヒロイン

ID:fw4THHiN0は旧作裁判中ｗ
マヨイ豚の下痢を飲んで死ぬべきｗｗｗｗｗ
逆転検事は史上最強の神ゲー
ミクモはヒロイン

ID:fw4THHiN0は旧作裁判中ｗ
マヨイ豚の下痢を飲んで死ぬべきｗｗｗｗｗ
逆転検事は史上最強の神ゲー
ミクモはヒロイン

460 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 23:33:38.53 ID:7+dZ2kPH0

・何故ミツルギたちやナルホドに進行のある者はナルホドを助けなかったか
・ナルホドは何故7年間もあんな小物を放っておいたのか
・ミツルギは法を変えるとかいいながら友人も救えず7年間も牙琉兄弟を何故、野放しにしてたのか
・3の5話でようやく独り立ちしたナルホドがたった二ヶ月で新人検事を馬鹿にするようになるほど偉そうにしてるのはなぜか
・何故ナルホドは検察側の紙切れを捏造と判断→異常な決定的証人召喚に異議を唱えなかったのか

これ答えられるなら４の続編でもいいよ
無理だろうけど

461 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 23:35:38.60 ID:c6129MvR0

逆検3では何らかの要因で御剣に成歩堂の情報が入らなくてスルー、
最後に成歩堂かドリル兄弟がちらっと登場して事件を暗示する
逆裁5?で4の剥奪事件を描き成歩堂が自己弁護して有罪で4、無罪で別ルート
御剣は最後の助っ人としてワンポイントの登場
そんなんで良いと思う

462 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 23:36:07.37 ID:cKKKGfoV0

ID:fw4THHiN0はキチガイ旧作裁判中なので一日中逆転裁判は神ゲーと叫びながら
あやめ豚の動画でオナニーしている

逆転検事の神シナリオを否定しながら
アヤサトの霊媒は許されるんだ！と鼻血を吹きながら主張

エろたん崇拝しながら毎日朝から晩までアヤメ豚でシュッシュ

463 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 23:37:22.90 ID:cKKKGfoV0

逆転検事２

概要
逆転裁判シリーズのスピンオフ第2弾。
軽めのファンディスク的な物から1つのゲームソフトに発展した前作と違い、本作は最初から本格ADVを想定して作られた。
キャッチコピーは「かつてない逆境。かつてない逆転。」。

ストーリー
ヤタガラス事件から数日後、西凰民国大統領が来日。多くの人々が詰め掛けた『ひょうたん湖公園』での演説は大きな盛り上がりを見せていた。
しかし、突如鳴り響く銃声に雰囲気は一変、会場は逃げ惑う人々で大混乱に。
その混乱の中に声が響く「御剣検事を呼べ!この事件を解決できるのは彼しかいない!」
かくして、検事 御剣怜侍は再び難事件に挑んでいくこととなるのだった。

464 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 23:38:31.77 ID:cKKKGfoV0

特徴、システムなど
新システムが一つ追加されている以外は基本的に前作と同じ。
新システム『ロジック・チェス』
熟考が基本の逆転シリーズに時間制限の要素を持ち込んだ異色のシステムで、
裁判シリーズでいうところの『サイコ・ロック』に当たる。証言を渋る相手から言葉巧みに証言を引き出すシステム。
攻めるばかりでなく時には相手の様子を見つつ隙を探る、言葉のカケヒキが重要となっている。
調査場面のキャラクタードットも描きなおされているものもあり、前作以上に動きや表情に磨きがかかっている。

465 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 23:39:02.26 ID:miRJmADC0

なんで検事３が軌道修正とかするの？
スピンオフとしての立場わきまえろよ
裁判やってる人がみんな検事やってるわけじゃない

466 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 23:39:38.82 ID:cKKKGfoV0

シナリオは現段階でシリーズ最長。話数は従来通りだが、1話毎の密度が異常に濃く厚みがあるものとなっている。
本作では御剣が自身の生き方を決断する重大な内容となっている。キャッチコピーやCM等で表されているとおり、
冗談抜きでかつてないぐらい窮地に陥るハメになる。また、今回は全体を通して一貫した一つのテーマが存在し、
それが本作の物語において重要なキーワードとなっている。
今まで以上に二転三転する展開が多い。
過去と現在が密接に関わり合い、伏線が消化されていく様は見事。
都合上過去との繋がり等は全て後付け設定だが、
キレイにまとまっていてそれをまったく臭わせない。
特に終盤の展開はかなり衝撃的で多くのプレイヤーが「戦慄した」と評した。
成長劇、絆、受け継がれる意志など事件以外にも見所は多い。

467 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 23:40:58.74 ID:cKKKGfoV0

スピンオフとしてレビューした逆転検事に本編の株を奪われ
ぬかされた旧作裁判豚涙目ｗｗｗｗｗ

ID:fw4THHiN0下痢が止まらずに死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

468 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 23:42:01.60 ID:7+dZ2kPH0

2作続いてる時点でスピンオフじゃなくてシリーズ化な件
４パラレルで検事３でガリューやあるまじきが出てこないまったく別物のナルホド剥奪回避のシナリオやればいい

469 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 23:42:11.06 ID:cKKKGfoV0

前作の弱点であった新規キャラクターのインパクトの弱さを幾分改善している。
「裁判シリーズのゲスト出演を増やしつつも、深い部分までは切り込ませない」「やや空気気味だったヒロインに様々なイベントを与える」等。
二転三転するシナリオ展開と並行して、“犯人以外の”キャラクターたちの『印象の逆転』も多くみられた。特に終盤に顕著である。
BGMはハードをDSに移して以降の作品としては、裁判4や前作に比べて音質面で若干劣っているように感じられるかもしれない。
曲の第一印象は、正直あまり良くないかもしれない。しかし「スルメ曲」という感想が割と多く見られることからわかるように、聞いてるうちにのめり込んでいってしまう。一種の中毒を起こしてしまう音楽となっている。
『対決〜プレスト2011』などがよく挙げられる。
要するに、第一印象が妙に特殊に感じられるだけで音楽の完成度は高い。試聴はコチラ

470 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 23:42:45.63 ID:V3+lYDUc0

夏美を若干ソフトにしたような新キャラも、イマイチ活躍しなかった印象

夏美だけだと問題でもあったんだろうか

471 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 23:43:25.67 ID:cKKKGfoV0

総評
ゲーム的に若干微妙になった部分も見受けられるが、シナリオは間違いなく歴代でも屈指の完成度となっている。
初週売り上げは前作よりも更に低いが、これからどこまで伸びるのか期待である。

余談
キャラクター・シナリオの根幹部分に4の当て付け、もとい反省点と見られる部分が数多く見られる。
スタッフが「逆転裁判2のプロットを参考にした」と語っているように、逆転裁判2を彷彿とさせる部分がいくつかある。
と言っても話が被っているとかではなく、断片的な記号が共通しているというだけの話である。
望む声があれば続編を作りたいとのことだが「期待はするが、これ以上もしくはこれに並ぶ話が作れるのだろうか?」と
違う意味で心配されている。
また、本作のラスト時点で逆転裁判4の例の事件の秒読み段階に入ってしまっている為、
そういう意味でもやはり心配されており色々な憶測が飛び交っている。
ジョイポリスでこのゲームを基にしたアトラクションもある。「逆転検事 in ジョイポリス」。
ミクモ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アヤメ豚＝マヨイ豚である

472 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 23:45:26.23 ID:cKKKGfoV0

逆転検事２ ★★★★★神ゲー

概要
逆転裁判シリーズのスピンオフ第2弾。
軽めのファンディスク的な物から1つのゲームソフトに発展した前作と違い、本作は最初から本格ADVを想定して作られた。
キャッチコピーは「かつてない逆境。かつてない逆転。」。

ストーリー
ヤタガラス事件から数日後、西凰民国大統領が来日。多くの人々が詰め掛けた『ひょうたん湖公園』での演説は大きな盛り上がりを見せていた。
しかし、突如鳴り響く銃声に雰囲気は一変、会場は逃げ惑う人々で大混乱に。
その混乱の中に声が響く「御剣検事を呼べ!この事件を解決できるのは彼しかいない!」
かくして、検事 御剣怜侍は再び難事件に挑んでいくこととなるのだった。

473 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 23:45:37.71 ID:7+dZ2kPH0

http://gadget.itmedia.co.jp/gg/articles/1104/15/news094.html

＞「デッドライジング2」におけるチャックの活躍はすべてなかったこととなり、
＞フランクはゾンビパラダイスとなったフォーチュン・シティで一から新しいミッションや敵に挑んでいく。

同じカプコンなのにえらい違いだね
逆転もこうすりゃいいのに・・・

474 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 23:47:21.67 ID:cKKKGfoV0

特徴、システムなど
新システムが一つ追加されている以外は基本的に前作と同じ。
新システム『ロジック・チェス』
熟考が基本の逆転シリーズに時間制限の要素を持ち込んだ異色のシステムで、
裁判シリーズでいうところの『サイコ・ロック』に当たる。証言を渋る相手から言葉巧みに証言を引き出すシステム。
攻めるばかりでなく時には相手の様子を見つつ隙を探る、言葉のカケヒキが重要となっている。
調査場面のキャラクタードットも描きなおされているものもあり、前作以上に動きや表情に磨きがかかっている。
批判している一部のキチガイ旧作豚以外は大勢の一般人に愛されている作品である。

475 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/19(日) 23:51:01.14 ID:V3+lYDUc0

3が出たとしても、信楽の死亡フラグが回収されそうな気がして嫌だなぁ

476 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 00:00:48.38 ID:cKKKGfoV0

検事やってる人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧作裁判やってる池沼達

477 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 00:02:14.16 ID:xBCbPizA0

シナリオは現段階でシリーズ最長。話数は従来通りだが、1話毎の密度が異常に濃く厚みがあるものとなっている。
本作では御剣が自身の生き方を決断する重大な内容となっている。キャッチコピーやCM等で表されているとおり、
冗談抜きでかつてないぐらい窮地に陥るハメになる。また、今回は全体を通して一貫した一つのテーマが存在し、
それが本作の物語において重要なキーワードとなっている。
今まで以上に二転三転する展開が多い。
過去と現在が密接に関わり合い、伏線が消化されていく様は見事。
都合上過去との繋がり等は全て後付け設定だが、
キレイにまとまっていてそれをまったく臭わせない。
特に終盤の展開はかなり衝撃的で多くのプレイヤーが「戦慄した」と評した。
成長劇、絆、受け継がれる意志など事件以外にも見所は多い。

478 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 00:04:41.64 ID:Cxg6I4lN0

>>475
今にも死にそうだったもんね、信楽さん
絶対死ぬか犯人になるかだと思ったんだけどなあ

479 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 00:04:44.54 ID:xBCbPizA0

前作の弱点であった新規キャラクターのインパクトの弱さを幾分改善している。
「裁判シリーズのゲスト出演を増やしつつも、深い部分までは切り込ませない」「やや空気気味だったヒロインに様々なイベントを与える」等。
二転三転するシナリオ展開と並行して、“犯人以外の”キャラクターたちの『印象の逆転』も多くみられた。特に終盤に顕著である。
BGMはハードをDSに移して以降の作品としては、裁判4や前作に比べて音質面で若干劣っているように感じられるかもしれない。
曲の第一印象は、正直あまり良くないかもしれない。しかし「スルメ曲」という感想が割と多く見られることからわかるように、聞いてるうちにのめり込んでいってしまう。一種の中毒を起こしてしまう音楽となっている。
『対決〜プレスト2011』などがよく挙げられる。
要するに、第一印象が妙に特殊に感じられるだけで音楽の完成度は高い。試聴はコチラ

480 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 00:06:01.65 ID:xBCbPizA0

総評
ゲーム的に若干微妙になった部分も見受けられるが、シナリオは間違いなく歴代でも屈指の完成度となっている。
初週売り上げは前作よりも更に低いが、これからどこまで伸びるのか期待である。

余談
キャラクター・シナリオの根幹部分に4の当て付け、もとい反省点と見られる部分が数多く見られる。
スタッフが「逆転裁判2のプロットを参考にした」と語っているように、逆転裁判2を彷彿とさせる部分がいくつかある。
と言っても話が被っているとかではなく、断片的な記号が共通しているというだけの話である。
望む声があれば続編を作りたいとのことだが「期待はするが、これ以上もしくはこれに並ぶ話が作れるのだろうか?」と
違う意味で心配されている。
また、本作のラスト時点で逆転裁判4の例の事件の秒読み段階に入ってしまっている為、
そういう意味でもやはり心配されており色々な憶測が飛び交っている。
ジョイポリスでこのゲームを基にしたアトラクションもある。「逆転検事 in ジョイポリス」。
ミクモ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アヤメ豚＝マヨイ豚である

481 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 00:09:41.82 ID:sOuPixia0

>>478
ああいうのって、ﾐｽﾘｰﾄﾞとは言わないよね。
結構いいキャラだからもう少し大人の男として
存在感出して欲しいところだね。

482 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 00:43:47.48 ID:uLhkS6770

スレほとんど見てないけど
ID:cKKKGfoV0 [66/66]
↑これ何なの　66レスってもうただの荒らしじゃん
誰かこのキチガイを通報しろよ

483 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 00:45:40.32 ID:xBCbPizA0

ID:uLhkS6770はただの旧作豚の荒らしキチガイ

誰かこのキチガイを通報しろよ

484 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 00:47:19.44 ID:xBCbPizA0

概要
法廷バトルで知られるカプコンの人気シリーズ、
『逆転裁判』の本筋の最新作(外伝ではあるが現在のシリーズ最新作は『逆転検事2』)。
旧作裁判が生み出した汚物逆転裁判４

"新章開廷"をコンセプトに、『3』の最終話から7年後が舞台として、主役が『3』までの成歩堂龍一から
新人弁護士・王泥喜法介（オドロキ）に交代。
元々はシリーズ一新として旧作キャラは全員出ない予定だったが、
上層部からの意見で、成歩堂と、当時まだ導入の2年前でメディアで取り上げられ始めていた裁判員制度
を登場させることになったとのこと(巧舟氏のインタビューなどから)。しかし、
結果的にそれが大失敗といわれる要因を生み出すことになった。

テレビCMや広告などには、イメージキャラクターとして、『行列のできる法律相談所』でも有名な、
現役弁護士で現国会議員の丸山和也氏が出演。広告キャッチフレーズは「嘘を暴く快感」。
期待も高く、カプコンのオンラインショップe-CAPCOMにて、限定版予約開始の際に、
サーバーの許容範囲を遥かに超えるアクセスが殺到し、トップページ含むサイト内全てのアクセスが不能となり、
翌日CAPCOMが陳謝する事態となったほどであった。
もちろん、それと同じくらい旧作キャラを一新するといったことから、不安を覚えるファンも多かった。

485 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 00:48:45.89 ID:xBCbPizA0

問題点
ストーリー面
最も大きな問題点として、全編を通して、事件の矛盾や登場人物の不可解な行動、明かされない謎といったものが多い。
事件における謎や矛盾は当然のことながら、事件の全貌が明らかになるにつれて
解決されていくものである。しかし、今作ではシリーズ中でも特に、事件を解決してもなお
「辻褄が合わない」「納得できる説明ができていない」という点があちこちに散見される。
1話の被害者が、4話で明かされた正体などとあわせると行動が不可解すぎる上、何をしたかったのかわからない。
無実の殺人の罪で裁かれる→出せば勝てる証拠を出さない→娘を放置して審理中に脱走→
この事件が原因で成歩堂失職→7年後いきなり現れて成歩堂に勝負を仕掛ける→
イカサマ師を雇って成歩堂を嵌めようとするも看破される→逆上してイカサマ師に暴行を働く→
タイミングを見計らっていた犯人に殺される。
成歩堂を陥れたいとしか思えないが、本人はわざわざ試した上で担当弁護士を変更するほど成歩堂を気に入っていた。

486 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 00:49:53.62 ID:xBCbPizA0

そもそもこの事件の発端となった被害者の行動も意味不明。
病気で余命幾許もないのにわざわざ拳銃を使い、他殺が疑われるような状況・方法で自殺した。
理由については諸説あるが、結局不可解なことに変わりない。
『逆転裁判』シリーズは1作品あたり4~5本のシナリオがそれぞれ独立した話として展開されるオムニバス形式だが、
全体を通じて1つのストーリーの流れができている。しかし本作はシナリオ間の整合性を考えると
全体の流れにほころびが生じる出来となっているため、「(理由はどうあれ)とある人物が思慮の浅い行動をとった事で、
彼の後継者は殺人の濡れ衣を着せられて意味不明な奇行に走り、成歩堂をはじめとする関係者がとんだとばっちりを受ける」という妙なストーリーとなってしまった。

487 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 00:51:34.06 ID:xBCbPizA0

旧作裁判豚のキチガイID:uLhkS6770はただの荒らしである

早く通報するべき

488 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 00:56:08.74 ID:xBCbPizA0

各シナリオを個別に見た場合にも問題はあるが、
その中でも第3話の破綻っぷりは群を抜いている。
問題点を簡単にまとめると、まず事件概要を聞いた時点で
一連の犯行を実行する事のおよそ不可能な人物が単独犯として起訴されている事、
にも関わらずシナリオの最終局面までその点を突っ込めない事、
審理を終えて判明した「真実」にも矛盾が残る事、などが挙げられる。
矛盾を暴く事が目的のゲームでプレイヤーの目の前にある矛盾を突きつけられないのでは、
最早ゲーム根幹の否定とすら言える。キャッチフレーズが「嘘を暴く快感」なのにこれでは
「（本当は暴けるのに）嘘を暴けぬ煩わしさ、不快感」である。また、一度この違和感を覚えてしまうと、
第3話の法廷パートは大半がグダグダに感じられるだろう。
『逆転裁判』シリーズの過去作品のシナリオにも、オカルト要素という特例による強引な
説明や多少の矛盾点などはあったが、物語としての評価が高かったこと、有志の考察で
一応納得できる説明ができたことで概ね許容された。しかし本エピソードが抱える疑問点は「主要人物の言動・行動
の意図がわからない」「ストーリー運びに納得できない」といった大きな問題につながっている。

489 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 00:58:41.09 ID:9MLO5D7B0

>>460
ちょっと考えてみた

> ・何故ミツルギたちやナルホドに進行のある者はナルホドを助けなかったか
ナルホドが自暴自棄になって誰の事も受け入れなかった
> ・ナルホドは何故7年間もあんな小物を放っておいたのか
ナルホドが自暴自棄に
> ・ミツルギは法を変えるとかいいながら友人も救えず7年間も牙琉兄弟を何故、野放しにしてたのか
変わってしまったナルホドに愛想が尽きた
> ・3の5話でようやく独り立ちしたナルホドがたった二ヶ月で新人検事を馬鹿にするようになるほど偉そうにしてるのはなぜか
もともと御剣に近づくための手段に過ぎなかった弁護士という職は連戦連勝
自分の類い稀な力に酔うようになった
その後鼻をへし折られて自暴自棄となった
> ・何故ナルホドは検察側の紙切れを捏造と判断→異常な決定的証人召喚に異議を唱えなかったのか
>
ナルホドが自暴自棄に

490 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 00:59:43.52 ID:/NcG9tVH0

>>482
つ　言いだしっぺの法則

491 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 01:03:42.71 ID:xBCbPizA0

ちなみに本作ではオカルト要素が物語に直接関わることは一切ない。
主人公の能力は単に『特定の状況下で集中力が異様に高まる』というだけで超常現象の類ではないし、
後述するサイコ・ロックは事件には直結していない(そもそも相手が隠し事をしていることが
わかるというだけの力なので本来ならこれが原因で破綻が生じる筈がないのだが…)
また第3話には、プレイヤーにとって事件の全貌を知るヒントとなる回想シーンがない
(シリーズの他のエピソードでは多用されており、この逆転裁判のみならず大抵の推理モノで
多用されている演出である)。この事もあって、ただでさえ疑問点の多いシナリオに対するモヤモヤが晴れず、
登場人物たちの事情・心情面の掘り下げもなく、消化不良感の強いエピソードとなった。
代わりに多用されるのが事件のヒント(と言っても事件のキーではあるがヒントとしては
ほとんど機能していない)となるライブシーン。スキップ不可能な上に十回近く見せられることとなる。
しかもそこから謎を見つけるのが結構難しい。

492 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 01:05:01.92 ID:xBCbPizA0

第3話の事件は、とあるコンサート会場で起こるのだが…
被害者は会場の楽屋で何者かの手により瀕死の重傷を負うが、現場に居合わせた刑事が目を離した隙に姿を消し、
ほどなくしてコンサート会場のステージのせり上がった舞台装置の上から発見されるという不可思議な状況が起こる。
依頼人(被告人)はその被害者の隣で気絶していた。
殺人犯がそんな事をして何のメリットがあるのか全く理解出来ない上、短時間で誰にも目撃されず
一人で実行するのは無理がある(被告人は10代前半の子供、被害者は大柄な男性である)。こんな状況で被告人は逮捕された。
しかも件の舞台装置は全高数メートルというもの。当然せり上がるのに時間もかかるし、こんなもんが
動こうものなら駆動音がする筈である。
しかしこの奇妙な事態については、裁判の中でろくに話題に上らない。裁判の最初に刑事から
「犯人は歌の歌詞通りに(犯行を)したかったからだと考えられる」と説明されただけ。以後の説明・解明は一切無し。
そもそも歌詞の通りに殺人を起こした理由すら立証されない (*1) 。

493 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 01:09:14.68 ID:xBCbPizA0

現場検証の結果、被害者は犯人と格闘した末に殺された事がわかるのだが、
被害者が息を引き取る間際に犯人のことを聞いても「わからない」と答えていた。そうなると真犯人は、
顔を見られずに格闘し、銃を奪い、至近距離から射殺したという離れ業をやってのけたことになる。
加えて真犯人である人物は覆面もそうそう被れないような（そもそもこれだけで誰なのかを特定できるような）特徴的な髪型をしている。
これらの事実から、「真犯人は超能力者である」などと言われることもある。そうでもないと説明がつかない。
このことに関しても、劇中では一切の説明もなされずに裁判が終わってしまう。

494 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 01:10:59.58 ID:xBCbPizA0

劇中のイリュージョンを事件に関連付けようとして話に無理が生じている。
歌姫がA地点からB地点に瞬間移動するというイリュージョンなのだが……。
A地点で歌っていた歌姫は影武者で、本物の歌姫が通気口を通ってB地点へ移動している最中に
銃声を聞いたことが事件の証拠になるのだが…。
口パクで演じている影武者に、歌姫が歌を移動しながらマイクで届けていたためにマイクが銃声を拾っていたというのが証拠になる。
のだが、A地点に影武者がいるのならば最初からB地点で潜んでいればいい話なのである。それをむりやり事件に組み込んだため不自然さだけが残る。
それなのに「目撃したのはステージからB地点に移動している最中」であると断言される。あれ？

495 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 01:13:02.18 ID:xBCbPizA0

この事件で犯行に使われた凶器は撃てば大人の男性でも
肩を痛めるほどに反動が大きい大型拳銃で、その反動の大きさについては作中でも
幾度となく語られている。子供である被告人に撃てるはずがなく、仮に撃ったとしたら
肩を痛めているはずで、逆に言えば被告人が肩を痛めていない事は無実の証拠となる……と
考えられるのだが、その点には一切触れる事ができない。検察側からの説明もほとんどない。
それでいて、真犯人は最終的に肩を痛めていることが決定的な証拠となり逮捕された。
分かってるなら何故それを最初に調べない。
しかもその顛末について、「争って奪ったんだから変な体勢で撃った。だから腕を痛めた。
たぶん。」というオドロキの推論だけが提示され、誰もそれに疑問を出さない。
この3話は、シナリオだけでなく登場人物のやっていることも意味不明である。
被害者が事切れる間際に口頭で残した言葉は、犯人ではなく目撃者を示すキーワード。
しかも、もってまわった非常に曖昧な内容だった。
しかもこのキーワード、明らかに意図的にミスリードを誘う内容になっている。
被害者がそんなことをして何の意味があるのか。というか、その目撃者とやらも当然被害者の知人のはずなのだが?

496 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 01:16:16.19 ID:tSyAoi7i0

>>470
師匠から弟子への緩やかな世代交代を試したかったとか
結局ナツミの方がインパクトが強かったが
今後のシリーズはミキコの方を出すつもりなのかも

497 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 01:16:56.51 ID:xBCbPizA0

同じタイミングで書き残していたダイイングメッセージは自分の国際警察の登録ナンバー。
自分の身分よりも書き残しておくべきことがあったはずでは…
さらにこの被害者は撃たれてからしばらく息があった。にもかかわらず
消されたダイイングメッセージを書き直したりなどはしない。事切れる前に喋るだけの気力はあったのに…
そして証言台に立った目撃者は、外国人であるのに多少は
日本語が使えるからと通訳もつけずに証言させられ、誤解を生む発言をして裁判を混乱させる。
被告人は本当は目が見えることと(後述のネタバレにもあるが)
日本語がしゃべれることを偽り、目撃者は本当は盲目であるのに目が見えると偽り
目撃証言をする。この二人は普段から自身の健康情報を隠すため口裏を合わせて
行動しているらしいのだが、裁判所の証言台の上でこのようなことをしている設定には
無理が残る。この3人の余計な行動のせいで捜査と裁判がいたずらに混乱させられた。

498 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 01:18:51.82 ID:xBCbPizA0

しかもこの3話は、上記のような不可解な事件概要についての説明・解明が
一切されないまま、真犯人が決定的な証拠も無いのに（更に言うなら動機も
可能性が掲示されただけなのに）勝手に自白するためシナリオの破綻にますます拍車をかけている。
もっと言えば、「プレイヤーを置き去りにしてゲームの中で勝手に盛り上がって勝手に終わるシナリオ」とも言える。
被告人も密輸の共犯者だったのだが、密輸の動機については「事情は言えないが、お金が沢山必要だった」というだけで、
その肝心の「事情」については最後まで不明のままの為に感情移入もできない。「実は被告人が密輸の黒幕で、
真犯人は不要な殺人をさせられた良い人」などという説もある。
その他の物語の謎についてはこちらで。

499 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 01:20:18.67 ID:xBCbPizA0

最終話が一番盛り上がらない。ボリュームも薄い。
はっきり言ってしまうと1話が最高潮(その1話も改めてみると若干アレだが)。だが、
そこで感じる面白さとは「これから先起こる事への期待によるもの」であり、最終的に真相を知ってしまえば全て消え失せることになる。
最終話は他のエピソードと異なり、「メイスンシステム」というシステムが登場するが、突っ込みどころは非常に多い。
シナリオを進めると、このメイスンシステムは裁判員が事件の参考資料として事件に関連する過去・
現在の出来事を追体験していたものである事が明らかになる。このシステムの中で起きる出来事の内容は、
成歩堂の単独調査により作成されたもの。
しかしシステム内には「現代で得た証拠を過去の人物につきつける」「超常能力である“サイコ・ロック (*2) ”(現実には、成歩堂以外には認知できない)を見せている」などの内容が含まれ、再現性も客観性もない。

500 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 01:22:32.53 ID:xBCbPizA0

しかも成歩堂は、最終話の真犯人に対する個人的な報復感情を疑われる経歴があり、
意図的な印象操作や内容の改竄が加えられた可能性がある(少なくともその動機がある)。
結局メイスンシステムは、真偽が定かでなく、また正当性の認めがたい表現や
証拠品が用いられていて、参考資料と説明されても納得のいかないものである。
しかも、内容の大半が過去にナルホドが担当した事件の解明に当てられている。
ちなみに参加者の選出も成歩堂によるもの。誰が参加しているか分かるのは6人目だけで、
残りの5人は知人を集めたという。いいのかそれ。

501 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 01:24:36.75 ID:xBCbPizA0

裁判員制度の描写も間違い(もしくは誤解を招くようなもの)だらけで全く参考にならない。
本作の裁判員制度は法廷に備えられたカメラで別の部屋の裁判員（さらに全国に生中継している）に情報を見せているため、
法廷内に裁判員はいない。言うまでもないが、この時点で本物の裁判員制度とはまるで別物。ちなみに判決は投票で行い、
全員一致でなければ判決は下されない。
過去の作品にも裁判の制度などに現実とかなり違う部分がいくつか見受けられたが、
そちらは分かりやすさや爽快感を重視して敢えて大げさに強調したものであり、
「ゲーム」としては特に問題は無かった。今作も一応それに当てはまらなくもないかもしれないが、
こちらは説明書に本物の裁判員制度のサイトまで載せているため無視できない。
今作における「裁判員制度」とは「証拠の無い相手でも集団で追い詰めれば有罪に出来るシステム」でしかなく、
これでは宣伝どころか酷いネガティブキャンペーンである。成歩堂は幼少時に自身が掛けられた学級裁判 (*3) から何も学ばなかったのだろうか。

502 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 02:14:39.37 ID:xBCbPizA0

真犯人の証言に対するオドロキの尋問はたった1回きりで終了し、突きつける必要のある証拠品も少ない。
しかも最後の証拠品を突きつけたらその後勝手に話が進んで勝手に終わる。それまでプレイヤーはただメッセージを送るのみ。
どこが面白いの、これ？
この通り、ほとんど成歩堂メインで話が進む。ラスボスにとどめを刺すのは裁判長と検事で、
最終局面を左右するのは裁判員制度(モドキ)。オドロキの空気度合がヒドイ。
真犯人を立証することで被告人の無罪を勝ち取るのが逆転裁判の恒例なのだが、
4最終話では立証できず、裁判員によって無実にしてもらう (*4) 。つまり、ラスボスの罪を問うことはできずに逃げられてしまう。
もっともラスボスは既に別の罪状で逮捕されて刑務所送りになっている上に、この裁判員制度ならどうとでもなりそうではあるが。
というかこの法廷、一人の一般人がほぼ全てを取り仕切っている時点で色々ありえないのだが。

503 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 02:15:41.53 ID:xBCbPizA0

4話の被害者のアトリエにある絵画の下に隠された絵の謎。
何故かオドロキが扱った事件(1話から3話の事件)を象徴する絵が描かれていたがスルー。
実は被害者が「成歩堂法律事務所のことを気にしていた」と被告人から語られる。
そもそも、どうして外出するのが嫌いな被害者がその情景を知っていたのかもさっぱりわからない。
だいいち、成歩堂の動向を気にするならともかく何故事務所を気にしていたのか、
それに2，3話の事件に関しては成歩堂はほぼノータッチ（はっきり言って役に立たないアドバイスと
王泥喜を小馬鹿にするコメントだけ）なのだが。
1話のOP冒頭の絵描きの姿、OPの絵柄がデッサン風なのが一応伏線になっていたのだが特に意味はない。

504 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 02:18:14.49 ID:xBCbPizA0

弁護士であるオドロキの母親が裁判員の中に含まれていた。当然ながら現実の裁判員制度において、
事件関係者やその親族が裁判員に選ばれる事はない。成歩堂は「裁判員選別の時点では彼女は記憶喪失であり、
実は親族であったとしてもそんなことは知りようがない。だから何の問題も無い」などと言っているが、
成歩堂自身がその事実を知っていた以上、詭弁以外の何物でもない。
それ以前に彼女は3話の依頼人の保護者でもあるため、親族云々を差し引いても立派に関係者である。
また、今作にも最終話にバッドエンドが存在するが、過去作品では「証拠品の提示の間違い」で発生するものだったのに
対して今作は「意図的に間違った答えを選ばなければならない」という条件であり、普通にプレイすれば絶対に発生しない。
そのため、そもそも入れた意味すら不明である。

結局この最終話も3話と同様、プレイヤーを置き去りにしているシナリオと言える。

505 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 02:19:49.56 ID:xBCbPizA0

キャラクター面
今作に登場するキャラは誰も成長することがない。
それどころか元弁護士が犯罪を平気で犯したり、犯罪を引き起こした検事が何の罪にも問われないといったように、
倫理上問題のある描写が多い。そして何より、前作に登場した人気キャラが軒並み改悪されている。
ADVというジャンルの関係上テキストは最重要要素であり、
今作の問題点の一翼を担っているのは間違いないだろう。
（多いので下記リンクより）（ネタバレ要素多めなので注意!!）
逆転裁判4/登場人物について

506 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 02:21:10.02 ID:xBCbPizA0

主人公・王泥喜法介
期待の新主人公。第1話が法廷デビューとなる新米弁護士。

キャッチフレーズは「天啓の大音声」。本人も認める数少ない取り柄の一つなのだが、声がすべてポポポ音の「逆転裁判」では
声が大きいということはまったく伝わらない。
こんなものは本来ならわざわざ取り上げるまでもない些細なことなのだが、
設定的にも作中の人物像的にもこれ以外に取り柄が見当たらない。
その大音声も、第1話で発声練習をしすぎてまともに声が出なくなってからは
まったく触れられることがなく、まともに活かせていない。
プレイヤーの分身であるにも関わらずいいところがない。彼を放置して
周囲が勝手に話を進めてしまう場面も多く、存在感がどんどん薄くなっていく。

507 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 02:23:28.83 ID:xBCbPizA0

前作までの主人公・成歩堂はどんなに困難な壁に直面しても熱いハッタリをかまして突破口を開いていたのだが、
王泥喜は犯行を立証できないとすぐにヘコんであきらめてしまう。
成歩堂やみぬきはまだしも、ライバルである検事にまでフォローをしてもらわないと
前に進めないという場面が多く、主人公としての活躍を見せる場面がない。
ラストのモノローグで本人も語っているが、結局最後まで弁護士として成長することはなかった。
最終話は「逆転を継ぐ者」というタイトルなのに「発想の逆転」「ピンチの時こそふてぶてしく笑え」といった
前シリーズのお馴染みのフレーズすら出て来ず、全然「逆転を継」げていない。
また、知らなかったとはいえ、捏造された証拠で勝利を勝ち取った裁判が存在するという主人公としては
致命的な汚点が存在する。事実を知った時は衝撃を受けていたが、その後は特に気にする様子もない。

508 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 02:24:32.31 ID:xBCbPizA0

最終話における王泥喜の出番は現在の裁判だけで事件の真相にあたる重要な話はすべて成歩堂を操作して行うため、
王泥喜自身は事件の真実に達していない。プレイヤーがメイスンシステムの中で見知った情報は
「ナルホドさんから聞いた」の一言で済まされる。これで主人公なのか?
しかも、最終的に決着をつけるのは検事＆裁判長、最後は裁判員と徹底して魅せ場を奪われる。
シリーズのお約束であるエンディングでの「異議あり!」は1人で行う発声練習。しかも背景絵の無い真っ暗な中。
最後の最後までまともに相手をされないのであった。
公式設定である「熱い性格」がことごとく空回りしている。むしろ他人からナメられることが多い。というか、作中で彼をナメていない人物の方がずっと少ないという有様である。
テキスト面でも一人称が「オレ」という点と初登場時の成歩堂より年下という以外に成歩堂と大差がなく、熱さが感じられない。イメージカラーの赤も御剣とかぶっているし。
唯一熱い面を見せる「どうしようもない態度を取る成歩堂を殴る」という場面があるのだが、これすらもキャラクターデザインの塗和也氏が
「これじゃ全然熱いキャラじゃない」と進言するまで存在しなかった。

509 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 02:25:34.49 ID:xBCbPizA0

見ていて爽快感のあるアクションがなく、パッとしない。
重要な「持論を展開して検察側を攻撃する」際のアクションが、モーション・表情とも地味。
おなじみの「指さし」「机叩き」は、成歩堂がやっていたものとほぼ同じ。彼独自の要素を強いて挙げるなら、
堂々としていた成歩堂と比べると姿勢が控えめになっていることくらい。
これらの要素を統合して「劣化成歩堂」と呼ばれることもある。
「なぜ弁護士になったのか」という理由が最後まで不明のまま。というより、
彼の過去に関する話がまったく出てこない。シナリオ中の話から考えると、かなり複雑な境遇のはずなのだが…。
そもそも「泥」という主人公に似つかわしくない字を使った名字はどうにかならなかったのだろうか (*1) 。
問題児ばかりの本作において数少ないまともな人物だが、新シリーズの看板を背負った主人公としては落第レベルであった。

510 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 02:27:08.11 ID:xBCbPizA0

新ヒロイン・成歩堂みぬき
成歩堂の娘（養女）。天才的なマジシャンで、中学生ながら成歩堂家の収入を支える大黒柱である。
第2話以降、王泥喜の助手として捜査や裁判に同行する。はずなのだが…

基本的に王泥喜を信頼していない。王泥喜よりも成歩堂や牙琉検事の方を誉めることが多く、
王泥喜のことはむしろ小馬鹿にしている。
捜査でも裁判でも役に立たないため、「一応仲間になる」という認識でいいだろう。
劇中ではオドロキの話し相手ぐらいの役割しか与えられておらず、極端にいえば「ただの付き添い」である。
「天才的なマジシャン」という設定だが、その能力が作品中で生かされることはほとんどない。
それどころか法廷で王泥喜に対して「最初はツカミが大事」とムチャクチャなことを言う始末である。
言うまでもないが、法廷はショーの舞台ではない。
「マントの中に仕込んだ手品用の人形を使って人質に取られた振りをして、
休廷しろと裁判長を脅す」というのが作中で唯一の手品を活用した場面。
バレなかったからよかったものの（よくないが）、
バレたら間違いなく法廷侮辱罪を食らっているところである（実際牙琉にはバレていた）。

511 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 02:28:26.14 ID:xBCbPizA0

第4話（過去）と第1話で捏造証拠を渡した張本人。
その結果成歩堂は失脚し、王泥喜も一歩間違えたら同じ目に遭うところだったのだが、みぬきは特にお咎めなし。
まだ幼かった過去パートならまだしも、現代パートでも罪の意識などは微塵も感じていない。
「みぬき、分かっちゃいました!」でも王泥喜には教えない。
「"ホーリツ"ってなんかカタそうだし。みぬき、学校でトモダチできなくなっちゃうよ」と、
成歩堂が亡き師匠から受け継いだ法律事務所を「成歩堂なんでも事務所」に改装する。

512 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 06:43:07.58 ID:OiPEMLQ80

>>489
頭悪いな４厨って

513 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 06:55:42.00 ID:OiPEMLQ80

裁判４の続編、裁判４の処置なしで新キャラだけの完全新作、４パラレル

どれやってもお前らは叩くんだろ？

514 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 08:23:15.43 ID:VyWHcPb90

>>470
矢張→絵
ナツミ→写真
イトノコ→映像
みたいに役割分担が出来てきてるし、音声担当が欲しくなっただけなんじゃ

515 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 10:09:11.02 ID:dTdjfh3TO

4アンチアホ過ぎﾜﾗﾀ
3文字でまとめたら読んでやるよ

516 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 10:25:04.86 ID:AYg/N5le0

>>512
あれはどうみても４アンチ

517 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 11:06:56.34 ID:/NcG9tVH0

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

518 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 12:20:09.22 ID:Cxg6I4lN0

ふと思ったんだけど、どうして御剣と万才は面識なかったんだろ
というか御剣が万才知らないのは不自然な気がするんだが
元検事局長で現審査会会長、万才の口振りからして、狩魔豪はもちろん、幼い頃の冥とも面識がある
狩魔と万才は上司と部下だし、同期だし
その狩魔の弟子である御剣が、万才と会ったことないのは変じゃない？

519 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 12:41:26.84 ID:4loY87ju0

ttp://www.capcom.co.jp/gyakutenkenji/2/goods.html
2011年6月20日
『逆転検事２』の着うたフル配信中！

逆転検事ファンの皆様からのリクエストにお答えして、
「逆転検事2」の着うたフルが配信決定！
「カプコン♪うたフル」で2011年6月20日から毎週、着うたを追加配信していく予定だ！

520 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 13:18:05.01 ID:VyWHcPb90

>>519
おー、サントラ買わなくても曲目が確認できる……これは俺得

＞美和ﾏﾘｰ 〜ﾊｸﾞ･ｱﾝﾄﾞ･ｷｽ
ハゲは山野だろとｵﾓﾀがよく見たら

521 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 13:29:11.73 ID:N9waBgXd0

>>519
これ検事2の曲全部配信されるの？
ボルモスと黒幕のテーマ曲が欲しい

522 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 13:55:59.06 ID:4Rj3cg4r0

>>519 おおー久々に新情報きたね。

お菓子の歌とか楽しくなりそうだｗ

523 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 14:23:12.45 ID:m++xkYlE0

>>521
おおいいね。自分も欲しい。
信楽のテーマもいいなぁ。

524 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 15:24:24.65 ID:oyEfVB/YO

なんで綾里家って失墜したんだ？
完全に無罪が証明されたなら分かるが犯人だけど精神病だから無罪になっただけって感じなのに

525 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 15:43:17.73 ID:N72ctOYT0

>>524
ttp://www.geocities.jp/gyakusai_template/neta.html#3

526 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 16:01:58.14 ID:N72ctOYT0

>>520
曲目リストはWikiにあるよ
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/40.html

>>521
配信スケジュール見る限り、サントラに入ってる曲は全部配信
といってもサントラには「追究 〜つきとめたくて/バリエーション」とボイス類は収録されてない

527 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 16:19:26.49 ID:OiPEMLQ80

>>518
後付だからしょうがない

528 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 16:42:04.26 ID:Cxg6I4lN0

>>527
いや後付けなのはわかるよ、わかるけどさー
それなら御剣の口から、「あの男は、確か……」みたいな事言わせりゃいいじゃん、とか思うわけよ
了賢だってユーザーは知らないのに、御剣は既知みたいな感じだったじゃないか

529 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 16:49:48.15 ID:9MLO5D7B0

>>518
検事審査会についてミツルギは、自分に降りかかるまで何も知らなかった。
豪は処分を受けた後、万才とは袂を分かっていても不自然ではない

唯一冥が万才に甘えていた、という時期に知り合うチャンスがあるけど
ミツルギが豪に師事した時期が不明なので決定的ではない

530 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 17:07:44.91 ID:OiPEMLQ80

検事シリーズで裁判シリーズの重要な話に関わらせたのは話がおかしくならない限り検事シリーズで裁判シリーズへのある程度の介入はおｋって事？

検事3でナルホドが影武者or偽者と入れ替わってしまう話をやって４のナルホドは別人という既成事実を作ってくれないかな

531 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 17:16:23.23 ID:HQ2GXeiL0

未だに影武者とか言ってる奴がいることに驚き

532 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 17:19:49.27 ID:OiPEMLQ80

４が正史である限りいくら旧作プッシュしても最終的には４になっちゃうから悲しいよね

533 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 17:21:11.23 ID:/HLCpV1g0

影武者出したら、その間周りの人間は何をしていたんだっていう
4で言われている疑問が成歩堂に置き換わるだけだろ

534 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 17:39:04.76 ID:U0MsiYCu0

・何故ミツルギたちやナルホドに進行のある者はナルホドを助けなかったか
・ナルホドは何故7年間もあんな小物を放っておいたのか
・ミツルギは法を変えるとかいいながら友人も救えず7年間も牙琉兄弟を何故、野放しにしてたのか
・3の5話でようやく独り立ちしたナルホドがたった二ヶ月で新人検事を馬鹿にするようになるほど偉そうにしてるのはなぜか
・何故ナルホドは検察側の紙切れを捏造と判断→異常な決定的証人召喚に異議を唱えなかったのか


これを何の矛盾もなく回答できるなら4の続編でもいいよ
１００％無理だけどね

４なんて最初から内容が破綻してるのにそんな話の続きとかさらに酷くなるだけだろ

535 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 17:48:04.34 ID:m++xkYlE0

すげぇｗ　典型的俺様ユーザーでﾜﾛﾀｗ
100％無理だけどね（ドヤァ　ってｗ

いい意味でたかがゲームだから何の矛盾もないけどな別に。

536 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 18:02:14.65 ID:Igv/7Kgr0

つまり自分の恨みのためなら法制度の責任者でも平気で捏造犯してもいい、中立（笑）を守る裁判官の癖に息子が誘拐されてるから判決を先延ばししてもいいと

１−３の頃は多少モラルあったのに４からモラル破綻した自分が絶対に正義！何をやっても許される、相手が絶対に悪！の薄気味悪いストーリーになっちゃったな

537 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 18:03:49.84 ID:KszFg+Pp0

今更逆裁１〜３買って攻略中だけどさ
１→２になって難易度バカ上がりしてないか？

推理自体はほとんど詰まないけど関係ないところで苦戦するなぁ・・・
ルーサーの居場所とか、不死身の部屋でハルミから証言が聞けること気付かなかったり・・・
あと、最後のヤツ、ビデオテープでなくてもぬいぐるみとかカメラでいいじゃん
ミスって長い道のりやり直させられたわ・・・

538 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 18:07:29.20 ID:R0C8EpXX0

難易度が上がったっていうか
この答でもよくね？っていうのが増えた気がしたな

539 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 18:09:57.16 ID:9MLO5D7B0

>>534
>>489

540 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 18:14:49.62 ID:eTKKxdxg0

ハルミって誰だったか一瞬考えてしまった

541 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 18:25:54.60 ID:Igv/7Kgr0

４からキャラ厨よりのゲームになっちゃったねこのシリーズ

542 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 18:28:23.22 ID:mf5AfFb40

逆転検事2をクリアしましたが、物語の中でわからないところかありました。
長い質問ですが、すみません。

水鑑裁判官はなぜ御剣検事の検事バッジを剥奪しようとしたんですか？
なぜ御剣検事に捜査から外そうとしたんですか？
御剣検事はカンペキに活動してるのに、なぜ水鑑裁判官と万才はそのことを信じなかったのですか？
もしかして、憎んでいるからか？それとも、検事を辞めさせたいからか？
検事バッジを返却した御剣検事に言われた水鑑裁判官はどう思ったのですか？御剣検事が検事を辞めるのをかわいそうだから？

長文で、すみません。詳しく知っている方いましたら、教えてください。

543 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 18:38:02.13 ID:N72ctOYT0

>>542
最初からプレイしなおせばいいんじゃない？

544 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 18:44:27.56 ID:Igv/7Kgr0

成歩堂さんち

545 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 18:48:01.60 ID:faYD9ieFO

>>542
そういう宗教。
検事らしくない行動してるのが、法の神の怒りに触れるとかなんとか。

でもラストでミツルギの助言で改宗したっぽい
息子が狙われて懲りたとはいえその程度の信念。

くそみそに書いたけど
ラストで改心したから柔軟さはあるんだろう
だから私は別に嫌いじゃない
ストーリー的にはもっと頑固なほうが敵としては良かった気がするが

546 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 19:04:50.97 ID:Cxg6I4lN0

てっきり水鏡さんは容疑者になって、法の神とやらに裏切られて
で御剣に助けられて、仲間入り、みたいな展開だと思っていた

547 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 19:05:47.84 ID:o8MJE39b0

>>534
それには「4は2のバッドエンドからの派生説」で全て答えが出る

・何故ミツルギたちやナルホドに進行のある者はナルホドを助けなかったか
＝仲間を見捨てたナルホド。仲間からの助けは無く、仮に助けはあっても、ナルホド自身が自責の念で拒否していた。

・ナルホドは何故7年間もあんな小物を放っておいたのか
＝チャンスを待っていたと考えられる。

・ミツルギは法を変えるとかいいながら友人も救えず7年間も牙琉兄弟を何故、野放しにしてたのか
＝ミツルギ「そんなことは言っていない。ナルホド？　知らんな」

・3の5話でようやく独り立ちしたナルホドがたった二ヶ月で新人検事を馬鹿にするようになるほど偉そうにしてるのはなぜか
＝2-4を無罪判決にすることで、無敗の弁護士の称号を獲得。そのため天狗に。

・何故ナルホドは検察側の紙切れを捏造と判断→異常な決定的証人召喚に異議を唱えなかったのか
＝余裕ぶっこいて居た。

548 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 19:06:50.70 ID:Igv/7Kgr0

>>547
じゃあバッドエンドなりパラレルなりに早くしろよ・・・

549 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 19:12:43.00 ID:Igv/7Kgr0

ナルホド「命あるものが、自分を守るため戦うのは、当然のことだ。
　　　　　“人間”だからこそ‥‥だれかのために、戦える
　　　　　‥‥だれかのために、どれだけ強くなれるか‥‥？　それこそが人間の価値
　　　　　弁護士は、つねにその価値を試される、戦士なんだ‥‥
　　　　　戦いの末に結ばれた《絆》は、たとえ、断ち切られても‥‥かならず、よみがえる。
　　　　　‥‥何度でも」

↓

ナルホド「ぼくは思うんですけどね。
　　　　　　人はそうカンタンには死なないものです。
　　　　　　生きることに価値があるかぎりは。」


※同じ人物です

550 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 19:20:35.97 ID:a1BrbS5CO

>>549
Oh…どうしてこうなった…
過剰な作品叩きは好きじゃないけど、さすがにこれは悲しくなるなぁ
後者の台詞単体で見ると悪い台詞ではないと思うんだが

551 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 19:28:10.70 ID:Cxg6I4lN0

神乃木さんが聞いたらぶん殴りそうなセリフだな

552 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 19:34:35.71 ID:04bC/Ssm0

>>545
万才の闇オークションの舞台だった審査会に入り込み、内部破壊を目指したのが水鏡で
万才は過去の自分の犯罪に近づく御剣を、水鏡と弓彦を送り込み審査会の力で外す
検事バッジ剥奪を免れ、水鏡の目的も達成。だが万才は水鏡の息子を誘拐して逃れようとする

って感じじゃなかった？

553 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 19:34:56.25 ID:m++xkYlE0

人はそうカンタンには死なないけど、
底なしの悪意があった場合は別なんじゃないの?
邪推する人が多いしそけでも仕方ないと思うけど、
考えすぎだと自分は思う。

554 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 19:39:01.67 ID:faYD9ieFO

生きることに価値がある限り人は簡単に死なない

つまり

道半ばで死ぬやつに価値はない

ってことだもんな
回りの人間が寿命で死んだ経験しかない人が発した台詞ならまだしも
まさかのナルホドの台詞だもんな
ありえねえほんとありえねえ
あれ言わないといけないような必然性もなかったし

蘇るのときの、華麗なるのときの台詞とは天地の差

555 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 19:52:05.13 ID:faYD9ieFO

>>553
うん？ちょっとわからない
底無しの悪意があり、あっさり死んだ人って４にいたかな。ザック？

もしも、あの台詞が
「ぼくはそう簡単に死にませんよ。ぼくの行動に意味があるかぎりは」
とかだったら、（もし誤解だとしても）誤解を招かなかったんじゃないか。
自己陶酔乙って言われるくらいで

生きる意味があれば「人」はそう簡単に死なない、と「人」って広義に言ってしまっているのが大問題なんだと思うよ

556 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 20:00:09.02 ID:1OaiiqlXO

>>555
あれ、ラミロアが死ななかったことと
自分が事故で死ななかったことと
弁護士資格を剥奪されたけど復活できる意味が含められてるだろうから

狭義の人であっても、なんか腹立つ
結局ダルホドは資格のために捏造してたわけだし

557 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 20:06:39.19 ID:CCdmcwRk0

>>549
なんだよなんだよ
助けてドラえも〜んと呼んだらモノクマが来ちゃったよ的な絶望感
いや、モノクマは悪キャラとして良キャラだけどさ

558 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 20:08:24.65 ID:eTKKxdxg0

逆転裁判3.5

559 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 20:10:36.75 ID:Igv/7Kgr0

>>556
ダルホド正当化してる奴は何なんだろうね
４は２のバッドエンドかパラレルでいいんじゃないかな

１−３や検事にまで迷惑かけてるんだし

560 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 20:11:17.24 ID:faYD9ieFO

「生きている限り、人はまたやり直すこともできますよ」
とか言ったならまだ擁護のしようもあったのに

あの台詞、某知事の天罰発言なみに受け手の心情読めてないんだよな

561 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 20:13:32.72 ID:Igv/7Kgr0

>>560
４はタクシューがもう逆転裁判作りたくないからあえてあそこまで壊したんだろうね

562 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 20:15:57.49 ID:hi2R0eCh0

新章開廷（笑）

563 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 20:16:17.00 ID:R0C8EpXX0

というかここ来たの久々なんだけど相変わらず同じ話題繰り返してんのなお前ら

564 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 20:20:32.82 ID:faYD9ieFO

続編が出ない現状が
「計　画　通　り」と？

だとしたら愛がありすぎたのかも知れないね
１〜３に

565 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 20:29:51.09 ID:m++xkYlE0

>>555
平たく言うと、自分が悪いから死んだほうがマシだったみたいに言うのはよくない
本当に悪いのは殺人犯だって言いたかっただけなんじゃないかと。

566 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 20:31:19.54 ID:hi2R0eCh0

・裁判４の続編
・裁判４の処置なしで新キャラだけの完全新作
・４パラレル

どれが一番被害が出ない？
パラレルならもう一つの世界という位置づけなら４を正史とするか５を正史とするかは各々のプレイヤーの判断でいいじゃん

567 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 20:33:52.60 ID:1OaiiqlXO

>>565
つまり諸悪の根源であるザックは死んで当然
自分はそこまで悪くないから死ななかったって意味か…

ダルホドって最悪だな

568 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 20:42:50.15 ID:m++xkYlE0

>>567
あれ?　
自分としてはラミロアさんに言った台詞の話をしてたつもりだったんだけど違ったみたいだね。
口挟んですみませんでした。

569 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 20:43:52.66 ID:faYD9ieFO

>>565
すまん、喧嘩したいわけじゃないんだが

「人はそう簡単には死なないものです。生きることに価値がある限りは。」
この文章のどこから「悪いのは殺人犯だ」と読みとったの？

これ、ラミロアを励ますために語りかけているんだとしても
「ラミロアさんには生きる価値があるからまだ死んでないんですよ」じゃないのかな

それでもプレイヤー視点から見てるとやっぱりもにょる台詞だけど

570 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 20:53:13.14 ID:a1BrbS5CO

これが傲慢なキャラが言った言葉ならそれなりに締まるかもしれないけど、口にするのがこれまでシリーズで自分が操作してきたナルホド君だからなあ
プレイヤーとしてはどうしても千尋さんの事が頭に浮かんでしまうんだよね
何か別の表現はなかったものか

571 名前： [―{}@{}@{}-] 枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 20:59:53.70 ID:bfExP1k1P

４って誇張ぬきに、シナリオライターが出来ごころで作っただけの作品だろ
こんなもん失敗でしたごめんなさい、でいいよ

572 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 21:03:58.32 ID:hi2R0eCh0

>>570
１−３を真っ向から否定してるんだから4の続編なんて出さなくていい
というかゲーム性抜きに経営・戦略面から出ても売れないのは明白

スタッフは４を放置するのかパラレルにするのか10周年なんだから指針くらいは示してほしいな

573 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 21:07:57.76 ID:/NcG9tVH0

９時……
この話題を続けるとそろそろヤツが来るな

574 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 21:08:33.87 ID:04bC/Ssm0

>>566
タイトルを逆転裁判neoとかにしてナンバリングは1からの完全新作

575 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 21:11:17.49 ID:Cxg6I4lN0

御剣信の初めての逆転
あるいは信楽盾之の初めての逆転
まさかの狩魔豪の初めての逆転

576 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 21:13:15.75 ID:hi2R0eCh0

旧作プッシュはもういいよ

577 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 21:19:02.27 ID:/NcG9tVH0

ガント捜査官の初めての逆転
第一話では真っ直ぐな熱い捜査官なのに、法では倒せない悪に直面しちょっとずつ
ダークサイドへと染まってゆきます

578 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 21:22:16.11 ID:Cxg6I4lN0

いっそ逆転刑事をだな

579 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 21:23:47.99 ID:MVlEWYcL0

逆転オバチャン

580 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 21:24:26.44 ID:04bC/Ssm0

検事シリーズは狩魔時代の話をまた使ってどんどん展開してくれれば御の字

581 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 21:25:09.15 ID:K1po8kTU0

孫にベロベロバーする豪が出てきそうで怖い

582 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 21:33:38.20 ID:xBCbPizA0

皆さん今晩は
今晩も元気に旧作裁判マンセーしてますか？

｢逆転検事2｣ 62%
｢逆転検事｣ 38%
｢逆転裁判3｣ 0%
｢逆転裁判 蘇る逆転｣ 0%
｢逆転裁判4｣ 0%
｢逆転裁判2｣ 0%


世間一般的な評価

583 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 22:34:45.29 ID:ePxoJoJ/0

この流れ飽きたわもう
女の子キャラ争奪戦でもしようぜ
俺うらみちゃんな

584 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 22:37:14.77 ID:z3pzL5Hp0

冥をもらう
小さい方も大きい方もな

585 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 22:51:42.54 ID:VyWHcPb90

じゃあおれエリスちゃん

586 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 22:52:41.40 ID:MVlEWYcL0

はみちゃん可愛すぎるよぉ

587 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 22:52:57.92 ID:+2p3CBTH0

やっぱりマヨイが大好きだぁぁぁぁぁぁぁ

588 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 22:52:58.58 ID:hi2R0eCh0

検事３でまた例の事件ギリギリで終了し
レイトンでも当然のように４には触れられず
実写映画とともに10周年が終了し
旧作や検事の3DSや次世代ハードへの移植で引き伸ばしてお茶を濁し続けるのか？

589 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 22:56:11.03 ID:dxshF+YZ0

つーじゃ検事さ、
４が足かせになってるとか言い訳にすぎないよ

時系列とかどうとでもなるし

590 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 22:57:29.80 ID:hi2R0eCh0

４を別の世界の話にすりゃいいのにね

591 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 22:58:26.59 ID:sOuPixia0

>>552
俺も大体そう理解してる。だから水鏡の評判が突出して
悪いのは最初違和感あったなぁ。今は気にしてないけど。

592 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:01:53.43 ID:hi2R0eCh0

逆転検事2ＥＤから5日後でテンサイの事件、11日後に剥奪裁判起きるけどどうするの？

593 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:02:03.92 ID:eTKKxdxg0

そういや3DSでレイトン教授とのコラボ出るんだったな
スッカリ忘れてた

とりあえずアニメに期待しておくか

594 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:09:09.04 ID:xBCbPizA0

ライバル検事・牙琉響也
第2話から登場。検事でありながらロックバンド「ガリューウェーブ」のボーカルをつとめるヴィジュアル系のイケメン。
成歩堂失脚の関係者であることが示唆されており、全編を通して主人公の因縁のライバルと位置づけられている。

その割には王泥喜とプライベートで馴れ合ったり、王泥喜に何度も助け舟を出したりと協力的な姿勢を取る。
特に法廷では何度も詰まる「おデコくん」をフォローするような言動が多く、「みぬく」システムで王泥喜が証人に言いがかりをつけても
反論を行わずにそのまま進めさせる。
旧作の検事の中には事件の核心に迫る尋問さえ「不当な言いがかりである」と牽制していた者もおり、
いずれも成歩堂の「敵」としてのスタンスを貫いていた。証拠もない「みぬく」システムは、
この男が反論せず好きなようにやらせているから成り立っているものであるため、異様な不自然さが残る。

595 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:10:15.46 ID:xBCbPizA0

旧作の検事たちは信念・私怨などそれぞれの理由があって、「何が何でも勝つ」という姿勢で立ちはだかる強敵として描かれてきた。
これに対して牙琉は常に飄々とした（悪く言えばいけ好かない）態度を取り、反論でダメージを与えた際のリアクションも、
冷や汗を流したり頭を抱えたりする程度とインパクトが弱く、敗訴しても余裕のある態度を見せるため、カタルシスが感じられない。
というのも、牙琉は法廷を「検事と弁護士の戦いを通じて真実を追求する場」とみなし、
勝ち負けにさほどこだわらない性格をしている（とされている）ためである。これだけ見ると検事としては立派に思えるが、
「副業のバンドのライブがあるから裁判を早く終わらせろ」と言ったり、王泥喜が反証しないことをいいことに無実の被告人をそのまま有罪にしようとしたりと、
やっていることは不誠実きわまりない。それでいて、王泥喜が真実をあきらかにしていくと「その程度のことは最初からわかっていたよ」という言動をとるためタチが悪い。
無実と判っているならなぜ起訴をした。
こんな調子であるため、「バンドのボーカルを兼業するビジュアル系のイケメン」「涼やかで軽い性格だが、（前述した）信念には忠実」といった設定が、
後述の問題点と合わせて鼻についたり矛盾していたりする。
成歩堂失脚の原因であることが示唆されているのだが、その原因はこの男の軽率な行動にある。

596 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:11:23.35 ID:xBCbPizA0

自分の初裁判において、「正々堂々と戦いたい」という理由で、弁護士であるラスボス（実の兄）に証拠品や捜査情報を開示してしまう。
結果としてラスボスに証拠を捏造する機会を与えてしまった。
どうしても「正々堂々と戦いたい」のであれば、判事立会いのもと予備審問を行なえばよい話であり (*2) 、
それを行わずに捜査情報を漏らすのは立派な犯罪行為（守秘義務違反）である。これは検事として知っていて当然のはずなのだが。
もちろん、これは7年前当時の話である。最終話の現代後半の裁判では「法律がゼッタイ」という兄の言い分をバッサリ切り捨てて
裁判長とともにトドメを刺した。…って、それは主人公の王泥喜がやるべきことなのでは?
自分が出演するコンサートで殺人事件が起こったのにライブ中にミスを犯した人間を探すことに躍起になり、
事件の調査をまったく行わない。それどころか事件の調査をしている王泥喜にその仕事を手伝わせる。
さらに王泥喜が被害者のメッセージを聞いた際にもその話に取り合おうともしなかった。
上記のことを王泥喜に非難された際に言った台詞が「僕は自分が必要と思う調査は全部やる主義だ。
何も知らない新米の君にとやかく言われる筋合いはない」。どの口でそれを言うか。

597 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:11:34.40 ID:GVhVVL4t0

>>591
万才の陰謀を暴くためにあえて不本意な事をしてた割には、
その件以外では相変わらずミツルギに「あんたは検事失格」
みたいな事言い続けてるからなぁ。冤罪起こしそうになった所で
ミツルギが真実解明したおかげで未遂で済んだにもかかわらず。
その割に、時々「法の神は寛大」とか言い出すからザックほどではないにせよ
支離滅裂気味な所がある。
挫折してそこから足掻いて這い上がろうとした弓彦みたいな起伏も無いし。

598 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:12:42.31 ID:sOuPixia0

０�dコラボってボイス付きだっけ？

3DS買ってまでやる内容か悩むんだよなぁ

599 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:12:43.41 ID:xBCbPizA0

『逆転裁判4』のなかでも問題点が特に多いとされる第3話だが、この男の問題点も第3話に集中している。
子供を状況証拠だけで犯人にする。
その理由も「銃声がして人が駆けつける」→「部屋に1つしかない扉からは出られない」→
「通気口ならば出られる」→「通気口のところに容疑者の指紋があった」→「だから犯人」というもの。
この理由は容疑者が犯行時に部屋の中にいたという証拠がなければ成り立たないうえに
「指紋がいつついたのか」ということが立証できなければまったく意味を成さない。過去の作品では証拠が見つかっても
「それが事件当日に関係したものか?」という点まで明らかにしていたのだが…。
「逆転裁判」の歴史の中でも証拠も証人もいないのに検事が犯人を仕立て上げる話は『4』の第3話しかない。
捜査の証拠を運搬するための運送ルートを私物の運搬に使用する。
言うまでもなく職権乱用行為であるどころか、それを密輸に利用されてしまうという大失態を犯している。

600 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:13:48.09 ID:xBCbPizA0

第3話の事件の概要は「密輸に気づいた被害者が口止めのために殺害された」というもの。つまり、この男の職権乱用が密輸の機会を与えただけなく死者まで出したというありえない話なのである。
さらに、この密輸事件は国際警察が世界レベルで取り締まっているものであり、司法長官までも関与が疑われる大事件であった。なのにこの男の責任については一切言及されない。
それどころか、この男はそのことについて反省はおろか責任や罪悪感すら感じていない。むしろ、自分の私物を密輸品のやりとりに利用されたことに（さらにそれを証拠隠滅の為に燃やされたことに）
逆ギレするという始末である。


ライバルにしては張り合いのないキャラクターや自らの軽率な行動でいくつもの大事件を起こしていることから、ライバルとしてだけでなく検事としても失格だといえる。
また、主人公を差し置いてラスボスにトドメを刺すなど、一部では典型的なメアリー・スーとして批判されている。

601 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:14:22.93 ID:04bC/Ssm0

>>592
検事には関係無い話

602 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:15:04.64 ID:xBCbPizA0

ラスボス・牙琉霧人
牙琉響也の兄。裁判長曰く「現在の法曹界で最高の弁護士」。
王泥喜の師匠だが、第1話の事件の真犯人として逮捕され、第4話では過去の事件の黒幕として成歩堂と対決することになる。

ラスボスでありながら、その言動・人間性があまりにも小さい。
動機は「依頼人に担当弁護士から外された」というもの。
プライドを傷つけられたことへの逆恨みという、殺人犯としてはどうしようもない小物なのである (*3) 。
ラスボスなのにプロローグにあたる第1話の犯人として捕まる。しかも第4話の最終法廷まで服役している。
個々の行動にもマヌケなところが多い。

603 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:16:06.69 ID:xBCbPizA0

依頼人とのポーカー勝負で負けたために、裁判前日になって担当を外される。
贋作師に依頼して作成した捏造証拠を使い、後任の弁護士となった成歩堂を陥れる（第4話・過去）。
しかも最初にその捏造証拠を使おうとしていた相手は、その事件が検事としての初仕事であった実の弟。
捏造証拠を作った贋作師や関係者を場合によっては始末しなくてはならないと考えて、1人で7年間ストーキングする。
中でも捏造証拠を作った少女に対しては、殺害するためにさまざまな罠を仕掛けていたことが判明するのだが…
依頼書の中に毒を塗った切手を入れておき、その切手を使って返信を求めるという方法を取るが、
人気マジシャンの記念切手でやったせいで使われずに飾られてしまう。そして7年後に少女の父親がそれをたまたま使用して死亡する。
余計なことをしたばっかりに7年ごしで真相がバレてしまった。
今度こそ少女を殺害するために、爪を噛む癖がある彼女に毒入りマニキュアをプレゼントするが、
自分が愛用しているブランド（かなり特殊なもので所持者は限られている。要するに特定は容易）のものを
ご丁寧に小瓶ごとそのまま使ったせいで弟に一発で気づかれる。おまけに、独房にも同じものを持ちこんで堂々と使っていたため、成歩堂にも気づかれる。

604 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:17:23.85 ID:xBCbPizA0

元依頼人を始末して、成歩堂に罪を着せようとする（第1話）。
裁判中にキザな台詞をたびたび口にするが、
そのいずれもが当人が知っているはずのない事件現場の状況と一致しており、
その結果逮捕される（第1話）。さらに、「7年前の復讐」と口を滑らせたせいで、
過去の事件との接点を成歩堂に気づかれる。
隠し通路の中でずっと機会をうかがっていたと説明されているが、被害者が1人になったのはまったくの偶然。
つまり、機会が訪れるまで隠し通路でじーっと待っていたことになる。
そもそも復讐をしたいのなら、被害者は指名手配されていたのだから警察に通報すればよかったのである。
わざわざリスクの高い殺人を犯したせいで逮捕され、弁護士資格を剥奪される羽目になった。

605 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:17:26.06 ID:XelTglSzO

んなこたあない
　　　 ＿＿
　　　/￣ l|
　　 ■■-っ
　　　∀｀/
　＿_／|Y/＼
ЁL＿_ |/　｜
　　 ｜/　 ｜

606 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:18:41.67 ID:xBCbPizA0

最終法廷での壮大な自爆（第4話）。
証拠が不十分で起訴できない状態だったのに自白してしまう。
事件に裁判員制度が導入されていることを知らされたにも関わらず、
裁判員たる市民のことを「日々を感情のおもむくままに行動し、論理的な思考もできない」「オロカな連中」
「無知なる市民ども」などと見下す発言を連発、その一部始終を全国にテレビ中継される。
挙句の果てにそれを仕切っていたのが成歩堂だと知らされるや盛大にブチギれるが、
弟検事と裁判長に発言をバッサリと切り捨てられる。最後の何かが覚醒したかのようなリアクションは
（別の意味で）一部のファンから愛されている。


このほかにも小物すぎる言動・行動が多々あるため、
一部ではネタキャラとしての扱いが定着している。詳しくはこちらを参照。
真犯人なのにプレイヤーがとどめを刺せない。
過去の作品では真犯人を告発することで被告人の無罪を証明してきたのだが、
今作ではこの男の犯行を直接立証することはできず、被告人の無罪のみを裁判員制度で勝ち取る。
最後の最後でとどめを刺せないのでは、犯人失格であろう。

607 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:19:03.05 ID:MVlEWYcL0

動くナルホドくん達が見られるのはうれしい

けど二人だけなのかな？みっちゃん＆イトノコ出てほしい

608 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:20:02.63 ID:xBCbPizA0

また、この男は主人公の師匠なのだが、第1話で早々にいなくなってしまうのでそういった印象はかぎりなく薄い。
この問題は旧作でも発生しており、成歩堂の師匠・綾里千尋が殺害されるエピソードは
当初第1話に入れる予定だったが、「これでは感情移入ができない」という指摘があったためそのエピソードを第2話に回し、
チュートリアル的な第1話を作ったという逸話がある。ずっと昔に思い止まった過ちを何故ここに来て犯すのか。
ある謎を抱えている。
それはメイスンシステム内の成歩堂パートで登場する解除不可能の「黒いサイコ・ロック」である。
通常のサイコ・ロックは物語内で全て開錠されるのだが、この黒いサイコ・ロックだけは手つかずのまま物語が終わる。
そもそも本当に「黒いサイコ・ロック」は存在したのか? という疑問もあるのだが、作中の真相などから推測すると依頼人への逆恨みとしか説明できず、
演出の割に隠していることがショボい。次回作以降の伏線と考えられなくもないのだが、この程度の小物が絡んでくる余地があるとは思えない (*4) 。
以上のようにラスボスとしても師匠としても落第の人物だが、そのマヌケな姿からネタキャラとしてかなりの高評価を得ている。

609 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:21:40.13 ID:gyXcu6LWO

このコピペ厨は何がしたいの？

610 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:22:50.29 ID:/NcG9tVH0

>>609
今お前がしているような反応を待ちわびてる

611 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:22:59.41 ID:sOuPixia0

>>597
水鏡は法は完全であるにしろ、不完全であるにしろ
その法に遵うべき、と考えているんじゃないかな。

御剣は、今回担当でない事件の捜査をしようとしたり
厳格で潔癖な遵法者を気取る水鏡からすれば、検事
として適性を欠く要素はあったんだと思う。

3話の天海冤罪に関しても、水鏡は頭では解ってたんだと
解釈したけどね、個人的には。ただ、現行の法解釈では
再審理するまでの筋道が立たなかったのでは。

それを御剣が覆したと。まぁ、ついでに言うと万才が証拠
隠滅に絡んでいたことを鑑みれば、尚更水鏡は慎重に
ならざるを得なかったのかと。

612 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:25:20.78 ID:gyXcu6LWO

>>610
それはすまなかった。
あまり長い文章を延々と貼られると容量不足でスレが潰れるんだが、
それでもスルーしろってんならそうする。

613 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:43:15.08 ID:jNPDpUw+0

水鏡は自分は法の神法の神とうるさく法を振り回すくせに
義理の息子が人質に取られたらアッサリその神を裏切って
誘拐犯の脅迫に屈するような軽薄なとこが好きになれない。

法を神とまで言うのなら紫紋を見捨てる位の覚悟を見せて欲しかったし、
親子愛を見せたかったのなら前半のウザイキャラ付けはいらなかった。

614 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:47:21.41 ID:sOuPixia0

人間も法も結局完全ではあり得ないという事じゃないかなぁ

実際、ある筈の証拠が無かったあの状況では尚更苦悩するだろう

615 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:50:52.00 ID:xBCbPizA0

ロジックチェス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サイコロック＞＞＞＞＞みぬく（笑）＞＞＞＞ちっぽけなID:gyXcu6LWOという存在

616 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:54:49.55 ID:xBCbPizA0

すべての元凶・或真敷（あるまじき）ザック
今作における諸悪の根源。7年前に師匠を殺害した罪で起訴されるが、
そのまま法廷から逃亡して蒸発。その際に1人娘のみぬきを置き去りにした。
ストーリーの中心を担う人物でありながらその行動があまりにも意味不明で、
『逆転裁判4』最大の破綻を引き起こしている。

617 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:56:35.59 ID:4Rj3cg4r0

>>613 自分も前半の部分に同意だ。
ただシモンを見捨てろとまではいかないが（葛藤の描写は一応あったし）
あの後普通に裁判官続けてたらだめだわな。

そもそも裁判官が現場の捜査に参加していいものかという謎はあるが。

618 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/20(月) 23:57:08.26 ID:xBCbPizA0

彼の正体は第1話の被害者・浦伏影郎（本名は奈々伏影郎）。第1話の時点では名前以外わからない正体不明の男であり、裁判中でもその点は触れられない。
7年前に担当弁護士を「ポーカーに負けたから」という理由で解雇し、私怨を抱かれる。
これは真剣勝負を通して相対する人間の本性を見抜くというザックの主義だというのだが、弁護士として信用できるか否かではなく
自分が蒸発した後に娘を押しつけることができる人間を選んでいたというのが真実である。
最初から失踪するつもりで裁判に臨んでいた。
自分の無実を証明する証拠を持っており、それを成歩堂に託しておけば無罪を勝ち取れたのに、
「あのときは自分が消えることで手一杯だった」と言い訳をする。その証拠は紙切れ1枚であり、
裁判の前に成歩堂と談笑する時間もあった。いったい何が「手一杯だった」のだろうか。
これについてはメイスンシステムの中で「殺人容疑者である自分が受け継いだ或真敷一座の権利を
安全にみぬきに相続するために、7年間失踪して自分を死亡扱いにする」という計画であったことが判明する。
第1話で2人が会っていたのは、権利書に保護者である成歩堂のサインをしてもらうためだった。
…ということなのだが、わざわざこんな遠まわしの方法を取らなくても、7年前の法廷で無罪を勝ち取り、
自分でみぬきへ権利譲渡すれば済む話である。

619 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 00:00:31.56 ID:xBCbPizA0

上記の密談のあと、いきなり「弁護士風情が手品師の真似事をしているのが許せないんだよ」と難癖をつけポーカー勝負を持ちかける。
後にこの勝負で成歩堂にイカサマの濡れ衣を着せて「7年間無敗」という地位と名誉を失墜させようとしていたことが判明する。
そのために数日前から協力者を店の中に送り込んでもいた。しかし成歩堂は「大事な勝負のときはみぬきの力でイカサマしていた」と白状しているうえに、
ザック自身もそれに気づいている。にも関わらず「お前の勝ちはイカサマだ」と難癖をつけてくる。そして、自分のイカサマが失敗すると、
逆ギレして協力者のイカサマ師をボトルで殴り倒し昏倒させる。
いや、そんなことよりも、そもそもザックは娘を成歩堂に預けるために店に来ていたはずである。
娘の保護者を失墜させて何の得があるというのか。

このように、いったい何がしたかったのかさっぱり分からず、一連の行動についての説明もない。
諸悪の根源そのものであるザックなのだが、プレイヤーがこの男を断じることはできない。なぜなら、
第1話の開始時点ですでに故人になってしまっているからである。同情の余地はまったくないし、
人によっては殺害されて清々した、と思うだろうが。

620 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 00:01:59.91 ID:xBCbPizA0

或真敷一座
或真敷ザックの所属するマジシャンの一座。その名のとおり人として「あるまじき」行為を行い、
『逆転裁判4』のさまざまなところで問題を引き起こしている。

- 一座紹介。最終話のネタバレ含む
或真敷天斎

或真敷一座の座長であり、ザックとバランの師匠。ザックに或真敷一座の権利を譲渡したあと、
他殺と疑われるような状況を仕組んだ上で自殺。その理由は結局明らかにされなかった。
ザックとバランに「自分を殺せ」という手紙を送りつける。
それは継承者を見定める試験であったのだが、天斎が自殺したあとにその手紙が犯行動機ではないかと疑われる。
自分の娘の事故を生きていたにも関わらず死亡扱いにし、それをネタにしてザックとバランを脅迫し続けていた。
7年前の裁判の原因をつくった男であり、「あるまじき」一座を象徴する人物といえる。
ただし、脅迫し続けた件は生きている内に謝罪している。

621 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 00:03:04.38 ID:xBCbPizA0

或真敷バラン

ザックの弟弟子。天斎の自殺を最初に発見し、ザックに殺人の疑いがかかるよう工作した。
さらに自分が天斎を殺してその罪をザックにかぶせる計画を企んでいたことも明らかになるが、
このことに対しては以下のように因果応報な仕打ちを受けている。
ザックが裁判中に失踪したために、自身も天斎殺しの容疑をかけられ地位も名誉も失った。
証拠不十分として釈放されたあとも世論はバランを悪人として扱い、表舞台から追放された。
しかも7年間の間、或真敷一座の権利がザックとバランどちらが
受け継いだかということが明らかにされていなかったため、一座の手品は一切使うことができず、
オリジナルの手品で生活していくしかなかった。さらにステージもデパートの屋上などの小さな場所に限定されており、
大きなステージで堂々と行う事はできなかった。
「行方が7年間不明だったものは故人として扱う」という法律により、唯一の生き残りである自分が
一座の権利を譲渡されると意気揚々としていたところ、成歩堂にザックが一座の権利を娘に渡したという事実を突きつけられ愕然とする。
ある意味、天斎とザックのせいで一番被害を受けた人物。ザックに濡れ衣を着せようとしたり殺人を計画したりと問題行動は多いが、
最終的には全ての罪を認め警察に出頭しているため、天斎とザックよりはまともだといえる。

622 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 00:04:48.09 ID:0k8sw7rW0

或真敷優海（ラミロア）

ザックの妻 (*5) であり、天斎の娘。もともとはザックとバランと彼女の3人組で芸をしていた。
事故で死亡したかと思われていたが記憶と視力を失いながらも生きており、ボルジニアで歌手として活動していた。
第3話で被告人の保護者代わりとして初登場。被告人を助けるために証言する…のだが、芸能人としてのキャラ付けのために盲目であることを
隠して嘘の証言をしたり、事件の重要なことを意図的に隠していたりとグダグダな証言を繰り返し、捜査と裁判をいたずらに混乱させる。
「契約ですから」と言って自分から証言しようとしないことも。被告人の無罪とどっちが大事なのか。
過去の作品でも犯人の関係者ではないのに嘘をつく証人はたくさんいたが、
そういう証人に限って事件の核心に迫る情報をもっていた。が、ラミロアの場合
「私が聞いた犯人の声は、あの人です!」という情報しかない（無論、テープレコーダーなどで録音などの裏づけは皆無である）。
王泥喜とみぬきの母でもあり、前の夫が結婚から1年足らずで亡くなったあとザックと再婚。

623 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 00:05:59.78 ID:0k8sw7rW0

ちなみに前の夫（王泥喜の父親）の話は軽く触れられただけで終わっており、名前や素性なども不明。
ボルジニアでの活動や王泥喜の過去についての話が作中には一切登場しないため、
次回作以降の伏線ではないかとも言われている。また、「（みぬきには）家族がいただけ幸せ」と言っているため、
前夫との子である王泥喜は施設に預けっぱなしだったのではと思われる。

624 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 00:07:10.10 ID:0k8sw7rW0

助けるべき依頼人たち
今作の依頼人には完全な意味で潔白な人が1人も存在しない。
過去作における依頼人は一癖や二癖もありながらもなんだかんだでプレイヤーに助けたいと思わせるような人物が多かったのだが、
本作ではほとんどの依頼人は非協力的であり、ほとんどの場合何かしらの犯罪に関わっているため、
プレイヤーからすれば助ける気にもなれない。

- 依頼人について。ネタバレ注意
第1話:成歩堂龍一

前作までの主人公。常に非協力的で態度がいちいち癪にさわる。
しかも事件の全貌を把握しているため、裁判の後半には弁護士である王泥喜を差し置いて
自分でどんどん話を進めてしまう。

625 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 00:07:15.92 ID:BRyaOcwL0

逆裁の続編見つけたｗ
ttp://www.dmm.co.jp/digital/doujin/-/detail/=/cid=d_009921/

626 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 00:07:41.80 ID:YTFy1/fb0

>>614
「人も法も不完全」なんて最後に掌返すんだったら
最初からもうちょっと人間らしいキャラにして欲しかった。

水鏡があえて法を枉げて息子を助けたいと願った気持ちが、
彼女のウザイ解雇脅しや捜査妨害にうんざりさせられていた自分には
モンスターペアレンツのわがままにしか見えなかったので。

627 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 00:08:30.01 ID:0k8sw7rW0

第2話:北木滝太

まだ気構えも実力も未熟なヤクザの息子。被害者を凶器持参で殺害しようとしたところで事件に巻き込まれている。
逮捕されて刑務所行きになる事を「箔がつく」と望んでいる節があり、
王泥喜に対しては非常に攻撃的かつ非協力的な態度を取る。
裁判の終盤では真犯人（自分の婚約者）をかばって嘘の自供をしかけ、
無罪になっても感謝するどころか真犯人を捕まえたことを責め立てる始末。
ここまで弁護してくれた王泥喜を何だと思っているのか。

第3話:マキ・トバーユ

外国の少年ピアニストだが、実は祖国では国外に持ち出せば極刑となる物品を国外に持ち出した密輸犯であることが明らかとなる。
裁判では日本語を喋れるにも関わらず喋れないと偽り、最終局面までだんまりを決めこむ。最終的には真犯人を告発する取引として
祖国ではない日本で逮捕されることで極刑を逃れた。密輸の動機は明らかにされていない。そのせいか彼よりも真犯人の方が人気が高い (*6) 。

628 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 00:11:25.05 ID:0k8sw7rW0

第4話:絵瀬まこと

画家の娘だが、その正体は証拠品や美術品の贋作師で、成歩堂が失脚する原因となった捏造証拠を作った張本人であった。
ただし本人はそのことを全く知らず、事件の被害者である父親にその才能を利用されていた（当時はまだ小学生だった）。
非常に内気な性格で、ほとんど事件についての情報を語らない。また幼いころに誘拐事件に遭いかけて以来、
外にはほとんど出ていない。今作の依頼人の中ではまだマシな部類であり、前向きに評価する向きもある
（実際、ヒロインであるみぬきよりも評価は高い）。

第4話(過去):或真敷ザック

売れっ子の奇術師。成歩堂が失脚する原因その2。詳細については前述の項目を参照。


とまあ、このような有様である。前シリーズでも何らかの形で犯行に関わっていたり
純粋に潔白とは言いがたい依頼人はいたが、事情や背景がきちんと描かれていた。
中には犯罪者（もちろん殺人ではない）もいたが、憎めないキャラクターづけがされていた。

629 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 00:12:49.50 ID:0k8sw7rW0

前シリーズのキャラクターの改悪
上記の要素に加えて大問題なのは、前シリーズのキャラクターがまるで別人になってしまっていることである。

成歩堂龍一
前作までの成歩堂は真実を追い求める熱い男であり、卑怯な手などは一切使わないはずだったのだが…。

証拠捏造で法曹界から追放された、という衝撃の設定で登場することに。
しかもその経緯は「休廷中にみぬきから証拠品を受け取る (*7) →審理中誘導される形でつきつける→
即座に相手検事から『それは捏造』と断言される (*8) →追放」という、あまりにも情けないもの。
このあたりは実際にプレイヤーが成歩堂を操作して捏造証拠を突きつけることになり、
「なぜプレイヤーの手で成歩堂にとどめを刺させるのか」と批判されている。
また、検事の牙琉を新人であることから舐めてかかるという、
前作までの彼からは考えられない性格になってしまっている (*9) 。

630 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 00:14:07.07 ID:0k8sw7rW0

この流れについても、土武六に「いつ依頼を受けたか」（最低でも裁判3日前以前）という証言を求め、
「ザックからの弁護依頼状（裁判の前日）」を提出すれば嵌められたことを立証できたのでは、ということがユーザーに指摘されている。
こうすれば謹慎処分程度で済んだ可能性が高い。
たった一度の捏造だけでバッジ剥奪というのは明らかに理由として弱いという批判もある (*10) 。
前作のEDからたった2ヶ月で弁護士バッジを取り上げられるという設定からしてあまりに酷過ぎるという声も多い。
前作との間は7年も開いているのに、なんでわざわざ2ヶ月なんて無茶な設定にしたのか。

631 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 00:14:34.24 ID:r3jdTX0l0

何故か裁判官が担当検事とつるんで来て自分を疑い、捕まえようとする
理由は検事審査会のメンバーだから…？
え？検事審査会のメンバーが何で事件の担当検事とつるんで
自分を疑い一緒に捕まえようとするんだ？
冤罪だと自分の無罪を証明しようとする別の検事には
法の神法の神、検事資格奪うとおどし自分をつかまえようとする
自分が裁かれる裁判は、その裁判官とつるんでいた検事が一緒に担当
しかもそのつるんでいた担当検事を自分の目的の為に利用していた様だ
裁判で不正はしないといいつつ、おどされれば従う
そんな裁判官が自分の運命を握っている…

…犯人と疑われた立場でミカガミの行動みると全く好きになれん

632 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 01:13:22.33 ID:pQ44CsNf0

>>613
本来は水鏡みたいなキャラは嫌いじゃないんだが
何かともったいない雑な描写で残念だった
確かにシモンを見捨てるまで冷徹な姿勢だったら一貫してたな
法の神のもと色々と犠牲にしてきたものを考えれば息子だけは別というのは彼女らしくなかった
その冷たい態度が御剣たちの説得や行動により変化したという展開だったら自然な気がする

究極の選択といえば逆裁２で真宵を見捨てるか否かの選択はどっちを選んでも同じ結果になるにしろトラウマになるなｗ

633 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 02:30:23.07 ID:DH/NH3PJ0

何レスかに渡って長文の書き込み続ける人は面白いとか
スレを衰退させるとか人の気を削ぐとか何でもいいけど
何かの役に立ってる思ってやってるの?
すっごいヒマなの?

634 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 03:48:18.25 ID:CFZhZOEG0

続けていれば自分の望む続編が出ると信じているんだろうね

635 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 04:45:08.10 ID:jHrU1NKMO

第2話:北木滝太

まだ気構えも実力も未熟なヤクザの息子。被害者を凶器持参で殺害しようとしたところで事件に巻き込まれている。
逮捕されて刑務所行きになる事を「箔がつく」と望んでいる節があり、
王泥喜に対しては非常に攻撃的かつ非協力的な態度を取る。
裁判の終盤では真犯人（自分の婚約者）をかばって嘘の自供をしかけ、
無罪になっても感謝するどころか真犯人を捕まえたことを責め立てる始末。
ここまで弁護してくれた王泥喜を何だと思っているのか。

第3話:マキ・トバーユ

外国の少年ピアニストだが、実は祖国では国外に持ち出せば極刑となる物品を国外に持ち出した密輸犯であることが明らかとなる。
裁判では日本語を喋れるにも関わらず喋れないと偽り、最終局面までだんまりを決めこむ。最終的には真犯人を告発する取引として
祖国ではない日本で逮捕されることで極刑を逃れた。密輸の動機は明らかにされていない。そのせいか彼よりも真犯人の方が人気が高い (*6) 。

636 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 04:50:22.06 ID:jHrU1NKMO

第2話:北木滝太

まだ気○えも実力も未熟なヤ○ザの息子。被○者を弁当持参で殺○しようとしたところで事○に巻き込まれている。
逮○されて刑○所行きになる事を「○がつく」と望んでいる節があり、
王○喜に対しては○常に攻○的かつ非協○的な態度を取る。
裁○の終○では真○人（自分の婚○者）をかばって嘘の自○をしかけ、
無○になっても感○するどころか真○人を捕まえたことを責め立てる始○。
ここまで弁当してくれた王○喜を何だと思っているのか。

第3話:マキ・トバーユ

外国の少年ピア○ストだが、実は祖国では国外に持ち出せば極刑となる物品を国外に持ち出した密輸犯であることが明らかとなる。
裁判では日本語を喋れるにも関わらず喋れないと偽り、最終局面までだんまりを決めこむ。最終的には真犯人を告発する取引として
祖国ではない日本で逮捕されることで極刑を逃れた。密輸の動機は明らかにされていない。そのせいか彼よりも真犯人の方が人気が高い (*6) 。

637 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 06:19:18.75 ID:qaYDYciN0

ミカガミはライバルとして倒しがいがないからつまらん
いくら追い詰めてもその度バッジ剥奪をちらつかせて逃げられ続けて
結局一度も叩きのめすことが出来ないまま味方になるからすごくモヤモヤした
いくら柳に風なキャラという設定でもやられ役なんだから追い詰められたら
派手に悔しがる演出は必要不可欠だろう

638 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 06:54:46.70 ID:M/uoO/qL0

4以降って非常識なキャラ多すぎ

639 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 07:13:02.46 ID:gjg602tI0

ペットのオウムに尋問するようなゲームなのに

640 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 07:22:43.13 ID:M/uoO/qL0

そうやって論理を摩り替えるのか

641 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 07:53:27.79 ID:KlhxPgRR0

>>632
むしろスタッフは雑どころか丁寧に書いたと思ってるだろ
ただの力不足

642 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 07:53:32.48 ID:LqowvWyb0

>>552
すみません、わたしにわかるように真実を教えてください。何度もしましたが、まったくわかりませんでした。

643 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 07:58:08.71 ID:KlhxPgRR0

検事２は無駄に長くダラダラしたから
いらなかった部分にたいして必要以上に攻撃されるんだと思う
いい話をつくっても無理やり詰め込めばいいわけじゃない
GBAは容量が少なかった分大事な部分だけを選んだって感じ
でも検事はあれもこれもやりすぎ
検事はいろいろともったいないゲームだよ

644 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 08:15:28.80 ID:3W4QsG6O0

脇キャラは良かったと思う
が、メインのキャラ描写が酷い

645 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 08:16:04.92 ID:QJ/SAiVZ0

>>642
おとうさん、おかあさんにこのスレを読んでもらってね
いっしょにゲームをしてもらうのもいいと思います

646 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 08:46:50.61 ID:p0Bg6nh+O

確かに検事2は盛り込みすぎだったかも
親子の絆はものすごく伝わってきたけど、流石に親子入れすぎ
そもそも親、子だから、一つエピソード入れようとすると、登場人物が最低でも2人いる
登場人物というか、ユーザーが認識しなきゃいけない人物というか
結果的に人増えるわ御剣もぞろぞろ連れ歩くわで大変
逆転裁判は1エピソードでは5人くらい、って決めてたそうだし
そもそも1話完結もあったから、エピソードごとに人物関係をリセットして新しいのを覚えなおせた
検事はいわば全編伏線だから、前出てきた人も全員覚えとかなきゃならん
まあ逆に草太の場合は、それがめくらましになって、まさかアイツが……的な効果を生んでたけど

647 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 08:47:39.80 ID:uOJ7LGheO

メインキャラだと信楽もいまいち好きになれない
逆恨みで噛みついてきたと思ったらあっさり手のひら返して
あとは時々無意味に先輩風を吹かせるだけで空気キャラ化
あんた一体何しに出てきたんだ？

648 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 08:50:05.10 ID:p0Bg6nh+O

あと狼はもっと頑張れ
このままだとライバルじゃなくてただの残念なお友達になるぞ
ライバルなのに12あわせて10話中5話、半分しか出番ないのは少ないだろ
まあ検事2では出番頑張ってたけど、それにしても、もうちょい何かあるだろ、と

649 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 10:12:46.67 ID:sQUeaklU0

御剣の周囲のバックアップが2の時点で完全にナルホドを凌駕してる件に関して

650 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 10:38:11.76 ID:27djLXs70

御剣は検事局での立場はどうなっているんだろ

651 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 10:46:00.59 ID:2QuP528B0

龍は検事2で出すべきじゃなかった

652 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 11:14:32.93 ID:5G3AonIoO

美雲ってあれだけ無駄に出じゃ張っていたけどこいつ検事2で一番要らないキャラじゃん
こいつ居なくてもシナリオに支障は無いし4話の被告人もこいつじゃ無い方が良いし
あれだけでしゃばったにも関わらず人気は全く無いしなんのために居たのかさっぱり解らない
>>640
美雲や水鏡の都合の悪い話になるとサユリさんや御剣の弁護士代行や段ボールバッジの話し出して誤魔化そうとする馬鹿にはウンザリするよな
全く比べられないわ
そうやって何やっても許されるって勘違いしたから4の様な大惨事になったのに

653 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 12:43:18.00 ID:DH/NH3PJ0

>>640
ごまかしてるんじゃなくて、それを汚点にするなら旧作だって汚点だらけなのに
どうして旧作は良みたいな話になるの?
と聞いてるんじゃないだろうか。
基本的ダメっぽい点は裁判1のときから何も変わってない気がするよ。
どんどん蓄積されて今に至ってるだけ。

654 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 12:56:27.08 ID:APLmAgqR0

水鏡や信楽とか対立キャラだけど中途半端な対立キャラって感じでスッキリしない
変にいい人いい人にしてしまいそのキャラの黒い部分を擁護や誤魔化して中途半端

655 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 13:09:19.09 ID:APLmAgqR0

>>653
霊媒は制約がある
オウムの尋問は卑怯な行為ではない
悪役の非常識、おかしな設定はこちらが卑怯な事をせず倒した時の爽快感を得る為のスパイス
主人公側が正義を語るなら卑怯な事はするな、したら恥じろ後悔しろといいたい

656 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 14:10:40.63 ID:2GJhJq4IO

また美雲叩いて荒らしてるやつがいるのか
気持ち悪いな

657 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 14:46:32.23 ID:KrA6vjGT0

>>648
回数は少なくてもいいと思うんだ
ちゃんと手強いライバルしてくれてれば
登場回数が微妙な上手強さというか推理があまりにも微妙

>>656
冥オタだろ。放っておくのが一番だ

658 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 15:46:38.99 ID:uOJ7LGheO

冥とか関係なく美雲が叩かれるのも仕方ないと思うけど
それだけ検事2の美雲はうざかった

659 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 16:58:06.73 ID:5G3AonIoO

>>656-657
荒らしているのも気持ち悪いのもお前だこの脳死美雲オタ
あんなみぬき並みのモラルの無い人間の屑叩かれて当たり前だろ
そんな気持ち悪い糞女を叩いたらバカのひとつ覚えの冥オタ(大爆笑)のレッテル張り教祖同様の救い用の無い屑な上にバカだな
美雲やお前なんて相手にされていないし美雲なんて逆転シリーズの癌は望まれていないんだよ
て言うか一人しか居ないくせに携帯とパソコンでミエミエのバレバレの自演してんじゃねえよ気持ち悪いww

660 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 17:31:43.00 ID:QJ/SAiVZ0

>>659
携帯で長文必死だね
美雲は発狂モーションが冥の変な泣き顔と同じくらい気持ち悪いけど
後は出ばっているというよりむしろ空気だったと思うよ

661 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 17:35:14.47 ID:6rLnR0dN0

なにか話題があれば・・・

はみちゃんｶﾜｲｲとしか書けない

662 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 17:37:29.01 ID:WQ/l7xIU0

カプコンカレンダーの2012年版はガールズカレンダーとヒーローズカレンダーの2種が同時発売
ttp://www.famitsu.com/news/201106/21045566.html

ttp://www.bk1.jp/product/03428063
＞掲載予定タイトル／参加予定作家 ・ロックマン／村田雄介（アイシールド２１） ・ＤＭＣ／前嶋重機（戦う司書） ・
＞ストリートファイター／ＢＥＮＧＵＳ（剛田チーズ：ストゼロ） ・逆転裁判／高河ゆん（機動戦士ガンダム００） ・表紙／西村キヌ（ガールズと連結表紙） ほか

663 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 17:42:17.85 ID:LYrlhyiz0

がゆんのナルホドや御剣って想像するの怖い

664 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 17:49:19.80 ID:uOJ7LGheO

>>660
そうかな
完全な部外者なのになぜか当たり前のように捜査に付いてきたりとか
信楽からやたら褒めちぎられたりとか結構出張ってだと思うけど

665 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 17:58:59.19 ID:DQSAEk/RO

>>633
ホモ同人誌みたいな顔なんだろうなｗ

666 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 18:00:35.88 ID:QJ/SAiVZ0

>>664
彼女は一条九郎の娘で二代目ヤタガラスを自任している
自分の父の死の真相を解き明かしてくれて
ついには敵を捕らえてくれた御剣を助けたいと思うのは自然だと思うよ
彼女が来る度、御剣もイトノコも最初は来るな、帰れと諭しているし
むしろ部外者は帰れ、というのは水鏡の役目だと思うけど、彼女がスルーする以上
法的な問題は無いようだね

667 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 18:04:35.87 ID:uOJ7LGheO

>>666
おいおいヤタガラスって犯罪者だろ
そんなのの自称二代目と検事や刑事が一緒にいるのはどう考えてもマズい

668 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 18:09:10.68 ID:IO0H5NYp0

検事１の新規にもウザいと指摘された冥の悪い点も指摘していて美雲の悪い点も指摘しているのなら兎も角
他の逆転裁判ファンや新規が冥の悪い点を指摘すればしつこく噛みついて絡む
そんな人達がいくら美雲叩きやっても説得力ない
しかも内容は過去他人がレスした内容の丸写し

669 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 18:10:28.46 ID:NMTInuSaO

美雲「かわいいは正義」（スタッフ補正）
水鏡「法の神は正義」

ネタキャラだと思えばどうということはない

670 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 18:26:37.79 ID:3w1M2hCh0

>>662
2011年のガールズカレンダーで
絵が下手過ぎ、キャラの特徴つかんでなさすぎ、
素人以下の絵を公式のグッズとして出すな
こんなもんに金払う気はない、ファンならグッズ出せばなんでも買うと思うな
プロのイラストレーター使えと文句言いまくったせいか
今年のガールズカレンダーに逆転裁判なくなってしまったｗ

671 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 18:28:32.79 ID:a3aNbgxWO

ニンドリの逆検２特集は天海と司だったな

逆検２特集は後何回だっけ？

672 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 18:29:10.22 ID:5G3AonIoO

>>660>>666
っぷwwどう見ても必死なのはお前の方だろ美雲オタwwww
お前のバカ丸出しな長文でそんな事言われても説得力無いね
しかもわざわざ冥の名前だしてこき下ろしたり美雲が御剣につきまとうのは自然で
水鏡が帰れって言っていないから法的には問題ない(笑)とか基地害染みている事平然と言って全然匂い隠せていないし
>>668
出鱈目吐くんじゃねえよ
バカ丸出しの美雲オタがわざわざ冥を叩いて美雲を誉めちぎっているからそれが叩かれていたんだろ
被害妄想丸出しで気持ち悪いんだよ

673 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 18:33:32.49 ID:WQ/l7xIU0

>>671
6回やるのは確実（イラスト書いてる人のサイトより）
だから最低来月まではやる

674 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 18:34:52.20 ID:qaYDYciN0

>>670
でもあれは特徴が掴み難くて崩れやすい真宵なんかはともかく
誰が描いてもそこそこ美人に見える冥すらブサイクなのはどうかと思った

675 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 18:38:40.87 ID:DQSAEk/RO

逆転裁判はヒーロー側に行ったからガールズはなしなんだろうが
実際去年の絵目当てでカレンダー買ったやつ居ないんじゃねぇの？

676 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 18:40:15.46 ID:WQ/l7xIU0

>>675
逆転裁判的な見所は表紙のキヌ絵の真宵だけだったな

677 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 18:42:36.59 ID:QJ/SAiVZ0

>>667
美雲が継いだのはヤタガラス、そして父親の信念であって犯罪ではないよ
父とスタンスは違っても真実を追究していく御剣を助けたい、そういうこと

678 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 18:44:08.20 ID:FQDliU5p0

>>675
ゴミヌキいる時点で買うわけない
今回も４キャラいるならスルー
お布施する気にもならない

679 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 18:44:59.90 ID:uOJ7LGheO

>>677
その割には隙あらば何か盗みたいという盗癖があるみたいだけど

680 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 18:48:19.53 ID:6rLnR0dN0

逆転裁判オンリーでやってほしい

681 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 18:48:35.26 ID:5G3AonIoO

>>677
いい加減に死ねよ美雲オタ
美雲はただの野次馬精神で事件現場に土足で踏みいっているだけの糞ガキ
物を盗むのを全く悪いと思わない根っからの犯罪者精神
これが事実なんだよ

682 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 18:51:49.63 ID:M/uoO/qL0

悪を倒すためなら法を犯して最後にある程度の報いなりケジメつけたり自責の念や罪悪感があるならいいが
ダルホド、ミクモはそれすらないからな

自分のエゴの為ならあらゆる犯罪を犯しても周りが可哀想とか言ったり正当化して終わり

683 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 18:54:41.25 ID:LqowvWyb0

>>552
なんだと！それは本当ですか！
万才が水鑑裁判官に御剣検事の検事バッジの剥奪しろってことは？もしかして、脅迫か？
このままでは、御剣検事に真実を暴露されば、自分が疑ってしまうと思った万才は、検事バッジを剥奪させるために、水鑑裁判官に脅迫した。
・・・そういうことですか？

684 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 18:56:33.59 ID:wLMcCQNsO

>>677
隙あらば窃盗・不法侵入等の犯罪行為を働こうとするし、世の泥棒を自分の同輩だと思ってる
ミクモはそういう言動を散々とってる

685 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 18:56:52.02 ID:QJ/SAiVZ0

>>679
その辺は真宵のオマージュだと思う
食べ物やお菓子や、下手すると証拠品になりそうなものまで持っていこうとする
やんちゃなパートナーを
お宝大好きな美雲というキャラで表現してみたんだろう

次作があるなら、冥をもう少しフィーチャーして欲しい
御剣よりも若い内から検事をやってきて、父親が反面教師となったからには
むやみにムチを振り回すのをやめて被疑者を追及する彼女が見たい

686 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 18:59:21.98 ID:M/uoO/qL0

>>684
周りに検事や警察が居ても誰も止めないあたりあの世界はモラルがない世界なんでしょ

687 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:01:25.37 ID:QJ/SAiVZ0

まあ、その時はダークサイドに落ちて本当に窃盗に手を染めた美雲を
御剣が追いつめる話でもいいな
逡巡する御剣を鞭打って、冥が理詰めで助けていく感じで

688 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:02:16.84 ID:uOJ7LGheO

>>685
いやいやいやそれはないだろ
真宵だって他人の物を当然のようにがめようとすることはなかった

689 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:07:22.62 ID:QJ/SAiVZ0

>>683
その時点では水鏡は脅迫されていない

690 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:09:51.12 ID:QJ/SAiVZ0

>>688
荷星の楽屋のお菓子なんか分かりやすいかな

691 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:12:18.13 ID:pVy5HTGH0

捜査のためだよね…真宵は

692 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:13:10.04 ID:wLMcCQNsO

>>686
誰も止めないとは？
御剣が叱ったり止めさせたりしてたろ

693 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:13:23.05 ID:QJ/SAiVZ0

マックスのポスターもじゃなかったかな

694 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:18:34.71 ID:uOJ7LGheO

>>690
真宵はただあれが欲しいとねだってごねるだけだが
美雲は二代目ヤタガラスとして窃盗行為に誇りすら持ってるからマズい

695 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:22:48.28 ID:M/uoO/qL0

>>692
叱ったりしても「さーせんｗｗ」みたいにナメてただろ

696 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:23:12.85 ID:pVy5HTGH0

真宵のは結果役に立ってるが
ミクモは無駄話だけ

697 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:23:29.47 ID:5G3AonIoO

真宵のポスターやお菓子なんて小物類や、美雲の貴金属や貴重品を一緒にするなよww
それに真宵はねだるだけで本気で盗もうとしていない
て言うか冥の次は真宵かよ美雲オタ･･･
真宵だって物盗もうとしていたから美雲も良いってか？

698 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:32:14.22 ID:5A6M+c860

美雲のキャラは扱い間違えたとは思う。
だからといってキチガイみたいに必死に叩き消えろと罵る事はしないが。
検事２の美雲の言動は、父親がいくら義賊とはいっても犯罪者、悪い事をしていたとは思っていないだろ。
大泥棒といった設定の上に数々の不道徳発言犯罪マンセーは、
いくらなんでも冗談でも検事の御剣のパートナーがやることではない。
『真実を盗む大泥棒』というキャラにするなら、
父親の事件で色々学んで、逆に犯罪行為は非難するような正義の味方ヤタガラス、
御剣のピンチには検事１で捕まった御剣を助けに来たみたいに（役にたたなかったが）、
くだらない機械ぬきでヒーローするくらいやれば良かった。

699 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:34:09.58 ID:M/uoO/qL0

ミクモって親父みたいにこれといった義賊行為すらしてないしヤタガラスの名を借りてただの「泥棒ごっこ」してるだけの痛い子だよね
まだ怪盗キッドみたいに普段は女子高生やりながら裏では義賊行為をするキャラで毎回ミツルギと対峙するほうが特徴出たんじゃないの

700 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:35:03.15 ID:jnP3lDbO0

>>694
真実を盗む大ドロボウに誇りを持っていたのは分かるけど
お宝前にしてドロボウの誇りなんか語ってたっけ

701 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:36:28.03 ID:gjg602tI0

ミクモちゃんかわいいと思うけどなあ
もちろん真宵ちゃんや冥ちゃんやはみちゃんやあかねちゃんもかわいい

702 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:39:22.50 ID:uOJ7LGheO

>>700
検事2の3話の美術品を見て泥棒の血が騒ぐみたいなことを言ってたと思うが

703 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:41:01.67 ID:DH/NH3PJ0

>>699
それこそキッドとやらの二番煎じにならないか?

704 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:42:40.28 ID:jnP3lDbO0

>>702
はしゃいでいるようにしか読めないけど、どこが誇り？

705 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:44:12.24 ID:wLMcCQNsO

ミクモは可愛いがDQN過ぎて台無し

706 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:44:14.03 ID:LqowvWyb0

>>689
なぜですか？
脅迫ではなくて、いったいなんだというんですか？

707 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:45:16.81 ID:uOJ7LGheO

>>704
ヤタガラスとして見逃せませんねーと言ってたから

708 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:47:17.79 ID:jnP3lDbO0

>>706
検事審査会のメンバーとして会長の命令に従っていた

709 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:50:06.43 ID:jnP3lDbO0

>>707
その言葉をどう読んだら窃盗を誇りにする事になるのか分からないんだけど

710 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:50:49.77 ID:5A6M+c860

>>699
美雲でやるよりは御剣をも騙すハンサム強盗団の方が確実に受けそうな件

711 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:51:50.40 ID:M/uoO/qL0

>>703
検事の前で堂々と犯罪宣言するけどしない中途半端な似非義賊よりマシだと思うけど

712 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:55:32.64 ID:jnP3lDbO0

>>707
ところで部外者の件は納得出来たかな？
ゲームは楽しくないとね

713 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 19:58:18.20 ID:c3ghd7kv0

>>710
コミック版のアレかー
あの回は自分も好きだ。

714 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 20:00:10.04 ID:M/uoO/qL0

>>707
プロの殺し屋に犯罪スキル教わろうとしてるのは引いた

715 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 20:00:34.48 ID:0k8sw7rW0

ヒロインとしての器

ミクモ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マヨイ豚

716 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 20:12:33.68 ID:uOJ7LGheO

>>709
価値のありそうなものは盗まなきゃ
泥棒の沽券に関わるみたいなこと言ってた記憶がある

717 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 20:14:12.05 ID:DH/NH3PJ0

泥棒がどうのっていうの2の終わりで考え直すって言ってたし
間違ってたって認めてるんだからいいんじゃないか?

718 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 20:18:02.33 ID:c3ghd7kv0

最近、御神楽をプレイしていて御剣も検事を廃業して美雲・茜・冥・弓彦を
侍らせて探偵業を営んだ方が良いんじゃないかと妄想したのは内緒だ。

719 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 20:23:48.08 ID:d8D/81e+0

例え続編が出ても本スレは荒れるだろう

確信した

720 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 20:26:10.84 ID:M/uoO/qL0

>>719
キャラ厨とかな

721 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 20:30:52.66 ID:5G3AonIoO

>>712
納得するわけねーだろ
あんな部外者をごり押す理由にはならんわ
>>717
正直手遅れだとおもうがな

722 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 20:32:36.18 ID:c3ghd7kv0

キャラ厨って以前はキャラのイメージが崩れたら嫌がる人、という風にとらえていたけど
単にそのキャラがどういう風に改悪されていても出ていればオッケーという人って意味で
良いの?
ダルホド好きがキャラ厨と言われていてえーー、と思ったな。

723 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 20:32:52.68 ID:wxTjo9N40

>>695
それはあの世界にモラルがないんじゃなくて美雲個人にモラルがないんだろｗ

724 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 20:33:16.66 ID:M/uoO/qL0

検事の密輸組織ってトップであるカーネイジ倒しただけで組織は維持されてるよね？
検事3でも壊滅しないで４につなげる改悪とかやりそうだな

725 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 20:35:06.36 ID:c3ghd7kv0

国際警察の設定は4からだしなあ。
大庵やマキの所業からすると潰れてないね。

726 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 20:35:12.93 ID:l+Jy+aos0

>>719
ここで逆転の発想だ
「どうせ荒れるなら５を出すチャンス！」
とも考えられるってことさ！

727 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 20:37:31.51 ID:d8D/81e+0

別に気に入らないことに理由つけなくていいし、それに理屈で反論するのも
馬鹿馬鹿しいぞ。嫌いなら嫌いでいいじゃん。それで続編の内容が変わる
訳じゃないし。好きな人はどんなのでも買うだろう。

728 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 20:39:43.42 ID:c3ghd7kv0

自分は4のアンチスレにも出入りしているし逆検2の批判も相当しているけど
次はどんな内容でも買うつもり。
それが甘いのかもしれないが。

729 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 20:50:35.32 ID:Yfx3+eED0

自分は裁判で好きになったキャラたちが検事で変質していくのを
これ以上見たくないから検事の続編はもう買わないな。
もし検事スタッフが裁判続編を作るようなことになったら裁判も諦めるつもり。
発売時にこのシリーズに愛着がなくなってたらプレイするかもしれないけど。

730 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:02:02.58 ID:jnP3lDbO0

>>716
窃盗を誇りにしているとは読めないよ？

大体、本当に窃盗そのものに興味があるならわざわざ御剣やイトノコに近づかないし
目の前で、お宝お宝騒がないだろ
それが分かっているから御剣も笑ってそばに置いている訳で

731 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:08:11.67 ID:0k8sw7rW0

旧作裁判豚の検事アンチ乙ｗ

お前が買わない宣言したところで一般の常識人は買いまくるからｗ

732 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:08:48.37 ID:5G3AonIoO

>>730
いい加減にしろよ美雲オタ
殺し屋に犯罪スキル教わろうとする時点でこいつにモラルや常識なんて存在しないよ
そもそも御剣があんな犯罪者予備軍で一般人のガキを笑って置いている時点であり得ん
完全に御剣のキャラ無視している

733 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:09:17.95 ID:0k8sw7rW0

検事スタッフ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧作裁判スタッフ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞旧作裁判豚

734 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:10:56.52 ID:0k8sw7rW0

裁判の続編などでないしｗｗｗｗ

これからは神作品逆転検事シリーズが

糞作品逆転裁判の歴史を塗り替える大ヒットのオンパレードｗｗｗｗ

735 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:10:59.98 ID:o6w1TvDL0

別に4の続編でもいいけど１−３のナルホド≠４のナルホドにしてくれ・・・
あの変貌は明らかに無茶がある

736 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:11:59.83 ID:0k8sw7rW0

間違えたｗｗｗ

糞作品逆転裁判の”黒”歴史を塗り替える大ヒットのオンパレードｗｗｗｗ

737 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:13:59.16 ID:0k8sw7rW0

もう旧作裁判豚はイラネ

買わなくてもいいしスレも去れよｗｗｗ

どーせ、カアチャンのおっぱい吸いながら

こづかいねだって買ってたんだろｗ

738 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:15:17.11 ID:Yfx3+eED0

>>732
下２行、そうなんだよなあ
検事の御剣って美雲用に作られてる感じ
裁判の御剣で美雲とああいう関係を結んでるのってまったく想像できない

739 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:17:16.07 ID:o6w1TvDL0

ナルホドも改悪、ミツルギも改悪されこのシリーズ終わったな
改悪をいいことに成長したからと摩り替えそうな気がする

740 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:17:22.90 ID:0k8sw7rW0

どーせｍツルギ腐がミクモイラネ騒いでるんだろ（笑）

741 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:17:23.95 ID:KlhxPgRR0

>>698
全面同意


あと個人的に真宵が悪さをするのって
ある意味ナルホドに甘えているっていうか
ナルホドがとめてくれるのわかっていて悪乗りしていた部分あると思う
美雲と御剣は関係がまだたいしたこないので
美雲のことをそこまでフォローすることは違和感あったし
そもそも御剣はそんなキャラじゃないって感じだった

742 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:17:53.19 ID:GUOMBELc0

http://www.court-records.net/
繋がらない？

743 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:18:17.39 ID:0k8sw7rW0

マヨイ豚キメー

744 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:18:35.50 ID:6rLnR0dN0

はみちゃんｶﾜｲｲ

745 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:20:13.57 ID:0k8sw7rW0

ミクちゃんｶﾜｲｲｗ

746 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:20:59.91 ID:o6w1TvDL0

>>741
ミツルギはミクモが悪乗りしても普通に逮捕しそう

747 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:22:01.81 ID:c3ghd7kv0

御剣が美雲にべったりなのはよっぽど冥との関係に疲れたんじゃないかとか
妙なことを考えてしまうな。
美雲の実家の話が出てきたらもう少し関係性が見えてきそうなんだけど。

748 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:22:59.89 ID:0k8sw7rW0

ミツルギは〜〜しそう
ミツルギは〜〜しなそう
　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ミツルギ腐

749 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:23:26.80 ID:wEpm/4h10

>>747
ベッタリ言うなｗ

750 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:24:50.50 ID:0k8sw7rW0

ドロボウ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞れいばいしｗ

751 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:25:51.82 ID:5G3AonIoO

>>747
本当に美雲オタは腐っているな
そうやって他キャラの名前だしてsageるから叩かれるって解らないのか

752 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:28:54.23 ID:wEpm/4h10

>>751
sageてるなら問題無いだろ

753 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:28:54.88 ID:0k8sw7rW0

マヨイ豚って首が伸びそうだよな

先祖はろくろ首だったんじゃね？

旧作裁判の続編でマヨイ豚出るとしたら

首を斬りおとされた死体で見つかって飛頭蛮状態で飛んでいくトリックとかどうだろう

754 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:29:35.62 ID:c3ghd7kv0

>>751
すまん、美雲と御剣の関係性が自分も良く分からないのでな。
前作で冥に鞭でぶったたかれすぎて愛想を尽かしたとかない限り
あんな若い女の子を近くに置かないよなと妄想しただけだ。

755 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:36:36.44 ID:wEpm/4h10

だとしたらミツルギも大した事が無いな
紳士な俺は鞭で叩いてくれる方をむしろ置きたいね

756 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:39:29.93 ID:i29knJgu0

>>755
変態紳士めｗ

757 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:42:43.51 ID:gjg602tI0

>>755にはハグとキスと拷問がお得意な美女と、謎の光線銃で威嚇する元美女（多分）をプレゼントしよう

758 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:45:39.33 ID:c3ghd7kv0

確かに、逆検をやるなら、どん底にまで落ち込んだ御剣を
冥が鞭でぶったたいて正気に戻すシーンはあるはずだと
思っていた時期があったな。

759 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 21:57:58.91 ID:/uNmowWh0

>>758
全く成長してないキャラに偉そうな事を言われて叩かれたってムカつくだけだな
その台詞を言うにあたいする説得力ある考えや行動描写が過去あるならともかく
何もしていないのにその場に合わせていきなり良いこと言ってみました的な事やられても白けるだけだ

760 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 22:07:00.43 ID:c3ghd7kv0

いやいや、逆検を買う前の事だよ。検事側を描くなら、逆裁と一味違う
冥が見られると思って期待していたんだ。
大体タクシューじゃないし逆裁と繋がっていてもちょっとパラレル的な
部分があるとね。
結果は悪意味で一味違っていたが‥‥

761 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 22:10:05.15 ID:o6w1TvDL0

このシリーズキャラ改悪の末路を突き進んでるよな
そのうち裁判1-3以外黒歴史とか言われそうだ

762 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 22:11:02.56 ID:0k8sw7rW0

逆裁と一味違う
冥が見られると思って期待していたんだ。

結果は悪意味で一味違っていたが‥‥ ｷﾘｯ


冥豚かよｗｗｗｗｗ

763 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 22:12:58.29 ID:0k8sw7rW0

旧作裁判豚がなんでも黒歴史にしたがっているが

旧作裁判こそが霊媒などというオカルト要素を組み込んだ

黒歴史

その証拠に旧作裁判豚が暴れない売上、一般的なファン人気での数字で

証明されている

764 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 22:15:31.71 ID:0k8sw7rW0

旧作裁判豚が妨害行為に及んだところで

一般的な数字には全く反映されない

それよりここは検事スレだから

過去の汚物、旧作裁判豚は出て行ってくれないか

765 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 22:15:36.06 ID:LqowvWyb0

>>708
・・・そうですか。
一柳万才は、水鑑裁判官に言った「御剣怜侍の行動に問題がある」は、嘘だったのですね。
水鑑裁判官は万才の言葉は、嘘だと気付いたのは、4話の後編ですね。気付いた水鑑裁判官は御剣検事の味方となって、一緒に万才を追い詰めたのでしょう。
よくわかりました。おしえてくれてありがとうございます。

・・・許さないぞ。一柳万才！！

766 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 22:16:23.67 ID:0k8sw7rW0

・・・もっと許さないぞ。旧作裁判豚！！

767 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 22:18:59.73 ID:0k8sw7rW0

神作品逆転検事２で唯一理解できないのは

イチヤナギの息子が人気なことだ

あんなののどこがいいんだ

オドロキより魅力感じない

どうせ腐女子が騒いでるんだろ

キメェ

768 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 22:23:07.12 ID:0k8sw7rW0

腐女子と旧作裁判豚は消えろ

769 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 22:24:00.09 ID:0k8sw7rW0

マヨイ豚は自殺しろ

770 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 22:33:11.27 ID:KrA6vjGT0

なにこの板凄く重い

771 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 22:44:05.54 ID:o6w1TvDL0

蘇る逆転
巴「あと3年もすれば立派な弁護士になるわ」
↓
２
「捏造とか許さないぞカルマ検事」
↓
３
ナルホド「絶対に許せないのはウラギリと毒殺だ」
千尋「あなたは最高の弁護士よ！」

ナルホド「命あるものが、自分を守るため戦うのは、当然のことだ。
　　　　　“人間”だからこそ‥‥だれかのために、戦える
　　　　　‥‥だれかのために、どれだけ強くなれるか‥‥？　それこそが人間の価値
　　　　　弁護士は、つねにその価値を試される、戦士なんだ‥‥
　　　　　戦いの末に結ばれた《絆》は、たとえ、断ち切られても‥‥かならず、よみがえる。
　　　　　‥‥何度でも
↓
４
ナルホド「えーｗｗ別にいいじゃん捏造くらい＾＾ボクもう弁護士じゃないんだし＾＾」


ナルホド「ぼくは思うんですけどね。
　　　　　　人はそうカンタンには死なないものです。
　　　　　　生きることに価値があるかぎりは。」

772 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 22:44:43.25 ID:KrA6vjGT0

>>740
確かに御剣ってMでなるほどがSだよな

773 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 22:49:05.94 ID:5G3AonIoO

>>759
お前のような声と態度がでかいだけのゴミ屑の方がよっぽど要らないけどな
声と態度のでかいだけのバカの分際で上から目線の棚上げ説教なんてたまったもんじゃない
>>562-569
気持ち悪いんだよ死ね消えろ不人気美雲豚

774 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 22:59:36.43 ID:wEpm/4h10

>>773
age粘着に反応すんなヴァカ

775 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 23:10:13.80 ID:SH2iVPEp0

美雲が邪魔な冥＆カプオタ
美雲が邪魔な御剣＆腐女子
御剣のキャラ改変や美雲のヨイショ要因化が不満な御剣オタ
美雲のせいでイトノコの出番が減らされ不満のイトノコオタ
ぬすみちゃんが4臭いと4との絡みを疑う4アンチ
御剣と美雲の絆のごり押しに尺を無駄遣いされイライラしたシナリオ派
美雲のせいでお気に入りのキャラの出番が減らされたり美雲のヨイショ要因にされ不満の他キャラオタ
一般人の美雲が調査に参加したりコロシヤや父親の犯罪行為を肯定しているのが許せない堅物派

こんな穴だらけのキャラと設定でここまで多方面に美雲の敵増やしてスタッフ馬鹿か
それから4キャラや狼だの信楽だの他の検事キャラや旧作のキャラの叩きの時は何にもないのに
水鏡や美雲の時だけID:sOuPixia0やID:sOuPixia0やID:jnP3lDbO0やID:QJ/SAiVZ0やID:IO0H5NYp0の様な発狂して噛みつく奴がいるのか全く理解できない

776 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 23:12:16.24 ID:wEpm/4h10

>>725
トップもしぶといジジイだっただけに、随分粘る組織だな……

777 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 23:19:38.23 ID:wEpm/4h10

>>775
＞白音若菜のおっぱい吸いたい
まで読んだ

うむ、俺も同意だ
寝不足モードの彼女に甘えるのもいいし、
本性をあらわした若菜に罵られながらもいい
彼女はマザコンとドＭの欲求を満たしてくれる

778 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 23:26:23.16 ID:o6w1TvDL0

4以降自分の思い通りにならないのは徹底的に叩くユーザー増えたよね
逆転シリーズも終わりかもな

779 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 23:26:23.33 ID:Tw5ADGje0

>>775
おいおい俺が過去レスした内容パクリかよw
ホントに丸写しなんだなw
馬鹿すぎる

780 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 23:28:52.77 ID:jnP3lDbO0

>>775
別に美雲がいておかしな事は何も無かったし
これで御剣や他の男キャラが美雲に勃起してたらそれは問題だったろうけど
特にそういうシーンも無いし

781 名前： [―{}@{}@{}-] 枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 23:32:35.32 ID:qPaSCbUiP

>>778
というか全ての元凶は４なんだよねぇ
あれさえなければここまでひどい状況にはならなかった

782 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 23:41:38.63 ID:5G3AonIoO

>>779-780
発狂美雲オタ無様過ぎpgr
あんな犯罪者予備軍の不人気ヒドインに必死になり過ぎ

783 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/21(火) 23:53:55.26 ID:KlhxPgRR0

検事のつまらなさに４は無関係だと思う
むしろある意味同類？

784 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 00:00:04.86 ID:gbZC+Yad0

>>780
>別に美雲がいておかしな事は何も無かったし
馬鹿かこいつはあの惨状を見て何処をどうしたらそう見えるんだよ
美雲がいるせいで部外者の未成年が事件現場で調査するなんて4の弟のバンド活動以上の異常な光景が出来上がり
しかも御剣を始めとした検察側のキャラ達はそれを咎めない総勢痴呆化し
特に御剣は美雲に無理やり合わせるためにキャラを改悪された

それ以前の問題で検事が主人公のゲームでヒロインが犯罪者予備軍の泥棒、
しかも親父の犯罪やプロの殺し屋をマンセーする非常識なガキだなんて色々な意味で終わっている

て言うか勃起とか下品すぎこいつ
美雲信者はこいつの様な頭のおかしい下品な人間ばっかりなんだろうな

785 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 00:30:44.02 ID:mmvv6Gkg0

情熱的だなあ

786 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 00:31:10.65 ID:bNs3D0V7O

正直検事2は過剰評価だろ
トリックは4よりマシ程度で突っ込み所満載だし
信楽とか前作におこる狼とシーナ以上に描写が下手だし(両方ともキャラ造形は悪くないが)
水鏡や美雲のようなダルホドや4キャラ予備軍なキャラは味方に居るし
シナリオも突っ込み所満載で万才はあのアニキを思わせるうっかり自爆の小物だし(アニキと違い人気はないが)
4があまりにも酷すぎて過剰評価されている気がする

787 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 00:38:53.58 ID:03cN7aKq0

旧作豚また現実逃避かよｗ


過剰評価されているのはむしろ旧作裁判の方ｗ

れいばいｗさいころっくｗくさいマヨイ豚ｗ

検事のトリック＞＞＞＞＞＞＞＞旧作裁判の破綻トリック


霊媒殺人（笑）

788 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 00:40:05.48 ID:03cN7aKq0

逆転裁判３とか破綻過ぎるｗ

逆転検事２＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞逆転裁判３

789 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 00:41:38.31 ID:03cN7aKq0

旧作裁判豚はいい加減過去の汚物マンセーをやめて現実と向き合えよｗ

旧作裁判とか時代遅れにもほどがあるｗ

ヘタしたら4以下ｗ

790 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 00:43:42.47 ID:03cN7aKq0

アヤメ豚も犯罪者マンセーのキチガイだから

自殺推奨

ビキニ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アヤメ

791 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 00:45:57.34 ID:03cN7aKq0

逆転検事２は神作品

ゴミ作品旧作裁判豚は消えてくれ

792 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 01:26:25.34 ID:M8XpwOGN0

>>785
逆に聞くけどどうして水鏡や美雲ごと気にそこまで必死になれるのかが理解できない
特にキャラデザが良いわけでもないしプッシュの割にユーザーからは不評だし
同人やファンサイトや二次創作の類も殆どないしそこまで必死になるほど素晴らしいキャラには思えないんですけど？

793 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 01:44:58.31 ID:9n1qj/ru0

わざわざ本スレにきて叩くからには、 皆が納得出来る理由を提示して欲しいんだよね
泥棒しかり、法の神しかり、表層だけ捉えて難癖つけているようにしか見えない

794 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 01:47:07.48 ID:sV8+CsuU0

というか熱狂的な成歩堂ファンで旧作好きはみぬきをとことんフルボッコにするだろ?
それとそんなに変わらないんじゃないかな。
作品自体は逆検2>逆検1だけど美雲の描写はかえって悪くなったし
ミカガミは理不尽、それをマンセーする御剣はやっぱり嫌でしょ。

795 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 02:02:54.85 ID:M8XpwOGN0

>>793
>わざわざ本スレにきて叩くからには、 皆が納得出来る理由を提示して欲しいんだよね
>泥棒しかり、法の神しかり、表層だけ捉えて難癖つけているようにしか見えない
…頭大丈夫この人？あれが表層だけ捉えて難癖つけているだけなら
ここで行われる4キャラ含むキャラ叩きなんて全部難癖以下のレベルじゃんwww

796 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 02:06:20.32 ID:dGY2TIXNO

内容によらず長文連投コピペで必死の人はキモい
近い内に規制板に貼るわ

797 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 02:10:17.07 ID:GRInT3y30

検事2はキャラ設定とかトリックとかシステムとか色々粗はあるけど
本筋のストーリーという点で見れば、旧作の1〜3に匹敵する出来だと思うなー

798 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 02:17:21.86 ID:9n1qj/ru0

>>795
禿同
だから、成歩堂ファンや御剣ファンが
変な女のせいでキャラ崩壊ガーとか思って叩いているだけなら
ブログやアンケートでうさ晴らしして欲しい

799 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 02:29:48.51 ID:D/xDgZ+b0

とはいえみぬきも逆検2の美雲も本心が見えてこないキャラだから
叩く程でなくても居心地が微妙に悪いんだよな
細かいところまでつつき過ぎだとは思うけど

800 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 04:14:37.56 ID:03cN7aKq0

旧作豚の荒らしで必死なウンコはキモい
近い内に規制板に貼るわ

801 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 04:16:08.47 ID:03cN7aKq0

前シリーズのキャラクターの改悪
上記の要素に加えて大問題なのは、前シリーズのキャラクターがまるで別人になってしまっていることである。

成歩堂龍一
前作までの成歩堂は真実を追い求める熱い男であり、卑怯な手などは一切使わないはずだったのだが…。

証拠捏造で法曹界から追放された、という衝撃の設定で登場することに。
しかもその経緯は「休廷中にみぬきから証拠品を受け取る (*7) →審理中誘導される形でつきつける→
即座に相手検事から『それは捏造』と断言される (*8) →追放」という、あまりにも情けないもの。
このあたりは実際にプレイヤーが成歩堂を操作して捏造証拠を突きつけることになり、
「なぜプレイヤーの手で成歩堂にとどめを刺させるのか」と批判されている。
また、検事の牙琉を新人であることから舐めてかかるという、
前作までの彼からは考えられない性格になってしまっている (*9) 。

802 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 04:18:04.78 ID:03cN7aKq0

この流れについても、土武六に「いつ依頼を受けたか」（最低でも裁判3日前以前）という証言を求め、
「ザックからの弁護依頼状（裁判の前日）」を提出すれば嵌められたことを立証できたのでは、ということがユーザーに指摘されている。
こうすれば謹慎処分程度で済んだ可能性が高い。
たった一度の捏造だけでバッジ剥奪というのは明らかに理由として弱いという批判もある (*10) 。
前作のEDからたった2ヶ月で弁護士バッジを取り上げられるという設定からしてあまりに酷過ぎるという声も多い。
前作との間は7年も開いているのに、なんでわざわざ2ヶ月なんて無茶な設定にしたのか。

803 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 04:19:06.26 ID:03cN7aKq0

成歩堂自身がラスボスを追い詰めるために平気で証拠捏造や盗撮を行う (*11) 。
いくら真犯人に決定的な証拠を消されたといっても、他に方法はいくらでもあったはずである。
実際、過去作では決定的な証拠を消した真犯人に対し既存の証拠品を機転を利かした使い方で突きつけ、
真犯人の自滅を誘って事件解決へと導いたこともあった。
その捏造した証拠を初対面の新人弁護士（王泥喜）に使わせる。
しかも、みぬき経由で手渡すという過去の自分がやられたのと全く同じ方法によって。
どう考えても王泥喜を自分と同じ目に遭わせたいだけのようにしか見えない。
その後、王泥喜に殴られるが謝罪なし。何かのはずみでバレようものならどうなるか、
成歩堂が一番よく知っているはずだが。
何かにつけて自分は動けないからと言って王泥喜を手駒として使いまくる。
さらに中学生の養女に生活費を稼がせる、自分の事務所で働いてくれている王泥喜を
「使えないマスコット」呼ばわりするという外道ぶり。

804 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 04:19:54.48 ID:03cN7aKq0

にも関わらず、初めから終わりまで完璧超人扱いされる。
前作からあまり間を置かずに追放されているのに、
弁護士としても完璧な人間に成長している。
たった1年足らずでそんなになれるわけがないだろうという声も多い (*12) 。
とにかく皮肉屋な面が前面に出ており、
プレイヤーの癇にさわりやすい。皮肉屋な面は第1作からあったが、
対象は関わった事件の真犯人（その中でも相当な悪人）に限定されていたので、
さほど問題視されていなかった。
このため旧作ファンからは「ダルホド」「ピアニート (*13) 」と呼ばれ、
蛇蝎のように嫌われている。「ダルホド」という呼称には「これは『ダルホド』という別人である」
という意味が込められているとも。
第2話では車にはねられて電柱に頭を強打したのに軽く足を捻挫しただけで済んでいたので、
そういう意味では完璧超人とえいるかもしれない。

805 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 04:20:41.84 ID:03cN7aKq0

第4話では裁判に関する一連の流れ (*14) を組み立て取り仕切っていたわけだが、
今となっては法曹界との繋がりもなく無職といって差し支えのない人間がどうしてそこまでできたのだろうか?
そして、その内容の大半が過去の事件の解明に当てられているのはおかしすぎる。
第4話の犯人の動機は「証拠を捏造した贋作師の口を封じること」なのにプレイヤーがやるのは
「過去の裁判の真実を明らかにすること」。いうならば、事件とまったく関係ない点
（或真敷一座のしでかした事件の尻拭い）を重点的にやらされるのである。
結局、この裁判は自分を陥れたラスボスに対する報復と新制度のテストのために
行われた多分に私的なものといえる。利用された王泥喜はいい迷惑である。

806 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 04:21:28.73 ID:03cN7aKq0

これだけ不正をやっておきながら、エンディングにおいて「また司法試験受けてみようかな」と発言する。
エピローグでは「生きることに価値があるかぎり、人は簡単に死なない」という、
自分の師匠を含めた今までの事件で死んだ人間を愚弄するような発言をする。
今作の成歩堂は同じようなキザなセリフを随所で吐くのだがこれもことごとくスベっている。
なぜここまで成歩堂が別人になっているかというと、
上層部からの要請で もともとあったまったく別のキャラに無理矢理当て込まれて登場したから である。
そのせいか、ところどころで設定矛盾や無理矢理感がある。

807 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 04:22:19.31 ID:03cN7aKq0

宝月茜
初登場の『蘇る逆転』（『1』のリメイク作品）では科学捜査官を志し、時に暴走することはあっても信じた道を真っ直ぐに
突き進むキャラであった。

今作では初動捜査担当の刑事として登場するのだが…
捜査に非協力的。協力を求めるとかりんとうを食べてごまかし、酷いときは投げつけてくる。
事件現場、死体の横であろうと平気で食う。言うまでもないが、事件現場で飲食すると証拠物などが汚れてしまう危険があるため、
実際はこんなことは許されない。警察官なら知っていて当然のはずなのだが…。そもそも死人が出た場所で呑気にお菓子を食べるなど、
一体どういう神経をしているのか。
裁判中、証言台に立っている最中でも食べている。そして王泥喜にかりんとうを投げつけてくる。
協力してくれても対して役に立たず、逆に足を引っ張ることもある。

808 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 04:23:08.60 ID:03cN7aKq0

前シリーズで初動捜査を担当していた糸鋸刑事（通称:イトノコ刑事）と比べるとその差がはっきりとする。
イトノコ刑事は事件の説明役として法廷に立つことも多かったのだが、今作では彼女が現場を任されているのに法廷に立つことが異様に少なく、刑事としての印象が薄い。
また、御剣とイトノコの間にはなんだかんだで強い信頼関係があるのだが、牙琉と茜にはそういったものがまったくない。むしろ互いに嫌っている節すらある。
ストーリー全体を通して職務に対するやる気が感じられない。劇中の台詞から、志望していた科学捜査官に就けなかったことや成歩堂があんなになってしまったこと原因だと考えられるが、社会人として失格である。
というか、なぜ科学捜査官にしなかったのか。本作のプロモーションビデオで彼女は科学への熱い思いを語って「これぞ私の生きる道!」とまで断言しているし、
本作で彼女が役に立ったのは、石膏で現場の足形を取る場面や特殊な液体で毒を検出し殺人方法を立証した場面など、自前の科学捜査グッズを活用したものばかりである。
『逆転検事』シリーズでも『蘇る逆転』と同じような役割で登場している。そうなると、なぜこんな形で登場させたのかますます分からない。

809 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 04:23:56.94 ID:03cN7aKq0

糸鋸圭介
前シリーズでは初動捜査担当の刑事として登場。成歩堂とは敵対関係だと言いながらも、人の好さから捜査に協力してくれることも多かった。
証言台に立つことも多く、法廷パートは彼の証言を崩すことから始まると言っても過言ではない。

今作では7年前の事件の証言者として登場するのだが、成歩堂を「意気地なし」呼ばわりするなど頭ごなしにけなす。
前シリーズでは刑事と弁護士という敵対関係であるにも関わらず事件の真相究明のために成歩堂に協力し、
自身が慕う御剣や自分の（元）部下を成歩堂が冤罪から救った時も成歩堂に感謝していた。
また、『3』の最終話では友情もしくは信頼関係のようなものが芽生えた描写すらあっただけに、
今作でいきなりこんな態度を取られて戸惑ったプレイヤーも多いことだろう。

810 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 05:56:49.81 ID:DXWg8UAu0

>>797
たまにそういう人はいる
でもそれは４も同じ

どっちも変わらない

811 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 05:57:24.37 ID:DXWg8UAu0

>>798
４はいいの？

812 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 06:16:07.53 ID:sCssrnyP0

4叩きは現状ただのコピペ荒らしだから、該当スレでやれと思う
書いた本人がコピペに勤しんでいる証拠も無いし
削除依頼出すくらいしか手は無いんじゃない？

813 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 06:31:58.10 ID:03cN7aKq0

その他
『甦る逆転』に登場した原灰（はらばい）ススムが登場するが、こちらは職業が法廷係官になっている以外特に変わっていない。
警官時代の服装一式を勝手に持ち帰って法廷係官となってからもそれらを身につけているというかなりの問題行動をしているのだが、「彼ならやりかねない」と思わせる人物のためか、
あまり問題にされていない。
第1話の担当検事はシリーズ恒例の亜内検事。髪型がさらに面白いことになっているほか、
『2』の時点で忘れられていた成歩堂に覚えてもらっている。「みぬく」に難癖をつけているため、牙琉よりはまともな検事といえるだろう。
ただし後半になると（主に成歩堂のせいで）王泥喜ともどもだんだん影が薄くなり、弁護士と検事が空気な法廷という異常事態となる。
この他のキャラクターは存在を仄めかすような描写はあるものの、登場はしていない。しかし、成歩堂が上記のような出来事に巻き込まれたことから、
特に成歩堂との関係が深かったキャラクターに対しては「あの人物は何もしなかったのか?」「成歩堂を見捨てたのか?」などといわれの無い批判を受けたり、
「動きたくても動けない状況だった」として死亡説や長期の意識不明の重体説（逆転裁判の世界では死亡していても霊媒で動けるため）といったはた迷惑な珍説を流される事態に陥った。

814 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 06:48:18.22 ID:03cN7aKq0

証人・犯人など
今回はライバル検事が協力的なためか、事件の証人が（さまざまな理由で）グダグダな証言を繰り返してプレイヤーを苛立たせる
（特に第3話で顕著）。
犯人・脇役も過去作の登場人物を焼き直したように見える人が多く、インパクト・魅力が少ない。
これは証拠品を突きつけたときの反応のパターンが少なかったり、追い詰められた犯人のリアクションが地味で、
キャラクターの印象が薄くなったりしていることも一因である。
とはいえ、第2話の被告人の父親や第4話のジャーナリストのように（良くも悪くも）キャラクターが立っている人や人格者もわずかながら存在する。
.

815 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 06:52:25.47 ID:03cN7aKq0

システム面・その他
新要素
主人公の"みぬく"能力は、法廷からつまみ出されないのが不思議なぐらいの言いがかり。
前作までにあった"サイコ・ロック"システムに代わるものとして導入された、
「相手の更なる証言を引き出す」能力なのだが、自分の持っている物的証拠ではなく相手の「嘘をつくときのクセ」
を手段にするという論理性・説得力の下がったシステムに不満が続出。
法廷での尋問中に汗や指の動きなどを見ただけで「あなたは○○しましたね」と
証拠もないのに言い始め、急に決め付けられて驚いている隙に「何故○○したのですか」とたたみ掛け、
「怪しい、嘘をついている」と決め付ける。

816 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 06:53:44.24 ID:03cN7aKq0

『逆転裁判』シリーズは基本的に「法廷では証拠が全て」という法体制の世界である。
現実でも「誘導尋問」や「論拠不確かな決め付け」であるとして、それこそ「異議あり」となる可能性が高い。
が、この時相手検事は一切異議を挟まず、主人公の好きなようにさせる。これではシリーズのアイデンティティの崩壊である。
しかも王泥喜が続けざまに言いがかりをつけ、証人が「言いがかりだ」と反論しつつ勝手に白状するというワンパターンの展開が
繰り返される。言いがかりとわかっているのになぜ入れたのか。
ラスボスの見抜くポイントは特にヒドい。手の甲に浮き上がる「悪魔」のような模様(正確にはシワ)、
つまりは本人の単なる身体的特徴である。……もはやフォローする気にもなれない。
これを見抜かれたラスボスは、「だから何だと言うのですか? 動揺した証人はみな有罪ですか?」と切り返している。そりゃそうだ。
ラスボスにこういうことを言わせるということは、今作の開発陣はこの「みぬく」の新システムを「所詮はただの言いがかりに過ぎない」
と解釈しているともとれる。繰り返すようだが、言いがかりとわかっているなら何故入れたのか。

817 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 06:55:38.73 ID:03cN7aKq0

余談であるが、最終話において登場する証人の一人の見抜くポイントは「一瞬だけシャツの腋が汗で濡れる」
という極めて判り辛いものである上、その証人の特徴的な外見(ぶっちゃければキモい)もあって(下記のムービーを参照)多くのプレイヤーを苦しめた。
一部では同作品中最難関であるとも言われている。
棒人間を使った再現ムービーにより事件の矛盾がわかりやすくなった、が…
それが活用されたのは2話だけであり、あとは従来どおりの上面図やムービーそのものがなかったりとまったく活かせていない。
第3話にいたってはスキップできないムービーを十数回見せられることになるため非常にテンポが悪くなっておりプレイヤーをイラつかせる結果となっている。
この逆転裁判は全シリーズを通して、「矛盾を暴く快感」や「絶体絶命の局面から大逆転し依頼人を救い真犯人とライバル検事を打ち倒す爽快感」
などが最大の売りであるはずなのに、今作ではそういったものがほとんどない。強いて挙げれば2話しかない。
しかしその2話も、ライバル検事の牙流響也は「何もかも全てお見通し」といった様子なので爽快感も半減してしまう。
他のエピソードでは、前述のように脇役の成歩堂に美味しいところを取られたり、真犯人が決定的な証拠もないのに勝手に自白したり、
あろうことかライバル検事と裁判長がラスボスにトドメを刺したりと、爽快感もへったくれもない。

818 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 06:57:25.20 ID:03cN7aKq0

さらには、前述のように今作では明かされない矛盾や謎が山積している為「矛盾を暴く快感」もない。
もちろん、今作のキャッチコピーの「嘘を暴く快感」も同じことが言える。

BGM

また証人を追い詰め、事件の真相に近づく時に流れる毎回恒例の「追求」BGM。
今回ももちろん存在するものの、流れる回数が異様に少ない。本来盛り上がるべき最終話の後編では
一回も流れない。 前述の問題点も加えてますます盛り上がらない。

819 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 06:58:44.82 ID:03cN7aKq0

全体的にネタが少ない

今までは捜査パートにおいて、相手に事件と直接関係ない証拠（「2」以降は人物も）を突き付けても結構専用のリアクションを取ってくれる事が多かった (*5) 。
それ故にプレイヤーは事件に関係あることだけでなく色々な物を突き付けて反応を見るというのが楽しみの1つでもあったのだが、今作はそれが殆どなく、
ストーリーを進めるのに関係ない証拠に関しては大抵ワンパターンなリアクションしか返してこない。人物つきつけもカットされている。容量の問題かとも思われているが、
本当にカットするべき場所は他にあるはず。

820 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 07:00:01.43 ID:03cN7aKq0

評価点

この手のゲームのお約束として、BGMの質は良い。前述の「追求」BGM以外にも、
主人公のメインテーマや或真敷一座のテーマなども素晴らしい出来。
また背景絵も「1」の頃と比べると格段に綺麗になっており、技術の進歩が伺える。
それだけに、追求BGMが流れる場面が少ないのが惜しいともいえる。
問題点のある登場人物ばかりではあるものの、一部の登場人物(第3話の真犯人や最終話の被告人など)
の評価は概ね良好。主人公のオドロキも(少なくとも作中においては)まともな人物である他、
ラスボスもネタキャラとしては評価されている(製作側の意図したキャライメージからは大きく剥離しているだろうが)。
逆転検事2の構成に本作の反省点が露骨に活かされていること。
本作の失敗がなければあそこまで凝らなかったと大真面目に考えている人もいる。

821 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 07:01:04.63 ID:03cN7aKq0

総評
大々的に広告を打ったことも功を奏し、今作の販売数は50万本を超えて旧作より大きく増加した。しかし、以上の要素から、
心機一転して生まれた『逆転裁判』の新シリーズ1作目としては致命的と言えるほど内容の評価は厳しいものになった。
シリーズのファンには、「黒歴史」「無かった事にして普通にナルホド君を主人公に戻して欲しい」「主人公がナルホド君でなくても良いから仕切り直して欲しい」
とまで言われるハメになった。
そのためか、売り上げも十分で更なる展開も匂わせていたにも関わらず、廉価版の発売などを除いて、
続編・後続作品は現段階で製作されていない。下記の『逆転検事』で本作に登場した固有名詞が幾つか出てくるなど、
製作社サイドから黒歴史扱いを受けた訳では決してないと思われるが、新シリーズ展開が極めて大きな打撃を受けたのは確かだろう。
また、それ以前のシリーズ作品がどれも名作・傑作レベルの出来だったことからくる期待の高さも災いした。このことから、
本作は2007年のガッカリゲー筆頭であると断言してもいいであろう。

822 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 07:02:23.61 ID:03cN7aKq0

余談


シリーズで初めて外国人が登場した。

823 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 07:05:01.60 ID:03cN7aKq0

その後の展開

シリーズには『なるほど!逆転裁判』というファンブックの他、多数のファンアイテムが存在する。
シリーズの人気の高さを感じさせるが、『4』に関しては殆ど無く、あっても旧シリーズとの抱合せということが多い。
のちに、『3』までの旧シリーズ時代を題材とした外伝である『逆転検事』(過去シリーズに登場した検事であり、
成歩堂の親友である御剣怜侍が主役)が発売され、こちらはまずまずの好評を得た。
法廷シーンこそないが、「従来の逆裁」といわれるほどである。
因みに同作品、時系列で言うと前シリーズ最終作『3』最終話の約1ヶ月後の(作品世界での)
3月12日から3月15日の4日間に起きた事件を追っていくという、これまでの作品では考えられない超過密スケジュールである。
検事2では3月25日から4月8日までの2週間で事件を追っていく。
この事については、前述した成歩堂が法廷から追放される原因となった裁判が
『3』最終話から約2ヵ月後の4月19日に起きたものであり、
その裁判がシナリオの期間内に起きないようにシナリオが組まれた可能性が指摘されている。
つまり、『4』の為に他のシリーズ作品のシナリオが制約を受けた可能性がある。

824 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 07:06:33.26 ID:03cN7aKq0

また同作品の中には「ガリューウェーブのライブセット」や「ワルホくん」など、『4』のネタも少なからず出ているため、
スタッフの中では黒歴史扱いされていないようだ。
コミカライズ作品で成歩堂が占い師に「将来ピアニストになる」と予言されるシーンがあり、物議を醸した。
ただ、このエピソードのラストで同じ占い師が「あんたらの間には太い絆がある。今後が楽しみだ」とも言っており、
「絆があったらあんな事になるわけがないので、悪いフラグはここで折れた(未来が変わった)」という解釈も無くはない。
いずれにしても、漫画版は時間の制約なども無く普通に進行しているため、
実際の所は単なるファンサービス(になっているかどうかはさておき)的な小ネタだと思われる。
同作者による漫画版『逆転検事』共々、パラレルワールドと割り切った方が良いだろう。
先述のように、本作は約50万本を売り上げて『逆転裁判』シリーズ中最高の大ヒット作品となった。
しかしながら、その後『逆転裁判』シリーズの正統続編は作られていない。
この一見不思議な現象に対しては「本作が低い評価を受けて『逆転裁判』というタイトル自体に悪印象がついているため」
「本作でキャラの設定や性格を大幅に改変してしまい、以後の続編で登場させる事が困難になったため」などといった憶測が飛び交っている。

825 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 07:08:43.95 ID:03cN7aKq0

*1 本来は真犯人が犯行時刻をずらすために行ったことだが、その前の被告人が犯人だったとしてそれを行った理由が検事側から全く説明されない。

*2 隠し事をしている人物の心象が「錠前」の形で具現化され、証拠品突きつけで解除すると自白がとれるというもの。前々作から追加された要素

*3 『1』で語られた、小学生時代に成歩堂が御剣の給食費を盗んだとしてクラスメイトから裁判とは名ばかりのいわゆる吊し上げを受けた事件。
最後には教師まで加わり、成歩堂は誰も味方がいない「究極の孤独」を味わった。最終的には御剣自身が弁護した事と矢張の吊るし上げに対する指摘で成歩堂は事なきを得た。
彼ら三人が親友となるきっかけであり、成歩堂が後に弁護士を目指すきっかけともなった、非常に重大な出来事。……だったはず。

826 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 07:09:48.94 ID:03cN7aKq0

*4 最後に裁判員視点になり、成歩堂から「被告人が有罪か無罪かはあなた次第」と選択を迫られる。
プレイヤーは裁判員として手動で『有罪』か『無罪』かを選ぶことになる。もうなにから突っ込むでいいのかわからない、
ちなみに有罪を選ぶとバッドエンド。なんのゲームだっけ、これ？

*5 弁護士バッジなど証拠品としてはほとんど役に立たないもの、相手と何かしら関わりのある人物などにも個別のリアクションを取ってくれる人が多く、
プレイヤーを楽しませてくれた。もちろん状況や相手によっては何を突きつけても無意味な場合もあったが。

827 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 07:11:29.32 ID:zvL+wKL50

ラスボスの中でも狩魔検事の優遇っぷりに嫉妬

828 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 08:34:38.99 ID:VBLxxuan0

>>794
別に全然嫌じゃないけどなぁ。
美雲も水鏡もそんなに(悪いほうに)気になるキャラじゃないと思うし。
やっぱり嫌でしょ、と言われても……。

829 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 08:58:58.62 ID:8DbWQ/vb0

おまいら
名前欄で忍者ナンジャ（!ninja !nanja）が使えるぞ
これでトノサマンに勝つる

830 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 09:04:20.00 ID:bNs3D0V7O

>>828
裁判官が職権乱用や不正行為に手を染めても咎められる所か美化されてマンセーされたり
司法関係者の相棒が父親の犯罪行為や凶悪犯に憧れる泥棒な時点でないわ･･･
ダルホドや他の4キャラと同レベル

831 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 09:21:44.65 ID:wFECX7Fr0

検事3でミクモプッシュし始めたら検事スタッフもここまでだな

832 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 09:27:52.50 ID:wFECX7Fr0

まぁこのまま検事3も剥奪裁判前に終わって４を有耶無耶にしたまま終わり
レイトンコラボと実写で新規から搾り取って１−３の３ＤＳリメイクで延命だったら逆転シリーズも終わったな

833 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 09:43:01.13 ID:l1/567pb0

御剣「…………以前、ある男が言っていました。
　　　被告人の唯一の味方になってあげられるのが弁護士だと。
　　　依頼人を信じることで、《真実》に近づいていく……。
　　　その男の姿は、私の目にもまぶしく映りました。
　　　法廷で戦う父と、同じように……」
　　　「しかし、それはあくまでその男や父の生き方です。
　　　…………私のものではない」
　　　「私は、検事として人を助けていきたいと思っています」

御(私も、知っている……。大切なものを失い、何も信じられなくなる気持ち。
　　すべてを疑う、その孤独な戦いの日々)
　　(そこから、私を救い出してくれたのは……)


このセリフは４のことを踏まえたうえで書いたのか？

834 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 10:48:50.73 ID:aL9p4DdNO

御剣は4を認めていないのかも。

835 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 11:32:52.03 ID:wz2GYWwn0

なんで4より前の話なのにそんな解釈になるのか

普通に考えたらナルホドをミツルギが助ける番のなるとかそんなのだと思うけど

836 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 11:32:55.35 ID:VBLxxuan0

>>830
いや4もそれほど気にならんと言うか。
いちいち気ににしてると裁判1〜3も相当ってなってしまうし。

837 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 11:49:55.05 ID:3k3H+TGI0

>>828
うーんあなたのような4のキャラもOKな人には当てはまらんけど
ここで粘着君程でなくてもアンチしたり批判する人は多かれ少なかれそんな感じだと。
自分の考えを一般化し過ぎたのかも知れないが

838 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 12:07:02.17 ID:3k3H+TGI0

ちょっとしつこくなってしまうが結局
成歩堂→あやめと御剣→ミカガミ、
成歩堂→みぬきと御剣→美雲
が似た構図なのかなと

839 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 12:22:56.16 ID:o2v85kKx0

ぶっちゃけ御剣好きでも検事１＆２よりダンガンロンパの方がはるかに面白かったわ。
緊張感あったしストーリーの謎や事件、裁判の謎解きも面白く難易度も選べていいし、
キャラも立ってて声優も上手い。
変態キャラは変態として性格悪いキャラは悪い、
悪は悪として正当化しないでそういったキャラとして行動したりちゃんと書かれていたし良かった。
特に萌えるようなキャラなんていなかったけど濃いキャラで魅力的。
４から逆転シリーズはそんな面白さが失われてしまった。
せめて御剣や仲間になるキャラの犯罪行為や非常識を正当化や擁護するのは止めて欲しい。

840 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 12:34:47.75 ID:jNNafHWR0

デフォルメした司法制度をテーマにしたゲームがやりたいから
ダンガンロンパはどうでもいいわ

841 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 12:43:15.34 ID:o2v85kKx0

>>840
いやいや、それをやるにしても昔の逆転裁判の良さ取り戻して欲しいって意味で意味でレスしたわけ。
DQNキャラの正当化にはいい加減ウンザリだから。

842 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 12:46:05.98 ID:uBTxL+Ul0

キャラ描写がストレートなのはイイネ!
逆裁も3までのキャラは役割がはっきりしていて良かったな
豪やちなみは本気で悪人なのにしびれたし
御剣が改心するにしても段階を踏んでいたし。
逆検2はミカガミと信楽が最終的に改心するにしてももっと最後の方まで
意地悪役を引き受けていたら話に緊張感が出たと思う

843 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 12:46:28.39 ID:VYawJfER0

ダンガンロンパ(笑)

844 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 12:58:54.23 ID:o1zh0+jg0

>>842
いくら水鏡が自分の行為を反省しても、主人公やまわりからの批判がないと
ただの正義に酔ってる自己陶酔キャラにしかみえん

845 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 13:00:13.44 ID:uBTxL+Ul0

多かれ少なかれ今のADVって逆裁の影響はあるよね
しばらく新作の話もなかったら逆裁的な良さを持っているゲームの話が多少は出てもいいんじゃないの
そのゲームの話に脱線し過ぎたら嫌だけど、逆に似たゲームを知ることで
逆転シリーズの新たな魅力がわかることもあるし

846 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 13:32:15.32 ID:VBLxxuan0

ADVゲーム総合スレみたいなのなかったっけ?

847 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 13:47:30.28 ID:uJvK3vLc0

【DS】推理・ミステリー・ホラー系総合12【ADV】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1303349552/

【PSP】推理・ミステリー・ホラー系総合3【ADV】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1301704874/

総合スレあるね、というか前スレでも他ゲームの話になったな
ダンガン、トリロジは毎度オススメの候補にあがる

848 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 14:08:32.66 ID:l1/567pb0

4以降って多少の犯罪犯してもエゴという自分勝手な正義の為なら何やってもおｋ、反省はしない罰も受けない風潮だよね
こんなのが良いとかどういう日常送ってるんだろうか

849 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 14:13:48.66 ID:xZSkMr0p0

>>847
そのスレを知っている上で言っているんだよ
そこで逆転の話するとあまりいい顔されないし
逆転スレ独自の話題としてするなら、ってことだ

850 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 15:10:12.35 ID:zeyrZHGu0

>>843
馬鹿にしているが４や検事よりシナリオや演出は弾丸の方が上だぞ

851 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/06/22(水) 15:39:45.63 ID:sR6TSBs5O

テスト

852 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 16:37:30.66 ID:l1/567pb0

ラスボス＆準ラスボスの職業
裁判1　ベテラン検事
蘇る　　警察局長
裁判２　芸能人　殺し屋
裁判3　幽霊　正体不明の検事
裁判4　弁護士
検事1　国際捜査官　元軍人で在日大使
検事2　検事審査会会長　サーカス団員

権力者と司法警察関係者のラスボスは多すぎ
そろそろヒロインがラスボス、未来人がラスボスとかやってくれないかな

853 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 16:40:55.58 ID:UPKyfTQx0

総合反省スレができたのに相変わらずか

854 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 16:41:55.14 ID:iLgvFy6b0

>>852
幽霊は大学生にしてあげて

855 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 16:56:02.79 ID:VYawJfER0

>>850
スマンスマン
言い方が悪かったわ

シナリオはともかく厨二ウケしそうな演出やキャラデザ等は俺は好まないだけだった

856 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 17:54:08.10 ID:PrEm3tuD0

皆さん、>>552、>>683、>>708、>>765の言っていることは真実ですか？
真実かどうか教えてください。

857 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 18:03:16.48 ID:h7+MUiAf0

>>855
確かにそこらへんのキャラ演出は好き嫌いあるな
システム・キャラの好み、シリーズの思い入れとかで面白いと思うのとは別で
スタッフの実力、技術面が向こうが上ってのが残念だな
好きなキャラいじるなら、ある程度実力とファン心理わかるスタッフでやって欲しいところだ

858 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 18:07:06.65 ID:boV/MwEH0

>>856
教えてやる
水鑑じゃなくて水鏡だ

859 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 18:18:40.88 ID:fObZEUZ50

検事も1は悪いことをした人間はきっちり罰を受けてたけど
2でいきなり悪事を働いても無罪放免が増えた

860 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 18:35:06.09 ID:xNLdXPdo0

１の酷い構成やキャラ演出みてすぐには上手くなるわけないしそこは欠片も期待してなかったけど
味方キャラのDQN化でこのスタッフ駄目だ…と思ったわ
４の悪い部分が根本的に直ってないのね

861 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 18:41:16.49 ID:03cN7aKq0

とかいってるのは盲目旧作裁判豚だけ

862 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 18:44:09.85 ID:zbCYV2z3O

犯罪者がスルーなのは逆裁2の殺し屋や逆裁3の仮面マスクなんかもだし、検事に不満もあるけどあまり美化しない方がいいのでは？

863 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 19:00:35.05 ID:QCV4QTgb0

検事2で無罪放免になったのって誰かいたっけ

864 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 19:12:55.35 ID:xNLdXPdo0

>>862
スルーっていうか捕まる捕まらない別にして悪い事をしてる犯罪者として周りから認識、批判されてたりすれば、
それが正義を気取っていようが極悪でもそんな犯罪者キャラとして書かれてれば別にいいわ

865 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 19:17:45.86 ID:03cN7aKq0

とかいってるのは盲目旧作裁判豚だけ

866 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 19:19:15.35 ID:03cN7aKq0

やれやれ
旧作豚にもまともなやつがいたかと思えば
やはり一部であとはクズだな

867 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 19:21:00.87 ID:03cN7aKq0

旧作豚＝ニートキチガイクズ
検事ファン＝イケメンエリートリア充

868 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 19:53:20.96 ID:DZ/UxTRX0

前々から気になっていたんだけど、何で草太はロウの親父の言う事ホイホイ聞いて大統領殺害シーンの絵を描いたんだっけ？
当時から良賢に恩義を感じていた上、尊敬の念も抱いていた草太が、良賢を売るようなことに応じていたのが不可解だったんだけど

869 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 20:16:49.03 ID:b6OrDLhWO

あれ確かにおかしいよな
火事起こしてまで了賢のいた痕跡消したわけだし
草太の描いた絵を偶然見つけたロウ父が、事件に関係ありとみてこっそりパクったとかでないとつじつまが合わない

870 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 20:44:08.43 ID:l1/567pb0

自分は正義の為なら犯罪犯しておｋでお咎めは正義の為、可哀想だからなし、反省する気や罪悪感ゼロで罰すら与えられない
周りのキャラがそいつを美化or持ち上げる

これが４からの作品の風潮
４のダルホド美化は宗教を見てるようで気持ち悪かった

871 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 20:56:23.23 ID:gEc4y5oD0

>>868-869
きっと催眠術による自動書記だよ

872 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 20:57:38.67 ID:PrEm3tuD0

>>858
間違っている字を教えてくれてありがとうございます。
間違った字を教えてくれたのはいいですが、私が聞きたいのは、検事バッジの剥奪の理由について真実かどうか聞いているのです。

873 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 21:03:30.82 ID:QCV4QTgb0

872みたいな子供のためのゲームなんだろうね。本来は

874 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 21:13:06.66 ID:uHuB1HR70

大人も子供もお姉さんも楽しめるのがこのゲームの良いところじゃない？
上で上がってるダンガンロンパとかCERO：Dでグロいしから気軽に人にオススメ出来ない

875 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 21:14:18.87 ID:aL9p4DdNO

諸平野といいガリュウ兄といい、(自称)一流を気取るやつほどちょっとしたことでぶっ壊れる。イチヤナギにはそうなってほしくない。

876 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 21:16:51.52 ID:03cN7aKq0

腐女子死ね

877 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 21:17:55.95 ID:03cN7aKq0

自分は正義の為なら犯罪犯しておｋでお咎めは正義の為、可哀想だからなし、反省する気や罪悪感ゼロで罰すら与えられない
周りのキャラがそいつを美化or持ち上げる

これが４と旧作の作品の風潮
４のダルホド美化は宗教を見てるようで気持ち悪かった

旧作豚はｼﾈ

878 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 21:17:59.88 ID:sV8+CsuU0

逆転は手軽さが売りだけどそういうのを面白く作るのが一番難しいんだろうな

879 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 21:19:00.74 ID:l1/567pb0

キャラ厨と腐女子に支配されたゲームでしょ

880 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 21:28:25.76 ID:sV8+CsuU0

ならギャルも若い男も出てこない本格推理ゲーを探してプレイすれば?
推理小説のシリーズ物は大抵キャラ人気だからな。

881 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 21:31:49.91 ID:AUfiy5Br0

>>873
本来は…な…

882 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 21:33:55.05 ID:sV8+CsuU0

子供がプレイしているのを見て親がプレイしても面白い、っていうのが売りだったんだよな。
GBAのゲームとしては高年齢受けを意識していたと思う。

883 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 21:39:41.95 ID:BBJYxCy20

>>882
それは無いんじゃね。
セーブデータ１つしか保存できないのに多人数を考えていたとは思えない。

884 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 21:46:43.72 ID:ND/Ilgx30

その割にタクシューはゲームをやったことのない母親でも
出来るゲームを目指したというような発言をしているけど
セーブ数はGBAの時は完全に容量の問題だったのでは

885 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 22:06:06.11 ID:W3ySwYSx0

自らシリーズを壊しておいてファンに嫌われてＧＴまで会社から売れないと言われタクシューは逆転裁判を見守っていくといってるが本当は干されてるんじゃないの？

886 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 22:17:24.60 ID:BQrpEdLx0

GTは一応配信で元はとれたんじゃないの
ただ、海外版をマルチで出しておいて英語版しかない逆検の半分行ってないのはなー

887 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 22:18:29.50 ID:WQ2sfgj90

>>863
誰だろうね。俺も思いあたらないよ。

888 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 22:19:33.29 ID:4MdEZqv10

>>885
http://d.hatena.ne.jp/tenten99/20110514
↑でGTはワゴンに行ってから、10万本売り上げたとか何とか書いてあるが
これは本当の事だろうか、個人ブログだろうし嘘の可能性が高いが

889 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 22:25:30.54 ID:WQ2sfgj90

そもそも10万本も出荷されたんだろうかＧＴ

890 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 22:27:48.45 ID:DXWg8UAu0

配信は無料は最初だけだろ
巧アンチ検事信者か？

891 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 22:30:35.62 ID:8DbWQ/vb0

>>858
原子力潜水艦

892 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 22:31:35.69 ID:aikWsipBO

>>887
本人に悪気はないが司法試験を不正合格したのに検事続けてる弓彦とか

893 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 22:32:00.61 ID:4MdEZqv10

>>889
発売前の持ち上げっぷりだと、それくらいは出荷してるんじゃね
カプコン的には逆転シリーズと同等の売り上げを期待してたんだろうし。その結果がアレだが。

894 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 22:32:52.21 ID:xqe7pgwN0

GTは体験版として最初の三話を無料プレイできる、
というのがバグで最後まで無料でプレイ出来たって話でしょ

本当に無料で配信したのはandroid版逆裁1

895 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 22:48:11.22 ID:v2PaDk6Q0

霊媒ってされた方はそれ以前の事は何も知らないんだよね？
千尋を霊媒した時はまるでそれまでの事を全て理解した上で行動発言すてるように見えたけど

896 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 22:48:50.99 ID:WQ2sfgj90

>>893
持ち上げられてたのか。でも、逆裁にはまった友人に話題振ったとき
さっぱりな反応だった覚えが…。

>>892
あぁ、弓彦か。確かにあのお頭で司法試験に実力で合格したとは思えないな。
本人がEDで司法試験受け直すよ、とか言えば無罪放免とか言われずに済んだ
のかもね。

897 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 22:49:40.92 ID:jGFXDX2+O

事情話して護衛付けるとかせず一人で勝手に出掛けちゃう辺り
王大統領(真)は結局あんまりロウ家を信用してなかったんだな

898 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 22:54:04.19 ID:aikWsipBO

あと水鏡もあれが独断で動いてたのなら処罰対象になるだろう
上からの命令で内偵調査してたならセーフだが

899 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 22:55:28.81 ID:RE+u39TI0

>>894
せんせー、これを泣きっ面に蜂と言うのでしょうか？

900 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 22:57:02.23 ID:WQ2sfgj90

>>898
内規違反？

901 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 23:03:59.13 ID:aikWsipBO

>>900
どう考えても越権行為、しかも下手すりゃ犯罪の片棒担ぐようなことも混じってたし
そういうのを上の了解取らずにやっちゃうのはまずいでしょ

902 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 23:05:34.46 ID:WQ2sfgj90

越権行為とはどのような行為だろうか

903 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 23:07:36.44 ID:QCV4QTgb0

>>892
弓彦が不正合格だったとして、まず万才が不正合格させるよう働きかけた事を立証し、
当時の試験官や責任者、検事となるにあたっての面接官などが不正に合格させた事を立証した上で
罷免という事になるんだろうけど、どちらにしてもエンディングまでにそれらを語る尺は無いだけで
無罪放免などとは誰も言ってないと思う

904 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 23:09:56.05 ID:M8XpwOGN0

あやめや巴や霧緒や罪門も同情でで独房行き免れかねない勢いだよな…
4や検事でもバランはちゃんと罪を認めて自首してまことは自分が贋作作らされたことにショックを受けていたし
姫子も騙されていたとはいえ狂言誘拐の片棒を担いでいた事で独房に行きバトーは葛を捕まえたらヤタガラスの罪で警察に出頭し
狼はシーナの件で処罰を受けてチーム解散されたりしたのにダルホドや弟や水鏡や美雲はマジであり得ん
ちゃんと罪を認め罰を受けた人たちを馬鹿にしている
>>>892>896
弓彦より水鏡の年齢詐称ババアの方が問題あるだろ
あれだけ不正行為やって最後には息子が誘拐されたとはいえ私情で裁判の引き延ばししようとしたくせに
お咎めなしで御剣にマンセーさせて腐りきっている
後、美雲マンセーのために御剣を未成年つれて調査する馬鹿にしたのが許せない
おまけに美雲本人は4に出てくる滝太を女バージョンにした感じの犯罪者マンセーの糞ガキで最悪

905 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 23:11:41.01 ID:aikWsipBO

>>902
裁判官が特定検事に肩入れして現場捜査に乗り出すとか

906 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 23:13:53.87 ID:WQ2sfgj90

>>904
理屈付けはなんとでも出切るんだが、とりあえず「無罪放免」に
当る水鏡の違法行為とは何ぞや？という話なんだけども。

907 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 23:14:17.16 ID:QCV4QTgb0

>>901
水鏡は出てくる度に
「検事審査会の意向を伝えに〜」とか
「検事審査会に報告させていただきます」とか言ってなかった？

908 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 23:14:32.93 ID:03cN7aKq0

あやめ豚は死刑
首吊りでうんこ垂れ流してたよ

909 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 23:19:59.12 ID:xFZreQoj0

もう内容忘れぎみ
そもそも検事審査会の命令は、御剣が検事に相応しいかどうか見極め資格剥奪するかどうかだっけ？
それと弓彦の御守りは万才の命令か？？
御剣のやる事を水鏡が見ているだけで、彼の行動が相応しくないと判断したとかなら
審査会の仕事としてはギリギリいいとして、
弓彦と一緒に事件に関与はどう見ても万才と水鏡の共犯か水鏡の私情の入った独断利用
何にしても裁判官としてはダメすぎたな

910 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 23:20:18.40 ID:WQ2sfgj90

>>905
ナルホド。

ただ、あれは弓彦のお守という大義名分を万才から貰ってるでしょう。
検事が捜査権を有する、水鏡はそれを利用してマリーの身辺を捜査した
かったのではないだろうか。ｽｲｰﾂ事件も同様。

911 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 23:35:08.11 ID:aikWsipBO

>>910
いやそもそも裁判官が相手を有罪にする気満々で捜査すること自体がダメだろ
公正中立の精神はどこいった

912 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 23:39:21.29 ID:QCV4QTgb0

担当検事のヘルプやってただけでは

913 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 23:44:36.01 ID:WQ2sfgj90

>>911
公正中立は公判の中での話だと思うけど、根本的には
検事にしてもそうだけど、推理は何の意味も持たない。

証拠集めは弓彦がもうちょっとまともなら、口を出す必要は
無かったかも知れんが。

914 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 23:47:40.00 ID:xFZreQoj0

水鏡は万才から命令あったとして、他の審査会メンバーは弓彦が不正に資格をとって水鏡がフォローしていた事は知っていたのか？
検事と裁判官が一緒に「捜査」といった行為は審査会内部で知られていたのか？良しとされていたのか？
また、審査会内部はともかく裁判官達の間で検事と一緒に事件に関わり容疑者疑い逮捕や
一緒に裁判に出るといった行為は良しとされていたのか？
これ水鏡擁護の為に全て正当化していったらスタッフの頭相当腐ってる
４とはまた別の意味で世界観崩壊だ
水鏡は裁判官として倫理にはずれた行為をしたとして処罰されるのが一番

915 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 23:51:35.46 ID:aikWsipBO

>>913
言ってる意味がよく分からんが公判以外なら裁判官は
検察と癒着しようが何しようが自由というのは流石にないと思うぞ

916 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 23:52:40.43 ID:WQ2sfgj90

>>914
正当化というが、そもそも検事局の重鎮が率先して
証拠品売買等々の悪行をそれこそ特権を利用して
やりたい放題だったわけで。

狂った組織を正すにはどうすればいいか、水鏡の
出した結論は、万才に近づいて証拠を握り、内部から
変えることだったんだろう。

権力のトップがお墨付き与えたら、周りの取り巻きは
何も言えないでしょう。

917 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/22(水) 23:56:56.73 ID:xFZreQoj0

っていうか、不正に資格とった人を知っててフォローしてる段階で悪質
弓彦本人は実力で取ったと思ってて知らないから罪はないが
（とはいっても、事実を知ったら資格取り直しは必要だ）

918 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 00:00:35.91 ID:ocU4NpmC0

>>916
そんな状態だったから何をやっても許されるってわけではないだろうと言う話をしています

919 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 00:01:20.01 ID:Dmi2tWPB0

知ってて…て、たぶん周りは皆事実は知らなくても憶測で
わかると思うよ。それだけ万才の権力が強力だったって事でしょ。

ﾌｫﾛｰ自体が悪質は初耳だけどさ。

920 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 00:01:39.53 ID:IleCOBDgO

>>916
万才に取り入るために裁判官としてあるまじきことも事実
仕方なかったんですごめんなさいでは済まないでしょ

921 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 00:04:35.08 ID:Dmi2tWPB0

>>918
うム。だからこそ、水鏡は批判を浴びずに目的を達成できるように
慎重に計画を進めていたと言える。

捜査への介入も、実の所「弓彦の補佐」という名分が立てば、誰も
文句が言えないのだからな。

922 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 00:04:41.64 ID:ocU4NpmC0

>>919
> ﾌｫﾛｰ自体が悪質は初耳だけどさ。

不正に資格とった検事をフォローという事実を忘れてないか？

923 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 00:09:21.94 ID:ocU4NpmC0

>>921
> 捜査への介入も、実の所「弓彦の補佐」という名分が立てば、誰も
> 文句が言えないのだからな。
残念ながら不正に資格とった検事をしっててフォローしてる段階で批判は出る

924 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 00:10:24.18 ID:Dmi2tWPB0

>>922
忘れてないヨ

それができる（告発とか）状況じゃなかったのでは？という意味だよ

925 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 00:11:33.13 ID:IleCOBDgO

>>921
裁判官の水鏡検事である弓彦を補佐すること自体がおかしい
万才の命令があったから云々はそりゃ無理が通れば道理が引っ込むってやつで
誰からも文句が付かなくても決して正しいことでも許されることでもない

926 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 00:15:21.39 ID:ocU4NpmC0

>>924
話がズレてるよ
どんな状況であってもやった罪はあとからキッチリ落とし前つけろって話なのにさ

927 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 00:16:01.38 ID:DjjddmOR0

>>925
どの辺が違法なのかの説明が出来てなくないか

928 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 00:19:27.89 ID:Dmi2tWPB0

>>925
そうだね。そこら辺は水鏡のキャラと若干乖離した筋のようにも思える。
ま、万才という法の秩序を歪める存在を追い詰める為に、法に触れない
程度のｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝに入る覚悟はあったんでしょう。

許されることでもない、ここが実に微妙な所だね。「何に」っていう。

929 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 00:26:21.69 ID:Dmi2tWPB0

>>926
罪名がわかりません

930 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 00:39:22.17 ID:BKIijeRv0

>>929
1）職務上の義務に著しく違反し、又は職務を甚だしく怠ったとき、
2）その他職務の内外を問わず、裁判官としての威信を著しく失うべき非行があったときは、
弾劾による罷免の対象となる（憲法78条前段、 裁判官 弾劾法2条）。

リアル世界の話だが、人を裁くからにはリアルだろうがゲームだろうがそれなりの共感出来るルールは必要でしょう
自分の都合よく世界が動いてる裁判官認めたら逆転裁判に出る裁判官も信用が揺らぐでしょうし

931 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 00:40:38.41 ID:IleCOBDgO

>>927
裁判官としての威信を傷つける行為をした場合
懲戒処分を下すって法律がある

932 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 00:49:07.54 ID:Dmi2tWPB0

法解釈までずれ込むと非常にややこしいのだけど
その弾劾法に抵触するとして、水鏡自身が自首を
するべきという主張なの？

弾劾法で自首はかなりオモシロいけども。普通は
告発だよね。

933 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 00:56:27.79 ID:DjjddmOR0

職務違反はしてないね
非行もない
シモンが見つかるまで引き延ばした裁判の判決を保留していただけ

934 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 00:59:43.14 ID:Dmi2tWPB0

勝手ながら明日の為に寝るのでこれで締め

逆転シリーズはあまり深く考えずにプレイしたほうがシアワセ

935 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 01:03:57.24 ID:BKIijeRv0

>>932
立派な裁判官になると言ってた人間が告発されなければ知らんぷりとか…失笑だよね
言わなくても弓彦不正受験の件に関与で問題にはなりそうだけど
人として裁判官として恥ずかしくないように自分から行動すべきでしょう

936 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 01:04:09.39 ID:IleCOBDgO

>>932
裁判官を告発する権利があるのは国民もしくは最高裁
この場合は水鏡の自首を受けて最高裁が告発するんじゃないの

937 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 01:07:45.80 ID:DjjddmOR0

>>935
不正受験にいつ関与してた？

938 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 01:28:27.11 ID:0uVPF0LQ0

深く考えてないから検事と裁判官がグルになってるのはおかしいと感じてしまう
あれこれ理屈を付けてあの世界ではそれが普通のことなんだと納得する方が難しい

939 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 01:31:45.62 ID:q0MJbmSl0

>>933
>職務違反はしてないね
>非行もない
出鱈目言うなよ水鏡信者
免罪を解っていて揉消そうとしたり
ヘボ推理で免罪出そうとしたり
公平アピールしながら息子誘拐で取り乱して裁判引きのばしたり
都合が悪くなると法の神（）だの検事バッジ強制的に取り上げようとしたり脅迫するし

940 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 01:36:38.52 ID:DjjddmOR0

毒を盛られた弁護士が仮面着けて、血痕を判別する視力も無いのに
検事になれる世界だから

そう言えばゴドーもマンセーされていたっけ…

941 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 01:40:07.03 ID:BKIijeRv0

>>937
不正受験で合格した検事を能力が無いと知っていながらサポートは裁判官としてどうかと想いますよ
不正に資格とった能力が無い医師が手術して看護師が横でフォローしてたら大問題でしょう
どちらも人の人生、命に関わる事だし
万才の命令でもあるけれど自分の目的の為にも彼を利用しているしね
目的の為とはいっても人を裁く立場の人間が不正行為に加担しているのだから
その行為を正当化や擁護はして欲しくなかったわ
それでいて数々の裁判官にふさわしくない行為をしている水鏡が
御剣には検事の資格が無い！だから余計に貴女が言ってもね…ってしらけちゃうし

942 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 01:43:32.67 ID:DjjddmOR0

>>939
揉み消しはしてないね
検事バッジの剥奪も都合が悪いからではなく
担当検事の弓彦を差し置いて捜査する御剣の行き過ぎに対して

943 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 01:45:59.60 ID:DjjddmOR0

>>941
いつ水鏡が不正合格に気づいたのかって聞いてるんだけど
そもそも不正合格自体、可能性の話に過ぎない事忘れてない？

944 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 01:51:53.47 ID:x5zgvZud0

そういやゴドーって真犯人だと判明した後も結局最後まで
逮捕される描写がないまま裁判が終わったような気がする
それどころか真犯人だと判明した後もそのまま担当検事を
続けてたけど本来なら担当検事のゴドーが容疑者になった段階で
担当検事自体を替えなければゴドーを証言＆尋問できないから
公正な審理を継続できないはずな状態だったようにも思える

945 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 02:28:16.11 ID:8drJHCsuO

つまり暴行罪で冥を牢屋に入れればいいって事？

946 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 02:55:38.40 ID:5GVIOjeb0

>>938
ユーサク無罪、御剣弁護士、10代で検事、ダンボールとか
やりたい放題じゃん昔からｗ

947 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 02:57:44.96 ID:q0MJbmSl0

>>942-943
だから見苦しいんだよ水鏡オタ
もみ消そうとしてそれを御剣のおかげで回避できても御剣を悪者扱いだし
おまけに連続投票までして気持ち悪いったりゃありゃしない

948 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 02:59:38.44 ID:5GVIOjeb0

連続投票？？？

水鏡嫌いなのはしゃーないが、理由が一人よがりすぎて説得力に欠けるなぁ。

949 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 03:03:51.65 ID:Qt2VzwyJO

>>945
>つまり暴行罪で冥を牢屋に入れればいいって事？
死ねよ
水鏡のブスババアや美雲の糞ガキの都合の悪い話を出すとバカのひとつ覚えで冥ﾉﾎｳｶﾞｰ冥ﾉﾎｳｶﾞｰって必死に誤魔化そうとして見苦しいんだよ
て言うか何が暴行罪(笑)だよ牢屋に入れられるべきなのは犯罪マンセーの犯罪者予備軍の美雲と不正職権乱用裁判官の水鏡だろ
水鏡や美雲が道徳観の欠落した屑なのには変わらない

950 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 03:14:35.61 ID:q0MJbmSl0

>>946>>948
馬鹿かこいつは理由が一人よがり過ぎるのはどう見てもお前やID:DjjddmOR0の方だろ
冥や弓彦は一応ちゃんと試験を受けているし御剣の弁護士代理は法的に問題は無いし段ボールバッジは敵の卑怯さの演出としてはあり
優作は水鏡見た位に酷いマンセーされていないし無罪になっても罪悪感があり喜ばなかった
水鏡はダルホド同様に不正を咎められずに御剣達からマンセーされ処罰を受けずのうのうと裁判官に居座る気満々
お前こそ水鏡を擁護する理由が一人よがり過ぎて説得力ねーよ
水鏡の批判が説得力無いならその説得力のある水鏡の擁護をしろよ

951 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 03:28:18.95 ID:5GVIOjeb0

>>950
＞段ボールバッジは敵の卑怯さの演出としてはあり
誰がいいか悪いか判断すんの?
何でお前の意見に従わなきゃいけないの?

つーかダンボールでも水鏡でも何でも自分は全てアリだと思うよ
みんなフィクションであるゲームの演出だもん。

952 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 03:39:44.14 ID:q0MJbmSl0

>>951
>誰がいいか悪いか判断すんの?
>何でお前の意見に従わなきゃいけないの?
この馬鹿は本当に解読力ないな
段ボールバッジは敵の卑怯な手段だからそこまで問題視されていないって言う事だよ
水鏡も最後まで敵で豪やゴトー見たく最後にはラスボス化する悪役なら問題なかったし厳しい批判も無かった
だけどこいつは強制的に味方扱いで今までやってきた不正の処罰を受けずのうのうと裁判官に居座る気満々
味方にこんな理論間の破綻したクズは要らない
>つーかダンボールでも水鏡でも何でも自分は全てアリだと思うよ
本当に頭おかしいんだなこいつ。裁判を扱うゲームで悪人ポディじゃないはずの裁判官キャラを不正などをするキャラにレイプして
現実の裁判官のイメージを貶める行為を正当化なんてダルホドや4のキャラの犯罪や不正行為の肯定と同レベル
>みんなフィクションであるゲームの演出だもん。
そうやって何でもありだからおKな考えが4のような破たんしたゲームが出来たわけだが理解している？
あと上から3行目はこっちの台詞だなんでお前なんかの意見なんかに従わなきゃいけないんだよ

953 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 05:04:08.04 ID:DjjddmOR0

>>952
あなたはいつも美雲、水鏡の犯した償うべき事について説明出来ない
それはあなたがそれらのキャラを気に入らないだけだという事に気づいているかな
華やかな生活を送るセレブママを見て、悪い事をして儲けたお金で贅沢してる！って
噂しているうちに自分の中で事実にして叩く貧乏主婦の臭いがする

954 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 06:49:05.57 ID:XHwSqJl10

なんでこんな荒れてるの？
検事２面白かったよ。
あんまり深く考えすぎず楽しもうよ

955 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 07:03:11.90 ID:OaQW5fM30

っていうかスピンオフに本編と同じクオリティを求めるなよ
外伝としては十分面白かったよ

956 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 07:04:25.36 ID:ux5JAw8E0

逆転検事は旧作裁判を超えたクオリティだ

957 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 07:35:17.49 ID:ThOllWJRO

>>952
そんなに一所懸命なら、その熱意でカプコンに就職でもしたらどうですかね
そして逆転チームに入って、お前の納得が行く設定の逆検作れば良いんじゃないですかね
こんなとこでウダウダ言ってるより、余程有意義だと思うのだけど

958 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 07:53:58.66 ID:tv5IOjyi0

お前らってどんな作品が出ても気に入った部分は叩かれても褒めちぎって気に入らない部分は粗を探して徹底的に叩くんだろうな

959 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 07:54:24.64 ID:BKIijeRv0

ミカガミの立場で正義の為だから仕方ないとやっても>>631みたいに
この人に疑われた人達にとってはこの人の行動は裁判官に不信を抱く行為だってのが問題なんだろうよ。
そういった意味では世間的に裁判官の威信を失う行為をしたとは思うし、そう思ってミカガミに共感出来ない人が出るのも仕方無いと思う。
スタッフが多方面から物事の正義をみれなかったったつけだろう。

960 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 08:05:57.47 ID:q0MJbmSl0

>>953
>あなたはいつも美雲、水鏡の犯した償うべき事について説明出来ない
笑わせるな脳死美雲オタお前の頭が壊滅的に悪いか水鏡な美雲のような屑正当化に必死なだけだろ
未成年で部外者のガキが検事に付きまとって事件の調査しているのが普通だと思っているんだろうな
こいつは4の弟のバンド活動や3話や5話での不祥事の数々や
みぬきのザック逃亡の手伝いと不正証拠手渡しやぼうしくん使った狂言誘拐についてもどれほどの不祥事なのか全く理解できないんだろうな

961 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 08:14:09.84 ID:Ho/sFyyD0

プレイヤーキャラは御剣
水鏡の理不尽な行動から美雲を守ろう！
自分を捜査から外そうとしたり、検事バッジを剥奪しようとしていたのは
審査会会長、万才の差し金だったのか！
水鏡に言う事を聞かせるために誘拐までしたのか！許せん万才！

水鏡には一人で万才をなんとかしようとして危ない目にあったと同情はしても
裁判官の威信を汚したなんて思わなかったな

962 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 08:20:15.32 ID:Ho/sFyyD0

>>960
未成年で部外者という点には>>666で説明した
他には何かあるかな？
また、水鏡についてはどうだろう

963 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 08:29:39.73 ID:8udYDF2e0

不自然なのはいてもてんで役に立っていないうえに
つきまという理由がたいしたことないからだと思う
不自然とかじゃなくてね

なんでいるの？いていみあるの？につきた

964 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 08:35:57.51 ID:Qt2VzwyJO

水鏡や美雲の信者って本当にキチガイだな
御剣が裁判官の威信を汚したと思っていないから水鏡は悪くない(笑)
美雲は御剣をつけ回すのは自然で水鏡に出ていけって言われていないから事件現場にも居座って良い(笑)
まあ美雲や水鏡の信者なんて>>945のような都合が悪くなると言いがかりで冥を叩いて誤魔化そうとするバカしかいないと思うが

965 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 08:37:08.98 ID:5oZ774njO

お前ら意見言いたいのか悪口言いたいのかどっちだよ
はたから見りゃファンの会話なんてとても思えないが

966 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 08:43:10.05 ID:Ho/sFyyD0

>>964
あなたはそうやってオウム返しに罵倒するだけで何も説明出来ない

967 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 09:04:07.89 ID:ipM5RNWQ0

次スレたててみる

968 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 09:08:29.09 ID:ipM5RNWQ0

ホスト規制だった
>>970　よろしく
テンプレ
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/74.html

969 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 09:23:36.05 ID:ThOllWJRO

あんなに鞭でピシピシしてるのも相当問題だと思うんだけど
そこら辺の見解を>>964に聞きたいのだが
俺は別にミクモミカガミ信者じゃないから、信者乙とかそんな回答は無しで

970 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 09:23:43.86 ID:Qt2VzwyJO

>>966
うわ、何だこの馬鹿痛過ぎ
>>961や>>666が説明出来ているとでも思っているのかよ
>>945は美雲や美雲の設定がおかしい水鏡は処罰を受けるべきだって話をしている時に
冥を暴行罪で牢屋に入れろとか他キャラ叩いて誤魔化そうとするし

971 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 09:37:47.77 ID:Ho/sFyyD0

>>970
罵倒しか出来ないのはもう分かったよ
説明出来てないと言いながら、それを否定するものを何ひとつ出せない
みじめだね
そんなあなたでもスレ立てくらいは出来るね？頼んだよ

972 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 09:50:22.01 ID:43rpRxH10

というか次スレではこの流れもう止めてくれない?
反省会かキャラ板にアンチスレ立ててやってよ。

自分はレベル不足でスレが立てられないからアンチスレをプレゼント出来ないが。

ところでラバーストラップって今日発売だっけ
成歩堂が一種類だけなら買っても良いんだが‥‥

973 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 09:57:08.79 ID:2BHOB5OgO

>>972
同感だ
アンチもアンチに食いついてるのもネチネチとしつこい
ラバーストラップは6月下旬としか出てなかった気がするんだがどうなんだろう

974 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 09:57:43.18 ID:Qt2VzwyJO

>>971
>罵倒しか出来ないのはもう分かったよ
>説明出来てないと言いながら、それを否定するものを何ひとつ出せない
笑わせんじゃねえよそれはお前だろ
俺はお前と違ってちゃんとした否定をしているわ
ただイチャモンつけることしか出来ない惨めで無様なお前と違ってな

975 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 10:09:41.03 ID:PjeCQ1or0

ラバーストラップ？？
久しぶりに来たから全然分からん。
画像ある？

976 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 10:34:09.98 ID:nT01gjXtO

アマゾンだと28日発売になってたなストラップ

977 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 10:34:25.12 ID:gT31hQx50

>>975 公式に画像はあるけどデフォルメがおかしいから微妙な代物ではあるｗ

978 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 10:41:37.30 ID:16C8GBeY0

ラバーストラップ、給料出たら箱で買いたいなー。
シークレットなんだと思う？

vol.1のシークレットで考えられるのは
トノサマン／だる歩堂／タイホくん
vol.2のシークレットは信さんか弓彦かな？

個人的にはトノサマンは入れてほしいな

979 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 11:06:12.18 ID:08eeU2du0

今だにこうやってグッズ展開できるってすごいな

980 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 11:21:34.19 ID:K1KIzqGp0

グッズ展開しかできないとも言える。

981 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 11:58:14.13 ID:IleCOBDgO

>>952
結局はそれなんだよな
いくら理不尽でも最後に落とし前をつけてくれたらそれで良かったんだけど
うやむやのままで終わってしまったから何となくすっきりしない

>>969
冥の鞭はあれはキャラ付けの演出で物語を決定的に左右するほど
影響力のあるものじゃないから鬱陶しいけれど気にならないと言えば気にならない
嘘の自白を強要するため相手を拷問するとかに使われたらさすがに理不尽だと思うけど

982 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 11:58:38.63 ID:lm2POIAR0

レイトンvsスレでもくだらないこと持ち込んでるバカがいてがっかりした

このスレはスルーしても居座って粘着するやつらばかりだからな
次スレも荒れるよ
よくなるわけないだろ

983 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 12:01:26.88 ID:+UolgCroO

シークレットは
トノサマンとタイホくんじゃね？
ダルホドだったら終わりだな

984 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 12:20:43.75 ID:SJD/T3fn0

反省会やアンチスレの方がまとも、というか住み分けできる自制心があるだけ
十分マシなんだよな

グッズもいいけど配信用のミニシナリオでいいから逆裁の新作やりたい

985 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 13:04:33.61 ID:4VRlnksPO

前にも言ったけど次スレは4話と検事話は無しにしようよ。
どっちも別にスレがあるんだから。

986 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 13:09:40.16 ID:lFOWivAT0

スレ立て行ってくる

987 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 13:11:36.30 ID:lFOWivAT0

ごめんホスト規制だった

988 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 15:20:35.34 ID:tv5IOjyi0

裁判の新作出すにはまず４をどうするかだな

原案のタクシューは関わる気ない、かといって4放置で完全新作だと批判される
もう４パラレル扱いしたほうがいいんじゃねーの

989 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 15:37:52.58 ID:08eeU2du0

新スレ立つまで雑談はやめておいた方がいいんじゃないか？

990 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 15:53:36.68 ID:GT4eX5y70

スレ立て行ってみる
タイトルテンプレは変えなくてもいいよね

991 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 15:58:38.24 ID:GT4eX5y70

前スレ差し替えミスってしまったが次スレ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1308812101/

992 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 16:23:50.75 ID:CZdcy36n0

・・・やっと。やっと真実が見えてきたぞ！
検事バッジの剥奪の理由の真実が！

993 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 16:33:04.38 ID:RCjQBp1C0

>>991
乙

994 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 16:49:22.48 ID:5GVIOjeb0

>>991
乙ー

995 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 16:56:08.33 ID:5GVIOjeb0

ID:q0MJbmSl0 さんが可哀想になってきた。
なんかごめん。
でも自分と同じ考えじゃない奴はダメっていう思考は捨てたほうがいいと思うよ。
特定のエピソードやキャラが気に入らないという意見があるのは自分も分かる。
好みのツボなんて千差万別なんだしってことが言いたかったんだ。

996 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 17:20:00.81 ID:Em9hKhK30

あ

997 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 17:20:17.85 ID:Em9hKhK30

い

998 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 17:20:34.95 ID:Em9hKhK30

う

999 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 17:20:50.12 ID:Em9hKhK30

え

1000 名前：枯れた名無しの水平思考：2011/06/23(木) 17:21:10.16 ID:Em9hKhK30

お

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