【逆転シリーズ】逆転裁判＆逆転検事215【本スレ】

1 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 19:59:15 ID:je4kWGjY0

逆転裁判シリーズ/逆転検事の総合スレです。
スレ内はネタバレを含みますのでご注意ください。

このスレで宝塚歌劇版の話題はご遠慮ください。
宝塚版を褒める等の発言は工作員認定されることがあるのでご注意下さい。
宝塚板関係からいらっしゃった方は、まずテンプレに全て目を通してください。
ゲームの話題でしたら歓迎します。「ヅカ板から来ました」等の自己主張は不要です。空気を読んでください。

＊質問がある人は、まずここから10レス分をしっかり読むこと。読まない人の質問には答えません。
＊自分がやられて嫌なことを他の人にしないようにしましょう。
＊自分の価値観を他人に押しつけようとする行為はやめましょう。
＊作品批判/作品肯定に対して人格叩きをする人はお断りします。
＊このスレはよく険悪な雰囲気になります。質問等ある方は気にせずどうぞ。

100以上続くパートスレで新参が平和裏にやっていくための五箇条
1.まずは出来る限り過去ログに目を通しましょう。
2.「初心者なので」「新参ですが」は使わないようにしましょう。
3.かと言ってさも自分が古参であるかのように偽るのもやめましょう。
4.「既出」「ググれ」等の台詞を言われたら黙って引き下がりましょう。
5.議論が始まったらまずはROMり、流れをつかんでから参加しましょう。

■逆転裁判公式サイト（体験版有り）
シリーズポータルサイト　ttp://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/
１　ttp://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/gbasaiban/
２　ttp://www3.capcom.co.jp/saiban2/
３　ttp://www3.capcom.co.jp/saiban3/
蘇る　ttp://www3.capcom.co.jp/ds_saiban/
　　蘇る逆転ブログ/過去ログ　ttp://www3.capcom.co.jp/ds_saiban/blog/
2DS ttp://www.capcom.co.jp/ds_saiban2/index.html
４　ttp://www.capcom.co.jp/saiban4/
　　逆転裁判4公式ブログ　ttp://www.capcom-fc.com/saiban4/
3DS ttp://www.capcom.co.jp/ds_saiban3/
逆転検事 ttp://www.capcom.co.jp/gyakutenkenji/index.html
　　逆転検事公式開発ブログ ttp://www.capcom-fc.com/gyakutenkenji/
オーケストラブログ　ttp://www.capcom-fc.com/gyakusai_orchestra/
逆転裁判 配信版　ttp://www.pc-saiban.jp/
WiiWare 逆転裁判 ttp://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/wii/index.html
逆転裁判 for iPhone ttp://www.capcom.co.jp/iphone/gyakuten_jp/

■攻略に関する質問をする方へ
攻略サイトを見てみましたか？　「逆転裁判」「逆転検事」で検索すればたくさん見つかります。
携帯アプリの攻略はGBA、DS版と同じです。下のサイトで対応しています。
　ケータイでも見られるヒント集 http://www.genzuxi.net/game/gyakusai/i/
　ケータイでも見られる攻略サイト http://www.ne.jp/asahi/game/gyakusai/
なお、このゲームはバグで進めなくなることはありません。
攻略サイトを見たくない、どうしてもここで質問をしたいという奇特な方は以下に注意。
　・>>1を読んだがここで質問したいと書くこと。でないと>>1に誘導されてお終いになります。
　・質問はできるだけ具体的に。
　　「○○の証言がわかりません」では回答のしようがありません。そのときのキャラのセリフなどを書いてください。
　・ここは2ちゃんねるです。
　　大抵は親切な回答が返ってきますが、それなりのレスが返ってくることもあります。

■前スレ　【逆転シリーズ】逆転裁判＆逆転検事214【本スレ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1259932109/

■次スレ検索
http://find.2ch.net/?STR=%8Bt%93%5D%8D%D9%94%BB&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50

2 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 20:00:43 ID:je4kWGjY0

■NEW Best Price！2000版逆転裁判
逆転裁判蘇る逆転、逆転裁判2、逆転裁判3、逆転裁判4発売中　各2,100円税込み

■Wiiウェア版「逆転裁判 蘇る逆転」「逆転裁判2」「逆転裁判3」
ttp://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/wii/index.html
「逆転裁判 蘇る逆転」1〜4話　900Wiiポイント
「逆転裁判2」　1/26配信予定、1,200Wiiポイント
「逆転裁判3」　2/23配信予定、1,200Wiiポイント
「逆転裁判　蘇る逆転」5話　3/16配信予定、300Wiiポイント

■iPhone/iPod touch版「逆転裁判 蘇る逆転」
ttp://www.capcom.co.jp/iphone/gyakuten_jp/
1話（115円）、2話（230円）、3話以降2010年1月配信予定

■ニンテンドーDS「逆転検事」
ttp://www.capcom.co.jp/gyakutenkenji/index.html
テンプレに載せるには長すぎるので、詳細はWikiへ　http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/91.html

■ニンテンドーDS「逆転裁判5」？
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=9697:JP&sid=axUTmoxQFwcI
ウェブ魚拓　 ttp://s03.megalodon.jp/2007-1013-1303-10/www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=9697:JP&sid=axUTmoxQFwcI
※4発売直後（4の評価が低いことがわかっていない時点）の社長コメントです。

■携帯版逆転裁判
i-mode、Y! keitai、EZwebで配信中。
http://www.capcom.co.jp/keitai/
逆転裁判i：FOMA専用逆転裁判総合サイト　逆転裁判1,2,3,4,蘇る逆転やオリジナルアプリ等。
逆転裁判：3G専用逆転裁判総合サイト　逆転裁判1,2,3,蘇る逆転等。
逆転裁判EZ：EZWeb BREW2.1/3.1専用逆転裁判総合サイト　逆転裁判1,2,3,4,蘇る逆転等。
詳細は　http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/77.html

■PC版/Gクラスタストリーミング配信/ダレット配信
・PC版逆転裁判1,2,3
　ソースネクストから発売、Windows対応、GBAの移植版。必ずアップデートファイルを入れること。
　ttp://www.sourcenext.com/products/capcom/gyakuten.html
・ストリーミング配信
　クラビット　Gクラスタから逆転裁判1,2,3ストリーミング配信中。内容はPC版と同一。
　ttp://www.clubit-gc.net/portal/syosai/saiban_cap_s002.html
・ダレット配信
　ttp://www.pc-saiban.jp/
　内容はPC版と同一。逆転裁判1,2,3配信中　1話無料、以降1パート120円

■海外版
Phoenix Wright: Ace Attorney（海外版　逆転裁判　蘇る逆転）
Phoenix Wright: Ace Attorney Justice For All（海外版　逆転裁判2）
Phoenix Wright: Ace Attorney Trial and Tribulations（海外版　逆転裁判3）
Apollo Justice : Ace Attorney（海外版　逆転裁判4）
Ace Attorney Investigations: Miles Edgeworth（海外版　逆転検事）
ttp://www.capcom.com/phoenixwright/
ttp://www.capcom.com/aceattorney/
ttp://ms2.nintendo-europe.com/AceAttorney3/

3 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 20:01:26 ID:je4kWGjY0

■逆転裁判ログ倉庫
ttp://gs2chlog.web.fc2.com/（本スレ）
ttp://gs2chlog.web.fc2.com/kenji/index.html （検事スレ）
ttp://gslog.client.jp/（本スレ以外）
過去ログdatファイル置き場
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/44.html
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/99.html

■関連スレ

逆転裁判の名言・珍言・笑言集9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1224569861/

逆転裁判がアニメ化されたら？声優を妄想するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1196643133/

4作目のネガティブな話題はできるだけ以下をご利用ください。
逆転裁判4反省会スレ検索
http://find.2ch.net/?STR=%B5%D5%C5%BE%BA%DB%C8%BD+%C8%BF%BE%CA%B2%F1&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL

■2ch版逆転裁判（1-1の内容）
ttp://rutt6.at.infoseek.co.jp/gyakuten.swf

■逆転裁判Flash
FLASH板、ニュース極東板などのFlashは、
http://www.geocities.jp/gyakusai_template/flash.htmlへ。

■絵板
ttp://w4.oekakies.com/p/saiban/p.cgi 2ch@逆転裁判 絵掲（旧）
ttp://f49.aaa.livedoor.jp/~mukumuku/pbbs/ 2ch@逆転裁判 絵掲（新）

■逆転裁判の名言集､珍言集､笑言集まとめWiki
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusaimeigen/

■その他情報
漫画版逆転裁判
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/42.html
ドリマガ連載「なるほど逆転裁判！」単行本、逆転裁判ファンブック、ピントレコレクション、
フィギュア、アンソロ、オリジナル・サウンドトラック（iTunes Music Storeでも販売）、
オーケストラアルバム等のグッズ＆関連書籍詳細は
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/18.htmlへ。

4 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 20:02:09 ID:je4kWGjY0

■FAQ（よくある質問）■
ここにない質問は2ちゃんねる逆転裁判スレQ&A @Wikiへ。（携帯からでも閲覧できます）
逆転裁判3まとめもWikiにあります。
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/
ストーリーの謎などの議論は、Wikiと以下を参照に。
※トリックがおかしいと思った方へ
　　幾つか明らかにおかしいと思われるトリックが存在しますが、
　　これらについてカプコンがコメントを出したことはありません。
http://www.geocities.jp/gyakusai_template/neta.html
DS版逆転裁判2FAQは
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/33.html
逆転裁判4FAQは
http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/60.html

Q1）1,2,3,蘇る逆転,DS版2,DS版3,4,逆転検事どれからプレイしたらいい？
A1）ストーリーが続いているので１or蘇る逆転からのプレイがお勧め。2,3,4からプレイしても一応楽しめます。
　　逆転検事は1〜3登場の御剣が主役のスピンオフ作品です。
　　※蘇る逆転＝GBA1作目の1〜4話+新作第5話（1作目と2作目を繋ぐ新エピソード）＋英語版
　　※DS版2＝GBA2作目＋英語版/DS版3＝GBA3作目＋英語版
　　※通常版、Best Price！版、NEW Best Price！2000版は、値段とパッケージ以外の違いはありません。
　　※NEW Best Price！2000版の4には英語版は入っていません。

Q2）シナリオは一本道なの？クリア後のおまけはないの？
A2）一本道です。おまけはありません。2回目以降はわざと間違った選択をして
　　楽しみましょう。味のある答えが返ってきます。

Q3）プレイ時間はどのくらい？
A3）個人差はありますが、早いなら20時間を切る程度、遅いと30時間くらい。

Q4）1,2&3,蘇る逆転,4,逆転検事で絵が変わった？
A4）1でメインデザイナーを務めた末包　久美子氏は退社しています。
　　2,3,逆転検事のメインデザイナーは、1ではサブデザイナーだった岩元　辰郎氏です。
　　蘇る逆転,4のメインデザイナーは、塗　和也（ぬり　かずや）氏です。
　　4のサブデザイナーとして荻原光之郎氏、西澤亜樹子氏、岩元辰郎氏参加。
　　岩元氏はクローバースタジオ退社後フリーになっています。
　　誰が何のキャラを担当したか等はWikiを見てください。

Q5）声優は誰？
A5）ゲーム中　成歩堂＝巧舟氏（ﾗｲﾀｰ兼ﾃﾞｨﾚｸﾀｰ）　御剣＝岩元　辰郎氏（ﾃﾞｻﾞｲﾅｰ）
　　狩魔冥＝稲葉氏の元秘書/諏訪部　ゆかり氏　千尋＝某ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰの秘書/河原　深雪氏
　　狩魔豪＝杉森　雅和氏（1作目音楽担当、現在はｶﾌﾟｺﾝ退社）
　　亜内＝浜　亘氏　ゴドー＝神谷　英樹氏(ﾋﾞｭｰﾃｨﾌﾙｼﾞｮｰのﾃﾞｨﾚｸﾀｰ)
　　王泥喜＝荻原光之郎氏（逆居雅香のデザインなどを担当）
　　牙琉響也・霧人 山本亮治氏（カプコンサウンドチーム、逆転裁判チーム外）
　　プロモーション映像の声優は一部未公開です。
　　プロの声優が声を当てています（ニンテンドードリームvol.107 インタビュー記事より）
　　特別法廷2008の声優はコンサートパンフレットにより確定（成歩堂、御剣、王泥喜、牙琉響也、裁判長）。
　　また、最初のプロモから声優は全て変更なしとのこと（オケコン秋パンフ巧氏コメント）
　　成歩堂　近藤孝行氏
　　御剣　竹本英史氏
　　王泥喜　KENN氏
　　みぬき　樋口智恵子氏 ttp://chieco0130.exblog.jp/5144744/
　　牙琉霧人　津田健次郎氏 ttp://orenjidays.blog19.fc2.com/blog-entry-220.html
　　牙琉響也　楠田敏之氏
　　茜　花村怜美氏 ttp://www.sorachoco.com/info.htm
　　裁判長　外波山文明氏
　　真宵、オバチャンの声優は「この人では？」という意見はあるがソースなし。他不明
　　英語版キャスト（全てカプコンUSA社員）
　　Phoenix Wright＝Ben "Gromin" Judd / Miles Edgeworth＝Seon King / Mia Fey＝Christina Kitano
　　Franziska von Karma＝Janet Hsu / Godot＝James T. Wilson / Winston Payne＝David Crislip

5 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 20:02:55 ID:je4kWGjY0

Q6）エろたん？
A6）このスレでは巧舟氏（逆転裁判ディレクター）のこと。
　　1作目公式HPコラムより「タクミは、まず左側にカタカナで“エ”って書いて、
　　右側にひらがなで“ろ”って書いた感じです。エろ。わかります？」

Q7）据え置き機等に移植して、フルボイスとかフルポリゴンの逆転裁判は出ないのでしょうか。
A7）制作側に、携帯ゲーム機で逆転裁判を作ることに強いこだわりがあるようです。
　　（3コラム第15回や雑誌インタビューでコメントしている）

Q8）指紋検出の時、粉が吹き飛びません。
A8）取扱説明書にはスクリーンに息を吹きかけるように書いてありますが
　 　実際はマイクに反応するようになっています。アルミ粉をまいた後はマイクに息を吹いてください。

Q9）蘇る逆転、追加シナリオって面白い？　これだけのために買う価値ある？
A9）予算に余裕があるなら買うことをおすすめします。最終判断は自己責任で。

Q10）ハミガキの尋問で詰まりました。第3話は結局何が起こってたの？
　 　 兄貴やザックの行動に矛盾があったり、何がやりたかったのかよく分からない。
A10）攻略は攻略サイトを見てください。他はWikiを参照してください、有志による考察、検証が行われています。

Q11）逆転裁判4って今までのスタッフじゃない？
A11）巧舟氏以外はほとんど変更。参照　ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/17.html

Q12）サントラってどうよ？
A12）『逆転裁判＋逆転裁判2』『逆転裁判3』『逆転裁判　蘇る逆転』『逆転裁判4』『逆転検事』はゲーム音そのまま。
　　『逆転裁判3』には「逆転おまけディスク」がついていて、そこに「異議あり！」などの効果音と、アレンジものが4曲入っています。
　　アレンジは3と蘇る逆転公式サイトで流れている曲、3プロモ、CDのみのオリジナルアレンジ。

Q13）GBA版、ケータイ版、カーソルでうまく位置指定ができない。
A13）カーソルの形を虫眼鏡と勘違いしていませんか？
　　http://www.geocities.jp/gyakusai_template/cursor.htmlこちら参照。

Q14）セーブデータの消し方は？
A14）GBA版1,2：Aボタンを押しながら電源を入れると、初期状態に戻すか選択する画面になる。
　　GBA版1,2以外：BボタンとRボタンを押しながら電源を入れると、初期状態に戻すか選択する画面になる。
　　DSiではRボタンをメニュー画面で押すとカメラになってしまうので、ソフトを選択した直後にすぐボタンを押すといい。

Q15）名前の由来とか、ゴドーが何故成歩堂をまるほどうと呼んでいたのかとか知りたい。
A15）http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/1.html

Q16）何故検事は秋霜烈日バッジ（検事バッジ）つけていないの？
A16）ファンブックの巧氏の解答
　　「え？　検事バッジなんてあるんですか・・・と答えてしまっては身も蓋もないので、あの世界では今、
　　検事はバッジをしないのがオシャレ・・・そんなところではないでしょうか。とりあえず、取り扱い説明書に書いて
　　あるとおり《本ゲームに登場する人物や法律、法廷の仕組みはすべてフィクションです》」
　　また、逆転検事には検事バッジが登場します。

Q17）真宵が驚いたときに口から出している白いモノは何？
A17）口を大きく開けていることを漫画的に表現しているのだろう。
　　ファンブックでは、岩元氏が読者からの質問に対して「霊媒師が口から出すモノですから、エクトプラズムです」
　　とネタ回答している。

Q18）霊媒できるなら被害者の霊を呼べば解決じゃん。
A18）巧氏曰く、シリーズのタブーなのでダメ。

Q19)3ラストの絵で、死んだ千尋や舞子と一緒にゴドーが描かれているけど、ゴドーは死んだ？
A19)ゲーム中にはゴドーのその後は語られていないので、プレイヤーの想像におまかせしますといったところ。

6 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/08(金) 20:03:54 ID:je4kWGjY0

Q20)蘇る逆転やDS版2、3のエピソードクリア後の画像を教えてください。
A20)ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/76.html

Q21)GBAの逆転裁判がないと蘇る逆転の5話がプレイできないと聞いたのですが
A21)それはガセです。1話から順にプレイすれば5話が出現します。

Q22)DS3でカットインなどの時に時々画面が固まるのですが
A22)スレで幾つか報告があります。仕様のようなので心配ありません。

Q23)逆転裁判シリーズのあらすじを教えてください。
A23)ストーリーを教えてもらうスレ暫定Wiki　ttp://www8.atwiki.jp/storyteller/pages/4.html

Q24)巧舟氏がゲーム開発から離れた、カプコンを辞めたという噂を聞きましたが本当ですか？
A24）カプコンをやめてはいませんが、4で逆転シリーズから手を引き、検事スタッフに世代交代したと
韓国のモバイル版逆転裁判のインタビューで答えています。
Nexon Mobile　巧舟インタビュー
ttp://nexonmobile.com/Contents/Event/Default.php?idx=471&contentsId=EventDesc&tabId=Wireless&pageNum=
エキサイト翻訳
ttp://www.excite-webtl.jp/world/korean/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fnexonmobile.com%2FContents%2FEvent%2FDefault.php%3Fidx%3D471%26contentsId%3DEventDesc%26tabId%3DWireless%26pageNum%3D&wb_lp=KOJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+
巧舟最新作　ゴーストトリック　ttp://www.capcom.co.jp/ghosttrick/

Q25)コンサートDVDにモニター動画が入っていないぞ！
A25)演奏中のモニター動画はマルチカメラで収録されています。説明書を読みましょう。
　　また、コンサート前の注意事項動画は収録されていません。

Q26)DSiだとGBA連動機能がバグをおこして、蘇る逆転、DS2、DS3がプレイできないという噂を聞いたのですが。
A26)ガセです。GBA連動ができないだけで、正常にプレイできます。

Q27)新作情報まだ？
A27)新作があるかどうかすら不明です。

■4に裁判員制度が絡んでいた真相
17年5月の法務省の法教育推進協議会議事録　30ページ目
http://www.moj.go.jp/KANBOU/HOUKYO/kyougikai/gaiyou02-11.pdf
＞今現在2005年になりますと、実はこの辺が非常に変化しておりまして、
＞逆転裁判というゲームを御存じかどうかわかりませんが、
＞今度DSのソフトまで出るんですけれども、そういうものが
＞すごく子どもたちの間で大変な人気です、ポケモンと同じような人気を持っている。
（中略）
＞次のゲームのバージョンにはぜひ裁判員なんかも入れて、
＞裁判員をうまく説得する方法とか、そういうものを楽しみの一つに入れていただく

■逆転裁判予定表
1/13 月刊ヤングマガジン2号発売 漫画版逆転検事第15話掲載
1/26 Wiiウェア版「逆転裁判2」配信開始
1月 iPhone/iPod touch「逆転裁判　蘇る逆転」3〜5話　配信開始
2/16 北米版逆転検事Ace Attorney Investigations: Miles Edgeworth発売予定
2/19 欧州版逆転検事Ace Attorney Investigations: Miles Edgeworth発売予定
2/23 Wiiウェア版「逆転裁判3」配信開始
3/16 Wiiウェア版「逆転裁判　蘇る逆転」5話配信開始

■画像・音・なんでもあり
ttp://www.court-records.net/Media.htm
ttp://s111.photobucket.com/albums/n127/jpn_g/
ttp://s196.photobucket.com/albums/aa209/jpn_g2/
ttp://cid-5f6b99daf77b470c.skydrive.live.com/browse.aspx/%e5%85%ac%e9%96%8b

＊次スレ立てる方へ
スレの流れ次第ですが、950〜970くらいに、スレ立て宣言してからお願いします。
テンプレは　http://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/74.html

7 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/11(月) 19:06:12 ID:NFQvFs+N0

ほしゅ

8 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 12:02:32 ID:XxAmV6Qk0

逆転裁判123蘇4検事
ときたから次は逆転検事23と続いて蘇る逆転検事、逆転検事4で黒歴史つくって新作かな？

9 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 14:53:50 ID:RBa303t10

>>1　スレ立て乙。

>>8
検事まで、黒歴史になるようなの作らんで欲しいｗ

10 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 14:54:29 ID:+2FS2RHo0

4がいいとは言わないけど、黒歴史黒歴史騒いでるのはなんなの

数年後、その行動が自分の中で黒歴史にならないといいね^^

11 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 15:00:20 ID:RBa303t10

検事がシリーズ化出来るかどうか、それも怪しんだけどな。
黒歴史以前に。個人的には、検事の２作目は出て欲しいが。

12 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 15:06:57 ID:vKTRdSTX0

狼と美雲はこれで消えるには勿体無いキャラ

13 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 15:08:01 ID:+2FS2RHo0

それを言ったらガリューとパンツの人も勿体無いわ
他はわりとどうでもいい

14 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 15:16:12 ID:RBa303t10

>>12
確かに。特に美雲は可愛かったｗ　御剣とイトノコにはテコ入れが必要だと思う。
冥はパートナーではなくライバルとして出せばいい。

15 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 16:24:05 ID:ZOWviXwqO

旧作は犯人、そして事件に関わる人達それぞれにドラマがあり
それで裁判のバトルも盛り上がったし、一話独立した話しだからいろんな犯罪理由ドラマがあった
検事は組織、ヤタガラス絡みで、ヤタガラス関係はそれなりに書かれてるけど
他の部分は描写不足に感じる
組織の人間だから、上からの命令、恐い、脅された、だから罪を犯し捕まりましただけの話しで終わってて話が薄い
カズラは何故組織にいて忠誠を尽くし忠実に仕えてたのかとか、もう少し深く掘り下げて話しに厚みがほしかった
ラスボスもしぶといだけで、こいつの野望が印象にのこらないくらい中身が薄い
狼もあまり書かれてないし

16 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 16:24:12 ID:xEy7g21x0

>>10
この人って数年経てば４は評価されると思ってるんかな？
時間が経ったって４が矛盾だらけの破綻した作品だってことは変わらないんだけどね。
破綻してること自体が理解できてない人なんだろうけど。

17 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 16:29:45 ID:+2FS2RHo0

>>16
良いとは言わないって言ってるんだけど
理解できないほど馬鹿なの?

４−２だけは良作思うけどな４−３と４−４は酷いけど

18 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 16:52:04 ID:ApZ9rkgM0

逆裁4はオドロキの過去が無いのが実は最悪なのかもしれない。

19 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 17:04:09 ID:ZOWviXwqO

>>17
弾痕とか矛盾がある時点で良作なんて言えないだろ
せいぜいあの中じゃ１番マシレベル

20 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 17:29:24 ID:wmLid4lB0

弾痕なんてどうでもいいじゃないか
そんなことよりこの男根を見てくれ
こいつをどう思う？

21 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 17:51:03 ID:cjWPUVD80

かりあげくんを思い出した・・・

22 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 18:30:15 ID:zrUMw/kL0

>>21
オドロキ君とかりあげくんは似てないよ！ちっとも似てないよ！

23 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 19:48:15 ID:vKTRdSTX0

>>15
同意
2が出たらそこを掘り下げて欲しい

でも過去話はプレイしてて冷めるんだよな
最近の逆裁で1話は過去バナってのがパターンになっちゃってるけど

24 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 22:00:43 ID:xEy7g21x0

>>17
４厨のお約束だもんなｗ
「４は嫌いだけど」で始まる４擁護ｗ

仮に一つの章だけ良作だとしても壊滅的に崩壊してる章が２つもある限り
４そのものの評価がよくなるか。
その良作だという4-２だってトリックが根底から破綻してるし。
第一なんで4-２だけ良作だと数年後になんか変わるとかいう発想になるんだ？
本当に馬鹿なんじゃないだろうか。

25 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 22:50:49 ID:+2FS2RHo0

>>数年後になんか変わるとかいう発想
こいつは何を言ってるんだ、数年後４が評価されるなんて一言も言ってねえぞ
頭ヤバいのか　と思ったが

>数年後、その行動が自分の中で黒歴史にならないといいね^^
これが数年後に４が評価されてるという意味だと勘違いしてるのか
可哀そうな奴だな

26 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 22:53:57 ID:9ULRokBt0

逆転裁判4でなるほどくんを降板させたのはなるほどくんの有難味を噛みしめてもらうため。
欠乏症がピークに達した今年、なるほどくん主人公で5として復活する・・・









ということで。

27 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 23:21:05 ID:j9xuqeoN0

４を黒歴史にしてくれと言っているのに、もう３で成長しきった成歩堂が主役のゲームは出しても無駄。
ってかなり意見が矛盾してるよな。そういえば。
成歩堂を出す必要ないならわざわざ４を黒歴史にしなくてもいいんじゃないか？

言ってる人が違うだけかもしれんが。

28 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 23:28:59 ID:+2FS2RHo0

なんにしても、ナルホドー主人公は無いだろう
理由としては散々言われてる成長しすぎたが一番

４の黒歴史とかはまた別の話
検事もまた別の話

29 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 23:34:25 ID:NObqjxoX0

4の評価はｱﾝﾁが必死に下げようとするとこﾜﾛﾀ
嫌なら嫌で黙ってれば良い
中には楽しんでいる連中もいるのだから排斥しようとするのはいかがなものか
仮に大好きなシリーズが2だとして、その2を他の奴らに全力で否定されてもみろ
お前は2を擁護しないのか？するだろ？ていう話

30 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 23:49:32 ID:ZOWviXwqO

>>29
＞その2を他の奴らに全力で否定されてもみろ
お前は2を擁護しないのか？するだろ？ていう話

馬鹿ですか？
検事好きだけど悪い部分は>>15みたいにツッコミいれるよ
いい作品作って欲しいと思ってるからね
２を否定されたら？
もちろん皆、否定された事は「ゲーム内容」で反論してるでょ
その上で２の悪い部分があればちゃんと指摘するし
なんでもかんでも４擁護してる奴と一緒にすんな

31 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/12(火) 23:54:57 ID:TmcWL4etO

叩く叩かないで思い出したが、最近ゴドーさんのその後が気になって仕方がない
いや、人殺しじゃないか、ゴトーさん
復讐だし、復讐相手は既に死んでるのに、生きた人間殺してるし
一応殺人犯は死刑っぽい世界観だし、ゴドーさんもそれに則れば間違いなく死刑だよな
全く筋違いの行動してるし、ある種無関係な人間殺してるし、あんまり叩かないのが逆に不思議だなーと思って
同じように悲劇的な目に会ったのに、4の成歩堂は、自分で調べて、犯人を殺さず、法廷で罪を暴いたじゃないか
犯人殺して復讐するより理知的、と言えるのではないか
上の法則で行くとドリルも死ぬけど

まあ、書き方の問題なんだろうなあ……
あとは積み重ねたキャリアの違いか
なんにせよモノは言い様だよな……

32 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 00:00:08 ID:RBa303t10

ゴドーは叩かれているときもあるよ。あと、復讐だけじゃなく、真宵を助けることが
出来たから。
ただまあ疑問に思うのは、武器持っているとはいえ相手は女なんだから、殺さずに
（無傷で、とは言わない）取り押さえること出来なかったんかねと。

33 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 00:01:53 ID:0teXfnpC0

カプコン入社で手品をやったえろたん
胸の第一、第二ボタンを弾いたmtkw
両者を比べるまでもなく4が糞になったのも頷ける話

34 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 00:07:50 ID:j9xuqeoN0

ゴドーとダルホドの違いは、バックボーンの厚さと、やった後の本人の罪の意識の問題じゃないか。

ゴドーもやった事に疑問のあるキャラだが、落ちぶれる理由は理解できなくもない。
ダルホドはぶっちゃけ自分の失敗を7年引きずってただけ。復讐(笑)って感じ。

あとゴドーもラストは持ち上げられてたけど、本人は一応、自分のした事に対して疑問を持っていたはず。
その後の人生も決して明るくは無いだろうし。
けどダルホドはやりたい放題してたのに、正義のヒーロー面→また司法試験受けてみようかな。…だからな。

35 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 00:10:11 ID:OKWsSqlv0

3と4を比べると4のほうが平和的だったね
ザックを除けば人格破綻者なんていない
バランもまた被害者という意味では、彼への同情、一座の再興にかける熱意を砕いたシナリオへの批判はしたくなる
けれど、他の面では残酷な話も少なくて、基本的にシステムが完成された新たな一歩としての意欲作に思えた

3はなるほどシリーズとして完成して、終着駅としての意味合はあったろう
けれど、せっかくの親子の対面を死亡エンドは残酷だった
大団円の方向に持っていくことも出来たはずだ
酷いことを言うなら春美かあやめが死ねば良かった
あるいは、再び母親は行方不明になるとかさ
なんていうかね、やっぱ悲劇のヒロインを作り過ぎたとこが気に入らないな

ザックみたいなDQNは死んでもしゃあないと思えたけど、あの母親は殺しちゃだめだったろう

36 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 00:31:15 ID:YypJcxMl0

3で舞子さんを殺してしまったのは確かにマイナスだったと思う。
ただ、4で変にフォローするような展開になっていたのはがっかり。
むしろラミロアのストーリーはマジでいらなかった。
あと4は弟やみぬきも相当な物だと思うが。

37 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 00:45:57 ID:D9eYN/9M0

>35
>３と４を比べると４のほうが平和的

そうかなあ？
３は、悲劇だったかもしれないが、
それは各人がそれぞれの思いを尽くした結果であり、だから生き残った人たちは
これから力を合わせて生きていって欲しい、という気持ちになった。
反して、４の騒動は、コイツさえこんなことをしなければ、という理不尽さのほうが気になってしまった。

そもそも、１−２の被害者を考えたら、逆裁はけっこう非情なゲーム。
４は、みんなそれなりにひどい目に合ってるように見えるけど、やっぱり軽いと思う。そこが共感を呼ばない一因にもなっているのでは？

38 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 01:03:26 ID:ABlb//XZ0

>>37
>３は、悲劇だったかもしれないが、
>それは各人がそれぞれの思いを尽くした結果

感じ方の違いはあるだろうからね。そこは分かるよ。

>４は、みんなそれなりにひどい目に合ってるように
>見えるけど、やっぱり軽いと思う。

そのライトさが新たな逆転裁判って流れでプラスに思えたのだけどね。平和的って意味でね。
本当に陰惨な話にしようとするなら、4-2の宙太なんて、甘やかされたﾊﾞｶﾎﾞﾝとか以上に命の危機があったわけでさ。
証拠隠滅が高じて殺されかけたって話がベースにあるから、もし陰惨さを濃くしたら不条理さが強調されすぎたろうさ。
まあ、殺人事件を扱うことが多かったのだから、どうしても不条理な話になっても仕方ないと思うんだ。
なんのかんの言っても人の命を奪おうとした人ってのは、どこか人間的に歪んでしまうだろうから。

それはともかく、話の全体的な温かさで見た場合の3と4で、4はラミロア生存ってとこで救われたと言いたいかんじかな。

39 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 01:07:01 ID:DzXwP8dd0

「4を作れ」「旧作世界と繋げろ」「成歩堂を出せ」「裁判員制度入れろ」
逆裁4から製作総指揮になった稲船がｴろに下した指令はこの4つで全部？

40 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 01:16:00 ID:fuwGiWiE0

>>25
> >数年後、その行動が自分の中で黒歴史にならないといいね^^
> これが数年後に４が評価されてるという意味だと勘違いしてるのか
> 可哀そうな奴だな

じゃあ「その行動が黒歴史になる」ってどういう状況を想定して言ってんの？
黒歴史を望んだことが黒歴史になるってことは、その人の評価あるいは世間的な評価や評判が今の酷評から一転するか、
そのまま４が完全シリーズ化して人気作品になって、最終的には４を認めざるを得ない、
そういう状況じゃなきゃ起こりえないこととしか思えんが？

そうとしか読めないのが頭おかしいってんなら、ちゃんと説明しろよ。
否定だけしてその理由を言わないんじゃ、ただ罵ってんのと変わらないぞ？
４の擁護するやつって、まともな説明なんかできやしないもんなｗ

41 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 01:16:35 ID:YypJcxMl0

4は軽いというか3までの思いを何で無駄にしてしまったんだろう
という虚無感があるな。なるほど逆転裁判を読むとなおのこと
4でｴろはあんな話を書いたのだろうとがっかりしてしまう。
またそれでOKがでてしまうのも大概だが。

42 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 01:17:10 ID:ABlb//XZ0

>>39
>「裁判員制度入れろ」

ソースは忘れたけど、上の要素だけは政府の国策だがね。
文部科学省だかの教育指針の一覧に、逆転裁判への要望書みたいのがあったね。
ストーリーテラーとしてのナルホドは賛否両論だろうけどね。

43 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 01:18:36 ID:g0Lwjcfr0

>>38
感じ方の違いというのなら、自分は４をプレイしてて終幕の温かさに何も救われなかった。

内容的には、
まことやラミロアは実は生きていた。
父親が亡くなっても機上に振舞う健気な聖女みぬき。
けどそんなみぬきにはなんと、オドロキとラミロアという肉親が実はいました。
成歩堂も長年追いかけてた事件を解決して、娘のみぬきとオドロキを血はつながっていなくても父親として見守って行く。
そして成歩堂は弁護士復活してオドロキの師匠フラグ！

て感じで、表面上はハッピーエンドなのに、心から祝福できない上に、なんだかもやもやするんだよ。
逆に３は少しくどさは合ったけど、与えられた終幕に素直に感動出来た。

44 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 01:22:50 ID:M9DdquGs0

>>40
たかがゲームの批判にムキになっちってバカじゃねーの

って事だと思う

45 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 01:26:03 ID:ABlb//XZ0

>>41
>4は軽いというか3までの思いを何で無駄にしてしまったんだろう

ここがシリーズモノの難しさではあるかな。
逆転裁判のネームバリューで売れただけで、単品として見ての完成度は1〜3に遠く及ばない、という人はどうしても多数派だろう。
けれども、全くのゼロから話を構築するのもアレなわけで、風味として3までの流れを取り込みつつも、やはり新しい主人公で行くっていうのがね、一種のチャレンジ精神なわけで。
政権交代のような重大なことって話でもない。あくまでゲームはゲーム。失敗しながらもそれを活かしてステップバイステップすればいい。

いきなり新主人公で勝負するよりはナルホドも出して段階的に移行しようとしたって努力は認めないと新作なんて作れないさ。
及第点を与えるかどうかでは、多数のユーザーは黒としたようだけど、中には白とした人もいる。
4が出て不満が強かった人は完全新作を望んでたの？って話だよ。
マンネリ化の防止としての試みは認めてやっていいのではないかな。

46 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 01:31:09 ID:7YyD3z7CO

大事な人を思い行動してる話しと、
仲間･被害者が自己中心的、人格破綻者、自分がない主人公の話しじゃ
どちらが共感や理解、感動が生まれるか比べるまでもない

47 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 01:32:57 ID:ABlb//XZ0

>>43
>そして成歩堂は弁護士復活してオドロキの師匠フラグ！
>て感じで、表面上はハッピーエンドなのに、心から祝福できない上に、なんだかもやもやするんだよ。

うん。そういう感想をカプコンには送ったかな？そういう良い意味でつまらなかったという意思表示は必要だと思う。
少し上で書いたけど、4は新たな逆転裁判への観測気球的な作品だと思うんだよ。
だから中には嫌悪感むき出しで否定する人が出ることも十分に理解できる。

巧氏のモチベーションが少し下がったことで完成度も低かったかも知れないが、それにしては頑張ったと思うんだよ。
100点満点中で何点を与えられたかを意思表示して感想を述べると、自分は75点。
努力点で10点くらいつけてる面はあるけどね。いいところはいい、悪いところは悪い、って話にしないも5では、更に悪化すると思うんだよ。
悪い点だけを挙げていては、良かったところも変えられてしまう。っていう意味でね。

48 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 01:33:03 ID:YypJcxMl0

確かに舞子さんが亡くなる展開は残念だったが、3のラストは
この先どんな波乱があっても乗り越えられそうな明るさはあったな。
(そういう意味ではコミック版のソフトクリーム占いのじいさんの
発言も読んでいて気分が良かった。)
4はこれで良いのか？というのが先に立って喜べなかった。
この先は妄想失礼。4-1でガリュー兄がザックを殺しているということに
なっているが、兄貴が殺すつもりで殴ったのは間違いなくても
とどめを刺したのは成歩堂なのではないかという疑念が4-4のザックの
態度の矛盾を見てから晴れなくてしょうがない。
やり直して確認するべきなんだろうけど、今となっては起動させる気も起きない。

49 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 07:32:45 ID:fuwGiWiE0

>>44
レスから見て矛盾してるようにしか見えない反論して
ただ「バカじゃねーの？」じゃ、まんま負け犬だね。
黙ってりゃいいのに。

50 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 08:16:50 ID:8O13RvtW0

今日は、逆検漫画が載ってる月刊ヤンマガの発売日だよ〜

51 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 08:23:39 ID:Iv1RUSEVO

>>48
まあ確かに、成歩堂にも動機があるからな
あそこでザックが逃げずに証言すれば、自殺だったってわかったかもしれない
依頼人に裏切られるし、いきなり鞍替えされたからドリルもキレて成歩堂に偽造押し付けたし、渡したのみぬきちゃんだし
もうちょっとマシな弁護になった……はず、たぶん

1〜3に関しても言えるけど、ひとつの事件が連鎖反応起こして、関係ないところまで飛び火するケース多いよな、逆転裁判
ちゃんと自分の仕事したのに、世間に追われて、最終的には殺された舞子さんとか
きっかけは綾里じゃなくて、あくまで御剣狩魔両家の問題だからな、アレは
更に綾里がアレになった事とちなみがグレた事、その結果カミノギさんが最終的に人殺ししたのも無関係じゃないだろう

4だって、アルマジキのワケわからんプライドに巻き込まれたから、ドリル兄はキレるし、成歩堂は無職になるし
というか動機になりえる男の子ども育てる成歩堂って何なんだ
みぬきちゃんもなぜ馴染むんだ

なんというか、みんな許せないとも言えるし、みんなかわいそうとも言えるな

52 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 10:54:37 ID:M9DdquGs0

とりあえずロクな意見も言わないで４のアンチしてる奴の頭がおかしい事は解った

作品の出来が良くないのはもう誰もがわかってる事だから
いい加減黒歴史って単語使わないでくれ、覚えたての単語使いたがる中学生みたいでみてらんない

53 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 11:07:25 ID:/fzNO2MX0

早く４黒歴史になんねーかなぁ

54 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 11:27:28 ID:7YyD3z7CO

作品の出来が良くないのはもう誰もがわかってる事だからこそ黒歴史という意見も出るのだろう
＞ロクな意見も言わないで
言ってると思うよ
その上でフォローもしようがない出来だから黒歴史にしてくれなんだろう
４の良い所も言わないで擁護してる人もいるんだし、片方だけ責めるのはどうなんだ
検事や漫画版は４と矛盾のパラレルやってるし、黒歴史になって欲しいというのも一つの意見だろ

55 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 11:33:17 ID:cNNR09uu0

妄想全開だが

>>48
＞とどめを刺したのは成歩堂
そうじゃなくてもほくそ笑んでいた可能性はあるわな
でもって、犯人は牙琉だとうっすら気付いてたとしたら……

ザックはあくまでもいきなりやってきたみたいだから、
成歩堂も牙琉もその日そこに来ると言うことは予見してなかったとおもうが
牙琉はザックの動向を探ってたし、みぬきを養って……いやみぬきに養われている成歩堂と
コンタクトを取りに来る可能性があることは分かってたはず
牙琉が成歩堂に接触したのもその時を待つ目的だろうし、
成歩堂もそれに気付いてた可能性はある
そうなると一悶着が起こるのは予想できたはずだな
殺人事件にまでなるのは予想外だったとは思うけどさ
あの事情で殺害まで行っちゃうのは斜め上すぎるｗ

多分、成歩堂的にはマサカぶん殴ったザックを通報→牙琉に弁護させる、くらいのつもりでいたと思う
牙琉はザック無罪にするのは苦渋の選択だろうし、有罪になればミソが付く。
そもそも現行犯で無罪になるとも思えん
で、通報して戻ってみたらあのザマって言う

この考えで行くと、成歩堂はボーンチャイナ以前に犯人は牙琉だと分かってたと言うことになるな
それを裏付けるように、なぜか通話をわざわざ録音してあったりするし……

>>51
＞動機になりえる男の子ども育てる成歩堂って何なんだ
ザックを呼び寄せる“餌”だった可能性はあるな。現に７年後に来たし

＞みぬきちゃんもなぜ馴染むんだ
本気で心を開いてなくても、懐いてるフリしないと見捨てられたりするという恐怖感でもあったんじゃ……
でも、それならなんで最初に成歩堂のところにひょこひょこついて行ったんだって事になるけどな
普通バランのところに行きそうなんだが……

みぬきがバランのところに行かなかったのが不思議なんだよなぁ
最近会ったばかりの成歩堂なんかより、馴染みも深いし信頼できると思うんだけど……
バランがザックに向ける敵対心みたいのを無意識に感じ取っていて、バランに警戒心でも持ってたのかな
で、７年経って忘れた、と

みぬきはみぬきで、自分が持っていった紙切れのせいで成歩堂が破滅したのを分かっていて
その罪滅ぼしの気持ちもあって懐いてみせたってのもあるのかも知れん
文句も言わずに成歩堂を養ってるのもそのせいかも

あるいは、最初からザックと話し合ってこうするって決めてたのかも知れん
バランのところに行くと、後々上演権？の相続の時にコンタクトがとりにくいし
元でも弁護士のところにいれば手続きも早そうだ。弁護士をやめていてもツテはあるだろうしな

脱線になるが、ザックはなんで法廷からバックレたんだろうな
あの感じは自分が有罪になるのを分かってたって言う感じだよな
自分でやってないのは分かってるんだから、有罪を確信するには理由があったはず
もしかしたら、自分が無罪になれば確実にバランが疑われるから、それを避けるためだったのかも
あるいは牙琉を通して、バランが偽装工作した証拠品の話を聞いて危機感を抱いたか？
で、試しにポーカーで人格チェックしたら牙琉はなんかカマシそうだからまともそうな成歩堂にチェンジ、とか
チェンジしたのはいいが、朝になって重要な証拠品になるだろう日記を切り取ったやつが無くなってて
こりゃ＼(^o^)／ｵﾜﾀってなってバックレ決定って言う

56 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 11:47:04 ID:M9DdquGs0

>>54
例の輩に関しては馬鹿の一つ覚えにしか見えないのが問題なんだよ

実際４アンチって、本当に自重しないし
ニコ動なんかだと４の関連動画には大抵脈絡もなく「4はクソ」「4は黒歴史」とかコメつけて暴れたがるのもいるし
嫌いなら嫌いでいいから、アンチ活動してしゃしゃり出てくんなってこと
批判とアンチは違うんだよ

だいたい、アンチなんて対象が何であれ傍から見たら見苦しいものでしかない
４や逆転裁判にかかわらず、他のゲームのアンチでも同じ

57 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 12:21:39 ID:t7IbjPL00

４の批判が出るのは仕方ないことだと思うよ
あれは本当にひどすぎる作品

58 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 14:34:16 ID:YypJcxMl0

本スレや逆検スレでは4の話題は自重したいが、つい書き込まずにはいられない
とりあえずヤンマガ買いに行くか。

59 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 15:11:01 ID:RudKQ8Ki0

ちなみや白音は悪役だけど、キャラデザがよかったな。あやめやコノミチは清楚過ぎて
色気を感じない。
葛は好きになれなかった。御剣へのツッコミ役として評価する声もあったが、その点でも
３−４の若千尋の方が断然いい。

60 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 16:41:04 ID:24jprGgM0

ちなみとあやめって双子じゃなかったか

61 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 17:01:21 ID://xMS/JN0

>>60
同じツラってだけじゃなくて表情や中身も含めてって事じゃね？

どーもさっきから「4アンチはﾃﾞﾃｹ！」と頑張ってるのがいるけど
なるほどファンの俺からすれば4は黒歴史以外のなにもんでもない
ニコニコ動画の話し引き合いに出されてもしらんがな(´・ω・`)
そんなにムカっ腹立つならニコニコ行って自治ってくればぁ？

62 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 17:24:25 ID:Hj2Oykfc0

変な４ファンを演じて４の評判を貶めるってのは４アンチの常套手段
そしてやっぱり４アンチは単なるキャラオタだと言うことも浮き彫り

63 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 17:25:09 ID:t7IbjPL00

そうそう
ニコニコの話とかここじゃ別に何の関係もないし

「ニコ動なんかだと４の関連動画には大抵脈絡もなく「4はクソ」「4は黒歴史」とかコメつけて暴れたがるのもいるし（キリッ）」

とか言われても・・・ね。

64 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 17:37:09 ID:X+EvnkB+0

逆転裁判のキャラヲタだけじゃあ
ゲーマガのがっかりゲーの4位は無理だっちゅうの。

65 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 17:58:57 ID://xMS/JN0

>>62
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i､　,ノ,l.r''_,.L.ィ.＿,　　　　　　　／　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､l :iｲ '"　'_,.　" ;:／　　　　　　 /　そ　そ　お　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i, :_,;'∠､;_　,. - ; :.｀`':､._　　　/ 　 う　.う　 前　　|
　　　　　　　 ,,..-‐- ..、　　　　　　 　,ﾉﾆ-ぅ'`-､''Yヾ :::　.:､'"´　　/　 　.な　思　が
　 　 　 　 　 l:　　 : ::;i:l::;;v､　　　　　{Ξ=三'　ﾉ､ｨ,',i､ ､　ヾ､　　 l 　 　 ん　う
　　　　　　　l:　　 : ::;i:l` ,ゝ,`､　　　　t=Ξ='‐くノ';;k'ﾞヽ,i　､ゝ　　 |　　　だ　ん
　　 　 　 　 l:　　 : ::;i:lr`.くﾞ'　ヽ　 　 　 '-i._,,... 　 ,ｼ 　 'ゝ,N`　　 |　　　.ろ　な
　　　　　　 ヽﾆ二ニｿt-ﾆri,　,' 　 　 　 　 ﾞ'i.,,,.／,.r‐''",.r->､..,,,＿ヽ　　う　 ら
　　　　　　　　　　　　 `､. -　i　　　　　　　　,.i"入　／'/',.'',r',r';='´゛''ｰゝ
　　 　 　 　 　 　 　 　 i´i'ー'"l　　 　 　 ,.r,'ﾞ/｀i'　>,'/././ /./,r'　　　／　
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66 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 17:59:14 ID:Hj2Oykfc0

編集者にキャラオタがいて投票結果に手心くわえただけ

67 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 18:09:31 ID:HihlsM7X0

てｗｗｗごｗｗｗこｗｗｗろｗｗｗ

68 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 18:45:24 ID:7YyD3z7CO

４批判出ると自分の気に入らない意見は出ていけとかアンチ批判になるんだよな
本当にそれでしか反論出来ない駄目な作品だって事がよくわかる
援護射撃つもりが４と４ファンに当たってますよ

69 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 18:47:55 ID:7YyD3z7CO

援護射撃 ×
援護射撃の ○

70 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 19:21:06 ID:t7IbjPL00

４厨っていつもこんなんだしなぁ
もう慣れたけど

71 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 19:30:42 ID:V5lXRHUN0

・アンチの組織票乙
・1人で何通も送ったんだろ
・これはいい意味で期待が外れたゲームのランキングなんだよ！（ｷﾘｯ
・ゲーマガとかキモオタの雑誌だし
・編集者にキャラオタがいて投票結果に手心くわえただけ　 New！

72 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 19:32:35 ID:Z6I+RVtJ0

>>59
検事のキャラの動き苦手だ。
コミカルというかギャグマンガみたいで。
全体的に口が嫌い。でかくて下品。
特にミクモはかわいいと思えない。
絵だけだったら塗のが断然いい。

全部絵の話してるから、キャラの内面を
かわいくないと言っているわけじゃないぞ。

ちなみに検事のマンガも絵が雑で嫌い。女キャラにかわいさがない。
おかげで読む気がしない。
でもここの住人はマンガ版大好きなんだっけ…？

73 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 19:38:57 ID:RudKQ8Ki0

>>72
自分は、美雲は可愛いと思ったけどな。横向きのすねているようなグラ以外はｗ
漫画版検事は、確かに絵がもうちょっとレベル高かったらなあとは思うｗ　
原作と作画分けてるんだしな。
漫画版検事は御剣ファンには概ね好評のようだな。自分はイトノコの扱いがちょっと
不満だ。

74 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 20:42:22 ID:h9BwnwAm0

久しぶりに1の4話やり返してみて思ったんだけど、最後のほうのマヨイちゃんの
「カルマ検事、自分で弾丸をほじくり出したの？そんなランボーな・・・」ってセリフ、映画のランボー3とのダブルミーニングなのかね
わざとカタカナにしてあるし

75 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/13(水) 20:55:02 ID:+qHspa+2Q

蘇る逆転から塗が入ったのってmtkwが誘ったのもあるけど
それ以前に岩元が当時稲葉Pの大神チームに入ってたからだよね
4制作途中から岩元が逆裁チームに入ったのは大神発売後に
稲葉氏のクローバースタジオ解散に伴いフリーになったから
という認識でいいのかな

76 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 01:08:04 ID:K9sjZrVe0

Wiiリモコンを振っている4人の絵を描いているのは塗だっけ？
壁紙を描いたのが岩元なのは確認済みだけど。
逆裁の新作は誰の絵になるんだろう。逆検はこの先やるなら
岩元がメインで描くのが前提っぽいけど、逆裁は読めない
感じがする。

77 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 01:22:51 ID:xYDgGAk20

wii公式のトップの絵の事なら岩本だろ

78 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 01:27:56 ID:xYDgGAk20

誤字失礼

共に続編があるなら、だが
逆検は岩元、逆裁は塗だと思ってた
でもwiiで逆裁の壁紙描いてるのは岩元なんだよな
旧作に関わったのが岩元の方だからかな
蘇るのジャケ絵が塗なんだから塗でもよかった気がするけど

79 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 05:30:22 ID:EMdjYjou0

ttp://blog.livedoor.jp/fairypot/archives/51637729.html

「アルトネリコ３に筋肉モリモリの女性が登場」

海外ゲーマー達のコメント


・御剣じゃないか！？彼に何があったんだ？

・確かに御剣に見えるな（笑）

・御剣は２作目で行方不明になったと思ったらこんな所に……。

ｗ

80 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 07:16:19 ID:pooSEjiL0

1　70点
２　60点
3　65点
4　55点
検　60点

俺の中ではこんな感じ

50点が凡ゲーのライン、平均点

81 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 08:35:24 ID:4/WUGWdk0

金を払っている以上、凡ゲー＝クソゲーと認識すべき

82 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 08:41:59 ID:aVWFuM5V0

ふーん、俺の中ではこんなだよ

123　まとめて90点
4　30点

83 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 08:57:53 ID:0lwDhxZd0

1　80
2　75
3　85
1〜3の総合評価　90（単純に平均点の80じゃない所がポイント）

今のところ4は65ってところだが
オドロキシリーズとして完結した時の評価が高くなってくれたらいいなー

84 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 09:37:06 ID:y1uBmP+O0

>>82
アンチ（笑）

85 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 10:56:25 ID:lynbDIB10

何で逆転裁判ってところどころカタカナなんだろう
読みが難しい語ならまだわかるんだけど「〜だケド」とか見ると女子高生みたいで違和感を覚える

86 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 10:59:18 ID:lynbDIB10

sage忘れすまん

87 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 11:03:16 ID:QaX0++st0

文章の文字数の関係か、ゲームのシステムとして漢字登録数に限界があるか、
文章を絵として見たときの見栄えを重視しているか、作者のこだわりか
あたりかな

88 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 12:23:42 ID:0lwDhxZd0

最初はGBAだったもんな

89 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 12:33:01 ID:jeCp126k0

よく行くゲームショップで検事がやたら安値になってたんだが
これは廉価版出る前フリなのか？

90 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 12:46:35 ID:P8ZcLnKR0

最近４厨の暴れっぷりがひどいな

91 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 13:30:28 ID:0lwDhxZd0

魔女狩りですか

92 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 15:04:29 ID:K9sjZrVe0

逆裁4が一年で廉価版になっていたから逆検もそうしそうだな。
逆転シリーズってちょっと安売りし過ぎな気がする。
ドラクエIXがもう廉価版になるご時世だししかたがないんだろうけど。
それにしても移植しまくるなら追加シナリオや短編でも良いから
逆裁の新作やりたい。

93 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 15:45:52 ID:0lwDhxZd0

カプコンはベストプライスにするの早いよなー

94 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 16:55:08 ID:pooSEjiL0

>>81
中古で1980〜2980円レベルなら時間つぶしにはなるといいと思う、凡ゲーは
新品で買いたいとまでは思える出来じゃないかな

クソゲーって言うべき酷いゲームはもっといくらでもある
それこそ50点基準で20点や15点を付けたくなるようなゲームが
そんなゲームが12月にもPS3で出たばかりだし、それらと比べるとクソゲーというには物足りない
致命的なバグや、ザック並のクソキャラがもうあと4人くらいいたらクソゲーと言えるレベルになってたかも


3までは文句なしに面白いね、かなり良ゲーだと思う

95 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 17:31:27 ID:iZOe+InR0

>>93
つ中古対策

96 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 20:16:04 ID:K9sjZrVe0

逆裁2の壁紙早くUPされないかなー
Wii配信版はあと10日ぐらいだっけ。

97 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 20:50:18 ID:Lqygqh7q0

>>90
新作が4の続編じゃなかったらさすがに大人しくなるんじゃね
それまでの最後の悪あがきだろ

98 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 20:50:23 ID:QaX0++st0

>>96
Wiiウエア用にまだ描き下ろされるんだろうか？
後は
ttp://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/wii/
の4人の絵を1人づつ分割しただけとかで終わる予感がする

99 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 20:52:17 ID:qj9aXbuR0

４に凡ゲーとか普通レベルの評価付けただけで４信者扱いされるの?
なにこのスレ、ただのアンチスレじゃないのか

100 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 21:28:13 ID:K9sjZrVe0

分割した奴はもう携帯かファミ通で配っていなかったっけ？
海外だと逆検もあるからその宣伝分も含めてになるから
もう少し何かあると見ているんだけど。

101 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 21:32:11 ID:QaX0++st0

>>100
携帯に成歩堂と御剣のはあるね。でも全身画像じゃないし、
PCサイトでは全身の画像で配布するんじゃないかと思ってる

ttp://ace-attorney.com/wiiware/
北米サイト、Wii版配信になったのに更新しないな
ヨーロッパでの配信が15日だからそれに合わせて更新するんだろうか。

102 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 21:47:06 ID:HSLHLzSs0

>99
個人的に、４は好きではない。
王泥喜をはじめとした新キャラやその繋がり、過去のエピソードに魅力を感じなかったし、
ストーリーにも破綻が多かったし、成歩堂の扱いにも憤りを感じたし…、つまり、４に不満という意見に同意する。
だから、もし「逆転裁判５」が出るとして、４の続きだったらやりたくない。
↑こういうことを書くのは、このスレではダメなのかな？こういう意見があると「アンチスレ」と言われてしまうの？

ちなみに私は、４自体は嫌いでも、４を好きだという人を否定はしないし、４厨、４信者なんていう言い方もしたくない。
旧作厨だキャラ厨だアンチだ、って決めつけられて嫌な思いをしているのは同じことだからね。
されて嫌なことは人にもしないよ。

103 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 21:52:53 ID:qj9aXbuR0

>>102
別にそれは良いんだよ
いい出来のもんだとは思ってないし、嫌いな人が多いのは解る

だけど、４が好きとか4のここがいいとかちょっと褒めただけで「４信者が湧いた」とす「４厨うぜえ」とか言われるこの流れが理解できない

４が好きという人の人格そのものを否定してどうするのかと
４が好きなのはストーリーの破たんも理解できない低能呼ばわりすりされるし

104 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 22:10:01 ID:hnO/NEps0

>>102
アンチ自白乙

105 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 22:23:31 ID:/7Ed8VKf0

>>90
また４厨がおかしなスレを立ててるんですけど

106 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 23:09:19 ID:n8nGtXLmO

検事の茜はいい仕事したな

2017 2/22〜25「逆転裁判 蘇る逆転」第5話
2019 3/13「逆転検事」第3話 ←茜帰国
2026 6/15〜17「逆転裁判4」第2話
4-2
茜「せっかく9年ぶりに帰ってきたのに」

このまま検事はパラレルでいってくれ

107 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 23:40:16 ID:lynbDIB10

俺は4の茜にはがっかりだったなあ。
あそこまでして妹の将来を大切にしてた巴さんが不憫で仕方ない・・・
試験に落ちるなんて興醒めだ

108 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/14(木) 23:53:53 ID:N55zBv5x0

>>89
９月にツタヤで売ったけど買い取り値700円だったぞ。
４ですら発売１年経ってから売ったけど1000円は割らなかったのに。
発売後在庫切れもなくすぐ中古が並んでたから
単に在庫があふれてるだけだと思う。

109 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 00:43:54 ID:9V/wnnfB0

>>108
4は半年で買取500えんだった気が

110 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 06:10:41 ID:vAzB9/U80

８日前にうってきたが
4　７００円
検事　５００円だったぞ

FF12インタ　800
零刺青　800
TOG 3500
FF13　3500
ポケモンバトレボ　3300

同時に売ったソフトはこんなもんだった
発売時期を考えれば妥当か、検事は在庫多いみたいだな。逆転シリーズの宿命か
ポケモンの売り値が怖い、バトレボもう３年くらい前じゃないのか・・・

111 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 06:21:02 ID:mWt7g8590

123蘇4と通してやってみての4の感想は、4は他の裁判と比べて違和感ある作品なのは確かだ
それでも凡作の上、良ゲーくらいのクオリティーはあったかなと
キャラゲーとして見ると腹立つキャラが多かったけど、同情したくなる人物、特にバランがいた辺り、その完成度にバラツキが目だったかな
パンツやハミガキといった得難いキャラが登場したかと思えば、エアギターうざかった弟とか、手応えのなさすぎだったラスボスなど、アンバランスなとこね
「やっつけた！」という爽快感は逆転シリーズとして必要不可欠だったというスタンスで見ると不合格なんだけど、全体としてのテキストとしての出来は良かったからね
ある意味で未完成のまま世に出てしまったのかな、という違和感が評価の低さかな
黒歴史というのは言い過ぎで、プロトタイプとしての及第点は与えられるかもってのが自分の感想
よって、64/100（点）

112 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 06:24:36 ID:AdmYyRHy0

>>111
ところどころ冗長なので三行でまとめ直す
｢過去のシリーズと比べてしまうと、やや違和感ある作品だった
つくりこみが足りない部分って、実は未完成だったのでは？
新シリーズへの叩き台としてみると良く出来たと思う。64点｣

113 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 06:33:37 ID:3Tk1+2Ek0

>>103
一言一句同意

114 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 06:35:01 ID:vAzB9/U80

俺も点数つけるなら５５〜６０点って所だな　１１１と大体同意見
４の好きなキャラは弟とパンツ、きもったま母さん

1〜3と比べると残念な出来だった事に変わりはない、が全体的に見ればまだまだ頑張ってる方
並程度のゲームではある、ゴミゲーやクソゲーにはなれっこない

115 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 06:48:26 ID:eUojIiPN0

個人的には1〜3の霊媒がアウトだったから、科学捜査を中心とした話がベースとなっていった流れは安心した
現実離れすることはフィクションなのだしおｋだったんだけど、死人が降りて来て･･･というのはアレだったのでね
そういう意味で蘇-5が一番好きだったかな
霊媒なしor少なかった話という意味で、1-1や1-3、2-4、3-1と3-3など、1〜3の話でも好きなものはたくさんある
要は霊媒のキャラが全面に出てないものはアレルギーがなかったというだけのことなんだけどね

念のため、マヨイというキャラを嫌ってたわけではないよ
死人と話せるなら被害者を霊媒(ryという暗黙の了解に無理を感じてしまっていたというだけのこと

116 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 06:49:38 ID:eUojIiPN0

ID変わったのはウィルコムの仕様なので気にしないでね
111です

117 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 06:50:34 ID:vAzB9/U80

めずらしいモンつかってるな
ゼロ３以外のウィルコムに強みってあるの?

118 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 07:30:54 ID:9V/wnnfB0

>>110
在庫数で買い上げレートが違うんじゃないか？
発売半年〜一年後って一番中古で出回るし

119 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 08:10:40 ID:3Tk1+2Ek0

>>115
ああーなるほど
俺が4を良作とはとても言えないまでも糞と言い切れないのは
霊媒要素を捨てたからだと気付いた

120 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 09:04:08 ID:V8+qq/VS0

まーたこの流れかよ、いい加減飽きるわ

121 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 09:35:57 ID:xd/wblCw0

>>120
つまり｢まーた始まった、4の擁護に必死だな｣と、
で、｢4の擁護してる奴らを叩くのは俺の生きがいだ、これはこのスレの総意だ｣と
ｱﾝﾁ呼ばわりはしないけど、4に好意を持つ人が居ることが、そんなにご不満かね

122 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 09:41:16 ID:+ml6yOk30

>>120
さすが霊媒信者のキャラオタ……
リアルじゃ創価学会に入信してそうだね

123 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 09:52:57 ID:V8+qq/VS0

一行の書き込みだけでこれだけ拡大解釈していちいち敵対したいのはどっちだよｗ
スレの総意とかどっから出てきたの？ｗ
創価学会なんて言葉が突然出てくるのも不思議だわｗ

124 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 09:59:03 ID:EdXeh8Sr0

図星か……

125 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 10:03:03 ID:pZMWZUa90

>>123
たかだか10レス程度の流れに煽りを投下
さらに図星を突かれてしまったのか、急に数行の反論
行間を読めないのは、やはり層化なのか
123の言行に住民たちの視線が集まる

そして

126 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 10:18:30 ID:3Tk1+2Ek0

びっくりするほどユートピア！！

127 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 10:56:28 ID:agyRmExA0

自分は今し方ウィルコムの洋ぽんで書き込もうとしたら
アクセス拒否されたOTL
これはPCから。
オカルト云々からいうと蘇る逆転と検事は上手く排除できている
と思う。
4の見抜くは心理トリック的な解釈ができるからオカルト的で
ないとも言えるけど、使い方が悪いのかサイコロック以上に
脈絡が無い感じになっていたような気がする。
ただ、霊媒やオカルトが無くても千尋さんの信念は生きている
というのは示して欲しいわ。

128 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 11:06:07 ID:r38yBQbjO

成歩堂、千尋さん、ひいては御剣信もだな
依頼人を信じ、発想を逆転させる信念
……成歩堂以外死んでるけど

129 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 11:11:54 ID:Bl/TGVKj0

考え方を逆転させるんだ
別なゲームで千尋さんは行き続けている
例えば有罪×無罪

130 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 12:23:16 ID:bfOMxW/y0

まずなんの贔屓目もなければあそこまで破綻したシナリオを「いい出来」だなんて常識的にない
霊媒じゃなかったから、とキャラゲーって言葉が出てくるところも４信者らしいこと。
過去にたまに「「我流かっこいい」「驚きかわいい」「やさぐれた成歩堂かっこいい」が世間一般の４の評価」
だとか、脳内ワールドをお披露目してたね。
ストーリーなんぞ見ておらず、キャラにﾊｧﾊｧできれば４も良ゲーのようだから。

というわけで、４信者さん、自演おつかれさま。

131 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 12:40:09 ID:BLkcgtNz0

1-3でイブクロがトノサマンの着ぐるみ着てるシーンあったけど
写真に映ってるスピア普通だった件。壊れてたんじゃないの？

そもそも警察の連中はなぜ壊れたスピアを凶器だと思ってたんだろうか？
少し調べれば凶器じゃないとすぐに分かっただろうに。

132 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 13:06:10 ID:9HWgfPg70

こっちで聞けば教えてくれる人が現れるかも
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1235192311/

133 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 13:46:11 ID:XKffsObU0

>>131
ガムテープでの修理がよっぽどうまかったんじゃないの
壊れたのに関しては、凶行の際に破損して何らかの事情で修理した……と

134 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 14:50:17 ID:3Tk1+2Ek0

>>130
なりきりウザイ

135 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 14:52:54 ID:vAzB9/U80

>>130
>103

136 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 15:26:05 ID:Zjy8X6T00

４は
主人公に感情移入できない
ヒロインが最低人間すぎる
新シリーズとかいっときながら全然新シリーズじゃない
ナルホドの事件がしょぼすぎるし、最後のアレで解決とか不完全燃焼すぎ

あえて褒めるとすれば、１〜３（というか１）で作られたシステムは相変わらず面白いってだけ
探偵パート、法廷パート。

でもやっぱり４だからここが面白かった、ってのが皆無。１〜３ならそれぞれあったんだけど

137 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 15:48:02 ID:rKWrMMog0

逆転裁判は法定を舞台としたアドベンチャーとはいえ、決してノベルではない。シナリオが全てではないと思うよ。サプライズを狙い過ぎて外したのが逆転裁判４の他と違うところでは。
要はシナリオがユーザーを置いてきぼりにして浮いたまま、ちょいと悪乗りしちゃった、と。
ミュージシャンでいう、売れた後に少々売れ線とは違う、ミュージシャンがやりたいようにやった曲ってあるよね。
ある意味で、そういう作品かなと。やりたいようにやれてない不完全燃焼気味だったのが同情すべきとこでもあるけどね。

138 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 16:15:05 ID:5kDzoN+70

みぬきってすげー嫌われてるけどどこが悪かったの？
ちょっと小生意気な感じがカチンときたの？
自分はそこまでけなされる理由がわかんないからおせーて。

139 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 16:23:25 ID:3Tk1+2Ek0

>>138
オドロキ（＝プレイヤーの分身）に対する態度の悪さ

・・・・・・なのかなあ。
俺も良く分からん。茜が嫌われてるのも同じ理由？
反省会スレだと理由はこれらのようだ↓ところどころネタ入ってるなw

・母が行方不明になっても特にコメント無し
・祖父が死んでも特にコメント無し
・七年間父が行方不明でも特にコメント無し
・その父が死んだことを知っても特にコメント無し
・アルマジキ一座ネタの上演権について特に関心が無い
・そもそも一座の後継者であるという自覚が無い
・涙はナルホドにしか見せない（？）
・法廷で父の逃亡に手を貸す
・法廷でニセの証拠を弁護士に渡す
・学生の身でありながら夜のバイト
・学生の身でありながら平日昼間の法廷に参加
・祖父殺害事件で父の犯行だと証言したバランになつく
・ほぼ面識の無いなるほどをパパと呼ぶ
・ほぼ面識の無いオドロキを事務所に引っ張り込む
・綾里→なるほどと継承された事務所を魔術師仕様に模様替え
・基本的に発言がウソくさい
・パンツパンツと言っていても、人にパンツ芸と言われると怒る
・キャタツ派
・謎の答えがわかってもオドロキには教えない
・オドロキを目上の人間だと思っていない

140 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 16:30:14 ID:lrDOR4F/O

>>137
肝心のトリックもめちゃくちゃで何がサプライズｗｗ
大体、その法廷バトルも各キャラのドラマがあり感情移入や共感、理解があるからこそ燃えるしより面白くなるんだろ
キャラの外見だけゲーや作業ゲー好きじゃないから無感動のゲームはやるの苦痛だよ

>>138
犯罪に手をかして反省なしとか最悪
千尋から受け継いだ事務所を馬鹿にする←旧作ファンに嫌われるだろうな

141 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 16:41:21 ID:Zjy8X6T00

真宵や茜（蘇る）は人間味があったんだよ

真宵は普段おちゃらけだけどいざってときはナルホドかばって留置所行ったり
千尋と会いたくても春海を心配させないために我慢したり、事件の被害者なのにナルホド信じる
とか言ったりね（３−２のことね）

みぬきは自分がやったことの大きさ知っても反省とかショックとか全然なかったよね
最後に泣かないミリカみたいな感じ。脳みそが常にお花畑
何しても「みぬきは悪くないもん！」って態度

142 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 16:41:43 ID:O5npePi90

よく対比で出されるのがミリカとみぬき
悪気があってやったわけじゃなくても
きちんと自分の非を認められるか否かじゃないの

ミリカの話をやった後でみぬきを見ると
同じ人が書いたとは思えないっていう

143 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 16:44:57 ID:5kDzoN+70

なんかすげえいっぱい理由がでてきてワロタｗｗｗ
そういう視線でもっかい４やってくる

144 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 16:50:06 ID:3Tk1+2Ek0

みぬきは目上の人間に対してきちんと敬語使えてる所は評価できるんだがなあ

145 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 18:34:25 ID:vAzB9/U80

4を貶すのはいいが、４を好きな人の人格を否定するのはただのキチガイ

146 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 18:37:32 ID:5k+wjvEDO

あやめが１番可愛いです�b

147 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 18:46:32 ID:agyRmExA0

次回作が良ければすべてよし。新情報に乏しい今こそ要望や評価をするべし。
しかし、3年近くたってもここまで不毛な争いをさせる4ってある意味凄いな。
逆検で4に触れなかったのが未だにこじれる原因なのかも知れないが。

148 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 20:01:00 ID:agyRmExA0

連続すまん。このスレ的にはゴーストトリックってどうなんだろう。
自分はものすごく期待しているんだけど。

149 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 20:11:16 ID:b6T/fddk0

>>148
今まで出てるスクリーンショットのセリフが
逆転裁判のキャラを混ぜたようなのしかないから、
ｴろはキャラの引き出しが切れたなと思った

150 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 20:20:20 ID:agyRmExA0

まあ、確かに以前シセルの台詞回しが御剣に似ているって話があったな。
システム周りや演出の引き出しが切れてないことを祈る。

151 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 20:29:05 ID:+DlOoUQE0

検事のシステムが裁判新作に反映されるんだろうか

152 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 20:47:09 ID:IdlQd8dq0

４の駄目な点にアンチはみぬきを上げるてるけど、ぶっちゃけ３までの時は真宵が叩かれてただろ。
今は検事でヒロインじゃないけど冥が叩かれてるし、逆裁は基本目立つ女キャラは叩かれる。
真宵の場合はキャラスレが「死刑」だったりアンチスレもあったけどシリーズは３までずっと続いた。
みぬきもそれと同じだろ。
みぬきも目立ってたから叩かれてるだけで、シリーズのヒロインとしては何の問題も無い。

むしろみぬきはアンチスレは無いから、ヒロインの嫌われ具合で言うなら、
真宵＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞みぬき＞茜＝冥＞美雲
単に３信者のキャラ厨が真宵をマンセーしてるってだけだ。
みぬきを性悪にして４の評価を落とそうとするのは無理がある。

153 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 20:48:10 ID:3Tk1+2Ek0

はあ、そうですか

154 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 20:49:32 ID:GvcdLxEo0

4は千尋の事務所を馬鹿にした上に模様替えしたのが一番腹が立った

久しぶりに実家に帰ったら
見ず知らずのガキが自分の部屋に住み着いていたというか

ワンピースで例えるとシャンクスから預かった大切な麦わら帽子を
クソガキが好き勝手に飾り付けて台無しされた感じ

155 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 20:51:55 ID:3Tk1+2Ek0

唐突にワンピースの話をされても困ります^^;

156 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 20:54:15 ID:3Tk1+2Ek0

つーか特定のキャラ一人だけが問題なんじゃないだろ4は
3までだって真宵や冥がボロクソに言われる例があるわけだし

ヤバイキャラが多すぎるのも4のバランスを悪くしてる一因だよ

157 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 21:12:54 ID:GvcdLxEo0

>>155
うまい表現が思いつかなかったもんでｗ
わかりにくくてすまんね

みぬきは性格だけじゃなく立ち絵も機械的で人間味を感じないんだよな…

158 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 21:22:29 ID:R3vIfs/10

>>154
小学校低学年の子どものしたことにムキになるなよｗｗ

自分的にみぬきはよくぐれないなと思うけどな
まあ、もう少し成歩堂に対して責任を感じている部分をちらりとでも出したほうがよかったと思うけどな
だからマジックで頑張って成歩堂を支えたいみたいな

159 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 21:25:40 ID:agyRmExA0

検事もキャラの書き込みが浅かったけど、4はｴろなのに何故？
っていうのが先に立つんだろうな。
あと絵柄の問題？岩元よりも塗の方が絵師として先輩格で
上手いんだろうけど表情が基本的に硬い感じなんだよね。

160 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 22:16:54 ID:Zjy8X6T00

>>152

↑何言ってんのこの人？

161 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 22:52:17 ID:gYowCpYu0

逆転の弁護士と検事って皆死にかけたり実際に死んじゃったりしてるな…

162 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 23:07:16 ID:bfOMxW/y0

>>160
「キャラ萌えスレが伸びてるから冥は皆に愛されてるキャラ」
とか言ってる冥オタと、嗜好は違うが頭ん中が同じなんだろ。

冥オタ「ﾛﾘ冥ﾊｱﾊｱ、検事素晴らしい！！」
４厨「御剣と育児ﾊｱﾊｱ、タクシューは神！！」

ほんとにこいつらソックリだよ。

163 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 23:08:20 ID:B81hPDft0

なるほど→ちなみに毒殺されかける未遂・60万Vのスタンガンを食らう・消火器で思いっきり殴られる・橋から落ちて重度の風邪を引く
千尋さん→1の2話の被害者
ゴドー→ちなみに毒殺されかける・3の最終話の後の判決如何によっては・・・
御剣信→DL6号事件の被害者
生倉→1最終話の被害者

亜内→3の1話で命とも言える髪を失う
御剣→エレベーターに閉じ込められる・タイホ君に襲われる
狩魔豪→銃弾を受けるもそのまま放置プレイ、そして死刑
冥→むしろ誰かを死にそうな目に合わせてる

ぱっと思いつくものだとこんな感じか。やっぱりなるほどは運がいいな
4は忘れた

164 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 23:14:36 ID:zeN8hHc2O

冥→肩を狙撃される

殺意はなかっただろうけど

165 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 23:16:31 ID:B81hPDft0

>>164
そうだ、2の最終話にそれがあった。すまん

166 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 23:29:49 ID:gM9pDsiX0

4のなるほど→車にひかれ、ボンネットにはね上げられ１０メートル近く吹っ飛ばされて電柱に頭をぶつける

167 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 23:43:15 ID:MR55mzYD0

>>157
みぬきの性格で叩けなくなったからって、絵叩きにシフトしようとするアンチ乙。

>>162
あんな奴らと一緒にするなよ。
３を持ち上げる４アンチ共が４が駄目な部分の１つに
ヒロインが駄目だと列挙しているが３や検事でも真宵や冥も同様に、むしろそれ以上に叩かれてた。
目立つ女が叩かれるのは逆裁じゃよくある事であって、みぬきに限った事ではない。
現在真宵の影が薄くなってきて、しつこいキャラ厨だけになったから持ち上げてるだけで、
逆裁シリーズで最新作の４で目立ったヒロインのみぬきが叩かれてるからって、
特別「４のヒロイン」みぬきのキャラが問題であるわけでも、嫌われているわけでもない。
そしてそれが４の問題点だというのも間違っている。

168 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 23:48:20 ID:gM9pDsiX0

なんかもう４アンチの相手をするのは無駄だから諦めようぜ
4は点数付けるなら５５点程度って部分に反論はないようだし、平均レベル確保できてりゃいいだろ
まあ改めてプレイしても45〜55の平均レベルだ　

アンチは4をちょっとでも褒めたら人格否定まで始めるからな、チョンと同レベル
チョンには日本語通じないんだからいくら言っても無駄だ、諦めろ

169 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/15(金) 23:51:08 ID:TAlri03i0

あと検事が二人被害者になっているな。
罪門弟→青影丈と相打ちになっている所をガントにとどめを刺される
一条→葛に真刈とともに相打ちに見せかけて殺される

170 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 00:18:40 ID:ivzAMoCO0

なんか一人で踊ってる４厨がいる

171 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 00:46:58 ID:1Cg4Mo4B0

目糞鼻糞

172 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 00:49:44 ID:lFfyL0Nn0

4が45〜55点というのはわかる。
しかし、その時に1〜3は何点をつける？
少なくとも1は逆転裁判という名を知らしめたものであり、
80点くらいつけてもいいでしょう。
2、3もヒット作品として少なくとも60点以上の及第点をとっていると思う。
そのヒットシリーズ逆転裁判の続編として4を見ると、どうしても見劣りがする。
1〜3と同等のクオリティを求めていたファンからすれば、
55点は「評価D」、「不可」なんだ。

173 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 00:53:14 ID:KPN1xzis0

すぐ相手に対して厨だのオタだの言っているんじゃ
どっちもどっちだよ。
とりあえず4のあと丸山弁護士を信用できなくなった
事は言っておく。
あと逆転法廷で完全に4の裁判員制度説明の機能は
無くなったと思って良いね。

174 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 00:54:54 ID:02xFl2aU0

1は75点がいいところか　80点はさすがに無い
2と3と70点
4は55って所か

175 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 00:57:08 ID:02xFl2aU0

ランク付けするなら
蘇　S
2　A
3　A
4　C
検 B

Cがクリアレベル　DからFailed

Sの上はSSとSSS

176 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 01:06:11 ID:TupLv1N50

４を５０点として、１と３は７５点。２は６０点で検事は５５点かな。
２は４ほどトリックは酷くないにしても、理不尽なところが多すぎる。
検事は単純にそれほど面白くなかった。

177 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 01:08:47 ID:btOY08D40

逆転検事は、3話でうらみちゃんの手紙が出てきた時点でオチが読めてしまったのがなｗ
あと最終話のワイヤートリックの3択で正解が「円運動」てのはどうしても納得できんかった

178 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 01:19:18 ID:KPN1xzis0

自分はGBAの逆裁2からだからか2の低評価がちと残念に感じる。
1をやると成歩堂の発言や冥、御剣の態度に不自然な点があるとか
難易度が理不尽とかあるんだけど、ラストが好きなんだよな。

179 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 03:56:23 ID:ke0c/4Ys0

逆転検事はシリーズキャラを無理矢理出しすぎたな
うらみちゃんは反則過ぎだったｗ

180 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 07:34:59 ID:VrPj4sZI0

うらみちゃんはトラさまと元気？にやってるのだろうか

181 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 07:39:19 ID:pnaB1jBf0

既出とは思うけど、4はラミロアの尋問のまだるっこさ、最終回での過去と現在を行き来するサイコロックの旅が、証拠品の入手が時系列でみて変なのが問題
一例
なんで現在のドブロク事件後のハミガキから入手したユーミの写真を、第一回でのザックとの会話でつきつけることできるんだっつー話

ろくにデバッグやらないで世に出したとしか思えん


ただし、キタキツネ組のエピソード（いわゆるパンツ）は良かった
やたぶき屋のオヤジ最高
ブルースっぽいチャルメラがナイス

逆転は第二回では人情ものが多い法則？ってやつかな

182 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 09:04:20 ID:7KaZ8qP+0

>>166
かすり傷だからそれは除外でいいだろ

>>180
トラ様とということになると獄中になってしまうんだが

183 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 10:05:01 ID:6WavY5G40

一応共犯者だし、一緒に捕まっててもおかしくはないはずなんだけど何故か普通に生活してるという謎。
お爺ちゃんが裏で根回ししたんだろうか。

184 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 10:47:12 ID:4mFr0S7O0

科料ですんだか
殺人そのものはトラ様の単独犯行で、うらみちゃんは証拠隠滅、しかも首謀じゃなくて共犯だからなー
しかも、おじさんの前で演劇やって目撃したような気にさせただけだし……
なんの罪になるんだ、これ。名誉毀損か？

ただ、殺害のその時現場にはいたとしたら
殺害を止めずに見ていた不作為の幇助ってのは該当するかも
でも動機は突発的な偶然により発生したものだし、予測はできなかったかな
毒もトラ様の独断で咄嗟に入れたって言う感じだし……

何はともあれ、あの世界の法律はわからんｗついでにリアルの法律も分からんけどな
しかし、あの状況でトラ様もよく毒薬をもってたなぁとは思うが、常時持ち歩いてたんだろうな。怖えｗ

185 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 12:48:02 ID:btOY08D40

うらみちゃんは執行猶予でもつけてもらったんじゃないかな？闇金融やってる時点で即アウトになりそうだけどそこはゴンタさんの力で（ｒｙ

法制度といえば、「蘇る」で巴が千尋の法科大学院の先輩だったとか出てきたけど、成歩堂は学部生（しかも法学部じゃない）のときに司法試験受かってるんだよね
新旧司法試験がまだ並行して行われてるってことなら別に何ら問題はないんだけど・・・

186 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 13:40:07 ID:rtGSIMu/0

なんだ、またゴミヌキを無理やり肯定して４の評価を上げようとしてるカスがわいてるのか
ゴミヌキがクソなのは事実なのに

187 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 14:10:42 ID:VrPj4sZI0

そうですか、よかったですね

188 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 14:13:45 ID:ivzAMoCO0

ストーリー、そして推理ゲーなのにトリックが完全に破綻してんのに
及第点とかあり得ねえ
だが破綻がわからない、言葉の意味すら理解できていないとしか思えない発言の数々
例
・破綻してると思うかどうかは人それぞれ（←価値観の問題ではない）
・粗探しする目で見なきゃそんなの気づかない（←解くことを考えてプレイしてたら気づかないわけがない）
・１〜３も破綻していた（←してない）
・MOTHER３はつまらなかった、よって破綻していた（←言葉そのものが完璧に理解できてないことが立証された）

これを見る限りでは、そもそもストーリーやトリックなど見ちゃいないんだろう
逆裁はクイズゲーだからストーリーの辻褄なんて関係ない、なんていってんのもいたしな
まずストーリーやトリックを理解する必要がない（できない）と思ってる人の評価なんて
評価以前の問題だわな

189 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 14:16:14 ID:VrPj4sZI0

はい、人格否定並み盛り一丁！

190 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 14:23:10 ID:rtGSIMu/0

実際、４厨のゴミヌキ擁護はむちゃくちゃだろ
何が「ヒロインとして問題ない（キリッ）」だよ

191 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 14:34:46 ID:+nH7wSdD0

4は逆転裁判の悪いとこが噴出しただけかと
プレイヤーが先を読めた部分で、それを指摘出来ないもどかしさ
そのくせ検事側は対抗心あまりないとはいいながら、なんていうか無駄に裁判を長引かせるところ
いわゆる、わざわざ突っ込ませるような余裕こいてるなら、そこは先にお前が言えよと

検事側にとっての出来レースを見せ付けられてるのが嫌なんだよ

192 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 16:08:06 ID:ivzAMoCO0

>>189
どうやら人格否定って言葉の意味すら理解できてないらしい
今さら驚かないけどな

193 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 16:18:46 ID:rtGSIMu/0

純粋に知りたい
４厨が必死に守ろうとしてるものってなんだろう？

194 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 16:19:16 ID:02xFl2aU0

はいはい、4もすきな俺は低脳なんだろ、もういいよ

パンツの人さえ次回作に出たら問題ないわ

195 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 16:29:10 ID:rtGSIMu/0

４も好きな人はおかしい、とは思わないよ
逆転裁判シリーズだしそれぞれ愛着があっていいと思うよ

ただみぬきの件でむちゃくちゃいってる奴がいるからね、それが理解できないってだけ
１〜３を否定して４を肯定したいように見えるが、変だなぁって

196 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 16:35:46 ID:02xFl2aU0

1-3も否定しないというか凄いいいゲームだとは思うけどな
4もそれなりにばかんばったと思う、「それなり」には

あのレスを要約すると
「マヨイだって当時は相当叩かれてたのに、みぬきだけ叩くなんてずるいです><」って事だと思う
まあたしかにマヨイちゃんは当時すごい嫌われてた気がする。俺は好きだけど・・・叩かれる理由もわからないし

ハミちゃんも叩かれてたけどそっちなら叩かれるのはわかるかな
マヨイちゃんが叩かれてた理由が良くわからない

197 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 16:49:32 ID:rtGSIMu/0

真宵はふざけた部分が結構あったからでしょ
ナルホドからかったり、イトノコからかったり

２ｃｈじゃああいうのは叩かれやすいよ
でも、ファンスレも伸びてるし基本的には人気キャラでしょ


みぬきだけ叩くなって、みぬきと真宵（＋茜）じゃヒロインってだけで色々違いすぎるよ
みぬきだけ叩くなとか意味不明すぎる

198 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 17:03:24 ID:VrPj4sZI0

世間知らずで敬語のひとつも使えなかったからなぁ真宵
世間知らずだから仕方ないが
みぬきはそういう形式の部分はきちんとしてるんだが如何せん中身がね

4はそういう「一見良さそうだが中身がアレッ？」てキャラが多いよな
外見然り、言動然り

199 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 17:26:04 ID:Ev40QAlu0

>>196
春美が叩かれる理由が分からんな。

200 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 17:28:29 ID:VrPj4sZI0

カプ厨だからじゃね？

201 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 17:30:25 ID:Ev40QAlu0

>>200
なるほど、そういうことか。
春美のあれは、暖かい家庭に恵まれなかったからだと思うと、叩くのも可哀そうな
気がするが。小さい子どものすることだし。

202 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 17:36:45 ID:02xFl2aU0

>>201
ナルホドをマヨイとむりやりくっつけようとしててウザい　だと思う
事情を考えれば別に気にならないんだけど、ウザい人にはウザいと思う
ビンタのくだりとか

メイちゃんもまあやってることがアレだから叩かれるのは解る

マヨイちゃんが叩かれるのはさっぱりわからない
>>１９７の言うような理由で叩かれてるんだとしたらそんな連中は逆転裁判自体向いてないと思う
馴れ合いウゼェとか腐狙いきめえとか、キモオチに媚びるなとか気にしてたらゲームなんかやれない

203 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 17:42:31 ID:UYzXzvmy0

真宵は成歩堂（プレイヤー）に敬語だったらあそこまで叩かれなかったかもな

それより霧緒やゴドー、あやめ、ドリル兄なんかは犯罪者なのに
何故特に叩かれもせずマンセーされるのか理由がワカラン

204 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 17:43:53 ID:VrPj4sZI0

>>201
小さい子供のすること、としてしまうには妙に大人な部分があるから嫌いな奴はそこも苦手なのかもな
知らなかったとはいえ千尋さんの意思を蔑ろにして模様替えしたって言われてるみぬきだって15だろ確か

キャラのダメな部分を作者に転化するのは余り好きじゃないんだが
逆転スタッフって男所帯なせいか、女の子をあまり上手く表現できてない気がする

205 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 17:44:01 ID:Ev40QAlu0

叩くつもりはないし、真宵は基本的にいい子だとは思うが、ちょっと幼い感じが
するのが気になったな。それが、いい天然ボケだと、はまれる人にはいいんだろうが。

206 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 17:48:59 ID:Ev40QAlu0

>>203
ゴドーは人気キャラだがアンチというか、批判的な意見も同じくらい目にする。
ドリル兄はキャラスレでもネタキャラ扱いされていてマンセーには程遠い。
あやめにも、本スレだと批判的な書き込みはたびたび見るし、ファンスレでも
決してマンセーされているわけではない。
霧緒は、精神を病んでいる部分があるので同情されているのかな。法廷で御剣に
こっぴどくやられたし。ある意味、報いを受けたわけだな。

>>204
＞逆転スタッフって男所帯なせいか、女の子をあまり上手く表現できてない気がする

春美を幼女にしたのは、スエカネでは。

207 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 17:52:56 ID:VrPj4sZI0

>>206
ああ、春美が幼女じゃなかったらめちゃめちゃ嫌われてただろうなw
スエカネGJ

208 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 17:55:00 ID:qcsXMRaI0

787 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/01/15(金) 05:43:44 ID:lXlySvZr0

個人的なゲームのランク

SSS 文句なしの神ゲー
アストロノーカ　風来のシレン外伝アスカ参斬　スーパーマリオRPG クロノトリガー
SS　凄くいいゲーム少しもったいない部分があったけど最高峰
FF5 FF9 大神　OZ 牧場物語ハーベストムーン　ポケモン第四世代(DSシリーズ)　DQ5 オブリビ(PC)　時のオカリナ
S かなりの良作、人に勧めても大丈夫
TOL TOI FF10 DQ6 DQ4 DQ8　スマブラX　ヨッシーアイランド　ムジュラの仮面　ゼノギアス　逆転裁判　チョコダン2　FFTA2 KH
A 普通に良作　かなり楽しめるレベル
FF12 TOE TOV クロノクロス　DQ7 聖剣伝説2　メテオス　零-刺青の聲-　ゼルダ神トラ　逆転裁判2.3　DOD　チョコダン1 MHF.P2G　チョコボ魔法の絵本
B 意外と良作、食わず嫌いは勿体無い感じ、やや個人差が大きい
FF8 FF10-2 シャイニングフォースイクサ　TOD(リメイク)　風のタクト　TOG　ぷよぷよ!　零-月蝕の仮面- 　ウィッシュルーム　せがれいじり FFT　オプーナ
C　合格ラインここまでは「面白い」と言えるレベル
FF7 TOD2 TOR TOA ぷよぷよ7 がんばれ森川君２号　ヨッシーストーリー　シャイニングフォース　逆転裁判４　逆転検事 FFTA
D Failed ちょっと、物足りないレベル　新品で買ってやるのはお勧めしない。　中古で安ければいいかも
シャイニングウィンド　TOT TOS チョコダン時忘れ ナムカプ　プロジェクトハッカー　MH3 KH2
E 致命的、お話になりません
FF13 エターナルリング　白騎士物語　ローグギャラクシー　FF7DC　シャイニングティアーズ


こんなレスを見つけた
ギリギリ不合格ラインにはいかない感じらしいな、やっぱり
Eがクソゲー揃いでワロタ

209 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 17:55:28 ID:btOY08D40

>>203
ドリル兄貴はネタキャラとして大いに笑ってるだろｗ

210 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 19:06:41 ID:hp44q/FH0

ドリルは愛されてるといっても嘲笑の入り混じったものだし、マンセーとは明らかに違うよな。

211 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 20:05:54 ID:rtGSIMu/0

>>203
真宵が敬語だったら、プレーヤーとパートナーの距離が凄い開いたゲームになるぞ・・・
距離が近いから楽しいゲームじゃないかと自分は思うのさ

あやめとゴドーは犯罪者といっても同情の余地がむちゃくちゃあるからね
それにこの２人はそれを補って魅力がたくさんある
霧緒は・・・２のときと比べて成長した感が伝わってくるからかな
ドリル兄はネタとしてでしょう。でもあのキャラは逆転裁判っぽくていいよね

212 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 20:09:58 ID:VrPj4sZI0

最初から最後まで敬語じゃなくてもよかろｗ
距離が近いことと無礼なことは違うのさ

ナルホド以外の相手に対しても軒並みタメなとことも
眉をひそめる奴が多かろうよ

213 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 20:59:11 ID:MoHTHXpe0

おっ。盛り上げってるみたいだねん
けっこうけっこう。はっはっは。

個人的に4の大人なるほど良い味でてたけどな。
七年前の事件のときも、捏造の証拠をつかまされたというのに、なんとも覚悟した表情、言葉ぶりが弁護士として、人としての成長を感じさせられた。

214 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 21:28:01 ID:wf5piauF0

マヨイは何よりも第一にルックスを叩かれてた印象が強い
二言目にはブサイクとかカエル面とかクロノトリガーのヌゥに似てるとか言われてたなｗ

215 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 21:41:23 ID:ivzAMoCO0

>>204
15歳は中３か高１だぞ
小さい子供などではない
法治国家日本において労働による賃金をもらうことを法的に許される年でもあり
犯罪を犯せば前科のつく年でもある
つまり社会的に責任能力ありとみなされる年齢

どう考えても「小さい子供だから仕方がない」にはならない

216 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 21:55:11 ID:xSJWLcf90

真宵がかわいくないのって目が丸すぎるからじゃないのか
漫画チックというか

217 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 22:30:17 ID:rtGSIMu/0

>>212
パートナーになるまでは敬語だったでしょ

>>214
驚いた顔がアレなのかな
あの顔も子供っぽくしようとしたんだろうね、スタッフ的には

218 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 22:32:38 ID:btOY08D40

マヨイちゃんは1枚絵だと普通にかわいい
しかし綾里姉妹、なぜ胸の大きさは似ないのか

219 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 22:40:53 ID:iiI6R0N/0

>>215
>>204で言われてる模様替え+問題発言したときの年齢は8歳くらいだった気が

220 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/16(土) 23:32:21 ID:kfwN18860

千尋と真宵って父親が違うとかありそうだな。

221 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 00:43:01 ID:js9/2/jN0

>>204
逆検の方がモロ男所帯なのがにじみでているような。
逆裁1〜3は割にバランス取れている方だと思う。
最近はコミック版の方が女オタの扱いが上手い感じで面白い。

222 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 11:40:36 ID:mnb6FnvF0

みぬきイラネ
弟イラネ
ザックイラネ
ダルほどイラネ

223 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 17:02:04 ID:XRmh9zKtO

3-2の冒頭に出てくる金庫の中のカードの文字が「人参拝見」に見えて、３秒くらい「ん？？？」ってなった。

224 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 17:21:22 ID:GQD0Ilyg0

>>223
GBA3発売の頃にも言われてたなｗ

225 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 17:53:55 ID:AsPvKyHL0

今年は何かで特別法廷の新作見られるかな
今までオケコンとか検事で年に一度は動き合ったけど

226 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 18:12:32 ID:eOUq55T10

３までの時は散々真宵や他女キャラを袋叩きにしてたくせに、
４で都合が悪くなった途端、「ミリカなら〜」「真宵なら〜」「春美なら〜」と肯定してみぬきを叩き、
自分達は散々３と比べて４を批判しているのに、逆をすると低脳扱いの４アンチ乙。
アンチ共の意見で言うなら現在冥が袋叩きになってる検事も黒歴史だな。

３までの女キャラが叩かれても、「叩かれてるけど人気がある」「自分は好きだったけど」と言うのに、
４だけは叩かれてるのは全てのプレイヤーに嫌われているからですか…。

227 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 18:14:20 ID:WFC67WqL0

きっと自分以外の全ての人たちに嫌われている人たちなんだよ、４アンチは
だから人を嫌うことでしか生きていけない

228 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 18:21:12 ID:mQHTPjkE0

自演乙

229 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 18:30:46 ID:UD9BJpPL0

4は「つきつける」での反応が薄い
関連あるだろってモノを突き付けても無関係の品と同じ反応ってのがね
せめて｢うーん･･･何か思い出しそうですが、これではない｣みたいな文章を出せば良かったのに

調べる反応は薄くないし、ここでも脚立か！ってのはあるからいいのに

230 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 18:40:21 ID:oSUzlcdG0

>>226
「馬鹿に噛み付くと自分まで馬鹿に見えてしまう」という典型例になってるぞ

231 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 18:41:34 ID:jsmDL2i60

これほどわかりやすい自演もすごい

232 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 18:47:32 ID:yol3J9dpO

１〜３・検事キャラは悪い所も良い所もある
だからここは悪いがあそこは良いよなと意見が出る
４キャラは悪い所ばかりで良い所がない
良い所あるから批判に反論して4ファンが良い所の意見だしてるはずだよな

233 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 18:57:11 ID:yol3J9dpO

×良い所あるから
○良い所があるなら

234 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 19:41:16 ID:oSUzlcdG0

>>233
じゃあまずお前が４ファンのつもりになって４キャラの良い所探してみな
叩きありきの提案ならしない方がマシだぞw

235 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 19:57:14 ID:SPb2RP7a0

4は悪いところだけしかないって叩きはｱﾝﾁだな
評価が低いことは事実としても、当然ながら良いところはある
検事vs弁護士という単純な構図、Mannerismからの脱却
これはとても大きなことだと思う
真実の追求で一貫してた

そもそも無罪の被告を救うためとはいえ、無罪のはずの証人を罪人呼ばわりしてた1〜3の一部の話は危険だった
おばちゃんとか、キリオとかを殺人犯扱いしたやつな

236 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 20:00:45 ID:D0T6lLA50

よし、>>233ではないが批判点に反論しつついいところを探してやろうじゃないか。

オドロキ
・影と髪が薄い
旧キャラを立てるための配慮。いわば初期ユーザーへの体を張ったファンサービスである。
髪型は初代からのユーザーの加齢を考慮し、感情移入できるようにした配慮。
・周囲からの扱い酷すぎ
むしろどれほど蔑ろにされても挫けない不屈の闘志を我々は見習わなければいけないのではないだろうか。
また、信頼関係とは簡単に築けるほど甘くはないというメッセージ。

みぬき
・自演で裁判を無理矢理中断
勝てば官軍。これは昔からの風潮でもある。
・千尋さんの事務所を勝手に模様替え
いつまでも過去に囚われていてはいけない。思い出とは形が変わっても人の心に宿り続けるものなのだ。
・親が死んでも平気ってどうなの？人間味なさすぎ
むしろその強靭な精神力をほめるべき。もはや悟りの境地と言っても過言ではない。

ナルホド
・子供の稼ぎで生活する親って
養うだけが愛情ではない。可愛い子には苦労を買ってでもさせるべきなのだ。ほら、おかげで娘さんは腹が立つほどたくましいでしょ？
・違法な証拠品を使わせるなよ
綺麗ごとだけでは世の中は渡っていけない。過ちを自覚しながらも真実の追究を求めた姿勢を評価すべき

茜
・どうしてこうなった
現実は甘くない。成歩堂君に憧れて弁護士を目指し、人生を棒に振るった人間だって居るはずだ。
時には現実の厳しさも見せておかなければならない。
・あの横柄な態度はどうなの？
科学捜査だと喜んで協力してくれるじゃないか。あれはツンデレだと亜種であり萌え要素

弟
・バンドと掛け持ちって仕事舐めとんのか
魏の武帝曹操孟徳は為政者であり詩人であり軍事家でもあった。真の天才とは舞台にはこだわらないものだ。
・協力的過ぎて倒すが楽しみがない
相手を叩きのめすことだけが全てではないはずだ。手を携え共に歩むのが文化人のあるべき姿ではないだろうか

兄貴
・ラスボスの癖にマヌケ過ぎ
おかげで親近感を持って接することの出来る新感覚のラスボスに

ザック
・行動が不可解すぎる
人間とは理屈では割り切れないものだ。そういう意味では、最も人間味のある、愛すべき糞親父ではないだろうか。

237 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 20:12:08 ID:oSUzlcdG0

それ良い所探しちゃう、下手な皮肉や

238 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 20:24:30 ID:yol3J9dpO

>>234>>235
4キャラの良い所は探しても無かったと言っている
話しの構成なんかで反論してないで「４キャラ」の良い所を言って反論しろよな

239 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 20:45:17 ID:eUPHAHBu0

よく逆裁というシリーズ全般のマンネリ化防止のため、
新しい主人公による新章にしたって言われてるけど（タクシューも言ってたか）、
逆裁って一つ一つの話（事件＆トリック）がちゃんと出来ていれば、
システム、テキスト回し、設定、キャラはほぼ使いまわしでも何ら問題ないと思う。

というかそこまでマンネリ化を恐れる必要があるのだろうか？
逆裁って、いい意味でマンネリというか、定型化するのに適した作りになってると思うし、
シリーズものでかつ設定が変わらない小説やドラマで人気のものだって当然あるんだし。
制作者側がマンネリ化を必要以上に恐れてしまったような感じがする。

まあ、たしかに３までで一区切りがついてるし、何よりタクシューが、
３を作り終えた時点でそのままの続編は作りたくないって思ってたんだろうけど、
３までの設定を使っても、少なくともあと２本くらいは、
俺らがマンネリを感じずかつ売れ行きも良いものが作れたんじゃないかな。

今の逆裁シリーズの状況は、正直もったいないお化けが出てもおかしくないレベル。
コンテンツの飼い殺し状態。

240 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 21:13:26 ID:mCXt0WaI0

４のいいところは…。
ＰＶやテストプレイがよかった。だから、発売されるまでの期待は一番大きかったかな。
それだけだった。だから失望したのは当然。

４はなかったことにしてほしい。

241 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 21:15:14 ID:rKy4YW3x0

この前中古で逆転検事買ったらオドロキヘッドホンくれた

あのー2個もいらないんですけど・・・（4はクリアしてすぐ売ったのでそのぶん）

242 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 21:16:43 ID:oSUzlcdG0

>>238
おいおい「電話はこれだから」とでも言って欲しいのか
ディベートって言葉の意味は分かるか

教えてくださいじゃなくてまずは考えてみろって言ってんの
「考えたけどありませんでした・分かりませんでした」はゆとりの典型的なセリフな
あえて反対の立場から考えることで理解が深まるってこともあるんだぜ？
ほーら良い所なんかないだろﾌﾟﾌﾟﾌﾟって言いたいんならチラ裏な

243 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 22:05:01 ID:mnb6FnvF0

>>226
＞３までの時は散々真宵や他女キャラを袋叩きにしてたくせに

これをやってた連中とみぬきを叩いてる人間が違うという発想はないんだな

＞逆をすると低脳扱いの４アンチ乙
逆をすると低脳扱いじゃなくてお前の意見がまったく説得力ないからそう言われるだけだろ

＞４だけは叩かれてるのは全てのプレイヤーに嫌われている
全てのプレーヤーに嫌われてるとか誰が言ったんだ？
４は叩かれて当然の要素が多すぎるだけの話

244 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 22:08:15 ID:yol3J9dpO

>>242
説得力無い反論有り難う
4ファンらしいはぐらかし＆人格批判意見だね
自分は4キャラの良い所は無かったと言っている
「反論するなら4キャラの良い所を言ったら」を、
「4キャラの良い所を教えて下さい」に無理矢理解釈するあたり4キャラの良い所を余程言いたくないんだね

＞あえて反対の立場から考えることで理解が深まる
どの角度から見ても4キャラは共感、理解等出来ない
共感もないキャラに理解とか無理

245 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 22:13:14 ID:mnb6FnvF0

別に４とか４キャラ好きなやつがいればそれでいいよ
ただ、それらが批判される理由ってのは確かにあるんだよね。反省会スレのテンプレにあるように


４を好きなやつこそ説得力ある意見も出さずに批判するなだごちゃごちゃ言ってるだけじゃん
最近の４擁護は見てて苦しいものがあるよ。まともに意見言えないから４厨なんて言葉できたんだよ

246 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 22:19:32 ID:R5IyvWSx0

評判が悪いゲームの擁護なんてたいてい無理があるもんだ

247 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 22:29:52 ID:cDSBQsEX0

土ワイや火サスは恐ろしいほどのマンネリなのに未だに続いている

続いてたよな？

248 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 23:08:23 ID:2YcUZ9FL0

GBA版逆転裁判1の公式HPが消されちゃってるな
当時のWEBコラムが読めなくなって残念

249 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 23:17:36 ID:VMgZpA190

真宵が3で、検事で冥が叩かれたのは
初登場時から全然成長してないからだと思う

もし成歩堂が最後まで「助けて千尋さん！」だったり
御剣が「有罪にする為にはなんでもする」って態度のままだったら
たぶん同じくらい叩かれてたんじゃないかな

250 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 23:28:30 ID:GQD0Ilyg0

>>248
消えてるな、ローカルに保存してた分転載した。
カプコンに怒られたら消すね
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/151.html
ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/152.html

251 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 23:37:00 ID:Np1MJDuf0

4の出来は褒められたもんじゃないけど、ゲームとしててみれば並　50〜55点とる実力はある
1〜3が凄すぎただけで
それより4のキャラが好きといっただけで「ストーリーの破たんも理解できない低能」呼ばわりはやめてくれないか


弟は最初から協力的で新人のオドロキとも相性いいし普通に好きだけどな
4-2の最後のオドロキも年齢の割に落ち付いてるし主人公としては好感持てるけど

みぬきについては特に何も思わなかった
口が悪いとか、今までのキャラにだって多かったしその辺は何とも思わなかった。オドロキのパートナーとしてはあの性格で正解だと思う
模様替えしたのは9歳くらいの時だしそんな目くじら立てるもんでもないだろう、千尋さんは好きだけど事務所の内装を馬鹿にされて怒る人はなんかキモいw

アカネさんはヒデェwと思った
科学捜査官にしてやればいいのに・・・まあ本人は楽しんでそうだからいいのかな、あれでも

兄貴の自爆ポエムは最早ネタとしてみてる

ダイアンはよくわからない、時期とかを考えると繭の輸入に無理が生じる気がしてならない
マキがお金必要なのはいいとしてダイアンはそこまでしてお金を手に入れる必要があったのかどうかも理解できない
売れまくりのバンドと公務員なんだから金には困ることないと思うんだが

4-3とか動機周りがかなりおかしいとは思うし、ダイアンやザックが理解できんのは解るけど
それでも4は並ゲーだと思う　4-2に限って言えば何も問題ないように思えたし

252 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 23:45:16 ID:mnb6FnvF0

真宵は１→３で成長してる
冥も２→３で成長してる

検事の冥は退化しちゃってたから擁護のしようはないけど

253 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 23:47:38 ID:2YcUZ9FL0

>>250
ありがとう
まさか公式が消えるとは思わなかったから助かります

254 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 23:56:48 ID:Np1MJDuf0

検事はやってみたいけど評判みてると微妙だ

中古で検事を買うかポケダン空を買うか悩んでいる

255 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/17(日) 23:58:38 ID:5Y8QZBJn0

>>243

＞全てのプレーヤーに嫌われてるとか誰が言ったんだ？
＞４は叩かれて当然の要素が多すぎるだけの話

この文章自分で言っておいてムジュンしている事にも気が付かないのかアンチ共は。
全てのプレイヤーに嫌われて居ない＝そのキャラが好きなプレイヤーが居る。
これはお前らアンチが３で叩かれてた女キャラ達の擁護に使ったものと同じ意味なんじゃないのか？

そして叩かれて当然の要素と言うなら、例えばみぬき以上に叩かれてた真宵はどうなる。
叩かれて当然の要素がみぬき以上にあったからなんじゃないのか。
アンチ共は何かにつけて反省会のテンプレという単語を使うが、
３までのキャラにだってテンプレが無いだけで、叩かれて当然の要素はあるだろ。
そして、それは冥や真宵、他キャラが叩かれていた部分ではないのか？

256 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 00:01:00 ID:36fJ+jUs0

>>254
1〜3までをやってるのなら検事をやっても損はないと思う。いろいろ小ネタがちりばめられていて面白い。
3話でなるほど達を見つけても話しかけられないのが残念といえば残念なんだけど

257 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 00:04:58 ID:VMgZpA190

>>252
真宵が叩かれる要因が「容姿」と「タメ口」のようなので、
子供っぽい容姿を大人っぽくして仕事中はスーツ姿に、
普段はタメ口でも仕事中は敬語使うようにすれば良かったんじゃないかと思う

冥は検事で退化してしまったのが痛いな…
せめてムチで人を叩くようになった経緯が分かればまた違うんだが

258 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 00:12:57 ID:UGI6XBOa0

>>251
だから「好き」ってだけならいいんじゃねーの？
それだけなら
「ああそうか、俺は○○って理由から嫌いだよ」って返されるだけだろう。
そっちが「好き」って言うなら嫌いな人は「嫌い」って言うだろうさ。

「ストーリーの破綻も理解できない低能」と言われるのは、何が何でも出来がいいってことにしたがるからだろ。
出来の善し悪しってのは客観的なもんで、好き嫌いとは別もんだ。
ストーリーもトリックも根本から破綻してるんだから、客観的に見たって出来が悪いとみなされるさ。
そして実際に破綻がわかってない、内容が破綻してるかどうかどころか言葉の意味すら理解できてないってことがわかる発言を繰り返してるからそういわれてんだ。
何度同じこと言われ続けりゃわかるんだ？

259 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 00:13:01 ID:tvSvuSSQ0

>>251
お前の中じゃ並ゲーなんだろうが
お前の中の点数表示を一般化するのはやめてくれないか
俺の中では減点方式で見た結果、30点の落第点なんだ

もちろん俺も好きなところだってゼロじゃない

新主人公にしようとしたところだとか
一話目でオドロキがナルホドを殴るところだとか
パンツだとか
ダイアンの台詞回しとか

ただ新主人公にしようという発想を結局うまく活用できてないストーリーだしダイアンは結果的に意味不明なキャラクターになってしまってるし

テキストゲームとして内容の破綻は痛すぎる
・作者の目指したものの方向性がひどくぶれていて結局何も伝わってこない
・シナリオの各所に破綻・矛盾があり、行動や状況に無理がある

シナリオの各所の矛盾は場合によっては脳内補完でフォローできるが今回はそれすら不可能
これでは残念ながら俺は並の評価は出来ない

260 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 00:13:35 ID:Qi8jtGFqO

>>251
＞それより4のキャラが好きといっただけで「ストーリーの破たんも理解できない低能」呼ばわりはやめてくれないか
この意見には同意だが
＞事務所の内装を馬鹿にされて怒る人はなんかキモいw
人格批判している時点で人の事は言えないだろう…

261 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 00:16:55 ID:36fJ+jUs0

おまえら4に対して否定的であれ肯定的であれ熱く語れるんだから4大好きだよな
俺なんかもうほとんど印象に残ってないぜ
まことの笑顔と二人は空へ〜♪のポリゴンが酷いくらいしか覚えてないぜ

262 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 00:17:58 ID:tvSvuSSQ0

>>261

263 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 00:18:58 ID:tvSvuSSQ0

間違えた
>>261
お前が羨ましいわ

264 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 00:23:31 ID:Ez/90htN0

4という作品を「逆転裁判」から切り離して単独で見られたら普通の作品かもしれないが、
「逆転裁判」というシリーズモノの続編と言う意味では間違いなく失敗作。
1〜3よりも明らかに劣化した続編を受け入れるユーザーは少ないということ。
また、それまでに構築してきたキャラクターを4でぶち壊してしまった。
作り手にとってそのことは新しい境地を求めるが故かもしれないが
ユーザーを裏切る結果であって、結果は作り手側の自己満足にしかなっておらず、
それを易々とユーザーが受け入れようはずが無い。
現に4がそれなりの成功を収めていたと言うならば続編の5が出てきてもいい頃なのに
まったく続編の話は聞こえず、スピンオフ作品しか出てこないところからも
4が失敗だったことの傍証といえよう。

265 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 00:26:52 ID:PhEm1IcS0

もう次回作作るなら推理作家入れようぜ
かまいたちの我孫子とかすげーよかったじゃん

266 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 00:31:14 ID:RZ8q+ZPA0

>>260
ナルホドやチヒロが怒るならわかるけど
なんでプレイヤーがおこるの?これゲームだよ?

>>258
それならいいけど
好きって言っただけでキチガイ扱いしてる奴がいるんだよ、確実に
「俺は4も好きだけどなぁ」の一言に異常なほど反応して人格否定始めるのが
あげく、自分のその行為を正当化し始める
4嫌いな人がみんなそうじゃないのは解るが、その変な奴をどうにかしてほしい

267 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 00:48:58 ID:Qi8jtGFqO

>>266
あなたが人格批判をした事実はかわらない
何で他人批判はよくて自分の事は正当化しようとしてるの？
だから他でもいろいろ言われるんだろうね
＞なんでプレイヤーがおこるの?これゲームだよ?
ゲームをしているのはプレイヤー
無感情でプレイしてるなら何も感じないだろうが

268 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 00:51:46 ID:gLBIzZlr0

>>255
は？
全てのプレーヤーに嫌われてはいないことと叩かれる要素の多さに何の矛盾があるの？

＞これはお前らアンチが３で叩かれてた女キャラ達の擁護に使ったものと同じ意味なんじゃないのか？
残念、違うよ
俺は真宵とかは好きって意見も嫌いって意見もあっていいと思ってる
好きって意見にも嫌いって意見にもそれぞれちゃんと理由はあるからね
４厨の４擁護は説得力がなさすぎるから４厨なんて言われるんだよ

＞叩かれて当然の要素がみぬき以上にあったからなんじゃないのか。
なわけねぇじゃん
１〜３のキャラの中では真宵が叩かれやすいキャラだったってだけでしょ
４が発売して、１〜４のキャラの中でみぬきがひどいからみぬきが叩かれてるのが現状

なんでこんなこともわからないんだ４厨は・・・

269 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 00:56:30 ID:RZ8q+ZPA0

>>267
そもそもゲームの中のキャラの悪行に腹が立つという真理が理解できないからなあ
そういうひともいるんだねえ

あまりに電波だったり(某13のスノウとか)したらハァ?ってなるけど
主人公とシンクロして怒ったりなんてしたことないな、全て画面の向こうの出来事だし怒っても意味なんてないんだから

まあその辺は謝るよ

270 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 01:27:49 ID:vYDLWReQ0

4ってｴろが今までの自分や他のスタッフの実績を
たたき壊して取り返しがつかなくなったって感じはあるな。
検事も今のままでは力不足だし、本当にちゃんとした
作家を入れるなりしないと駄目だろうね。
マジでコミック版の作家さんや大神伝の作家さんの登板希望だな。

271 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 02:25:31 ID:tvSvuSSQ0

勝手に意味ないと思っとけばいいよ
フィクションを最大限楽しめてないのは自身だし
ゲームの中の登場人物の感情を分かろうとする生身の人間の気持ちも分かろうとしないんだもんな
恐れ入るぜ

272 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 02:31:23 ID:RZ8q+ZPA0

登場人物の気持ちは理解できるけど、ゲームの中の人に本気で腹を立ててもしょうがないでしょ・・・

だから現実とゲームの区別ができない(ryとかマスコミが騒ぐんじゃないの?

273 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 07:19:33 ID:qLHLdtjC0

それだけキャラに入れ込んでるんじゃないの。

>>268
うーん、とりあえず『4厨』って単語を使わないで話してみたら少しはあなたへの風当たりも
弱まるのではないかしら。
それから「自分はこの意見は納得するけどこの意見は納得しない、だからだめだ」というのは
ずいぶんと説得力がない理論展開だと思うよ。

274 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 08:08:40 ID:UGI6XBOa0

>>272
お前なあ、尤もらしいこと言ってるつもりなんだろうが
こんなこと来て必死に４擁護してる時点で説得力ゼロだぜ？

そう思うならなんでゲームの世界の中のこと叩かれて怒るの？
ゲームの中の人が叩かれたってその人が傷つくわけでもないんだから
擁護する必要もないし、叩く人に腹が立つこともないはずじゃね？
お前の言ってる理屈はこういうことでもあるんだよ、わかんねーの？
ただ思いつきで言ってるだけだってこと丸わかりだぜ？

だから４厨はバカだって言われるんだよ。

275 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 08:14:52 ID:qLHLdtjC0

>>274
つ「そう思うならなんでゲームの世界の中のこと褒められて怒るの？」

スレで4の好ましい部分を挙げてる人も、その部分を理由に4全てが良いなんて
言ってるわけではないよね。
なのに、一部分を挙げた＝『4厨』とひとまとめにしてしまうのは暴論過ぎるし、
>>102-103などで言われてる人のようにしか見えないよ。

276 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 08:21:14 ID:RZ8q+ZPA0

>>274
>そう思うならなんでゲームの世界の中のこと叩かれて怒るの？
別に怒ってないと思う、4は1〜3に比べれば確実に劣ってるのは確かだし

4厨とか4信者とか、いちいち単語が煽りたがってるように見える

ついでに言うと
ゲームの中の人物(みぬき)がゲームの中の物(事務所)を否定する
実在の人間が、ゲームそのものやそれを好む人を否定する　じゃまるで違う

みぬきはゲームの中の存在なんだから怒ろうが叩こうが意味はない。
マヨイにしてもみぬきにしても冥にしても、俺らがいくら叩こうが彼女らが変化する訳がないんだから無意味

4厨4厨と必死に人格否定している人は現実に存在する人、ゲームの中の出来事ではないんだよ

277 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 08:22:02 ID:qLHLdtjC0

連続でレスしてしまったけど、今の流れは対話をする前提すら弁えてない人がいる印象だ。
自分の意見を持ちつつ、相手の意見にも耳を傾けるのが正常なのに、
自分の意見が大事すぎて、相手の意見を叩き潰すようなレスをする人、良くないよ。
喧嘩腰なのも空気を荒らすし、ROMっててもいい気はしない。
ここは「本スレ」だってことを忘れないでほしいな。

278 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 08:46:16 ID:VdF6CJ7M0

>>268
＞１〜３のキャラの中では真宵が叩かれやすいキャラだったってだけでしょ
＞４が発売して、１〜４のキャラの中でみぬきがひどいからみぬきが叩かれてるのが現状
なんで真宵は「叩かれやすい」でみぬきは「ひどい」なんだ。
４厨の意見は説得力がないだなんて、
オレの場合は真宵がみぬき以上に叩かれていた「事実」を元に言っているだけだ。
説得力のない憶測を言っているのは寧ろアンチの方だろ。
もしも、真宵が４にも出ていて、それでみぬきの方が叩かれているのであれば、
その意見が正しいだろうが、そうじゃない。

真宵なんて３以降まともに登場していない、そして今現在みぬきがヒロインとして目立っているのだから、みぬきもそうなっているだけ。
１〜３でヒロインだった真宵、蘇るでヒロインだった茜、４でヒロインのみぬき、検事でヒロイン以上に目立っていた冥が叩かれており、
この3人の中で最も叩かれていたのは誰がどうみても真宵じゃないか。

オレはただ事実を元にみぬきが叩かれている現状について、意見を言っただけだ。
だから最も叩かれてた真宵が３作でヒロインをしていたのだから、今後みぬきがヒロインとして出ても問題はない。
現に、みぬきが叩かれているのは此処だけで、ファンサイトではちゃんとヒロインとして扱われているだろ。
ただ旧作厨の４アンチが、それを認めていないだけ。

279 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 08:54:53 ID:t6Hc6sui0

茜はどうして叩かれているんだったっけ？

280 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 09:00:24 ID:qLHLdtjC0

さくさくが過剰でいらいらするとか
主人公（＝プレイヤー）につっけんどんだとか
夢を叶えられなかった設定にしたタクシューヘの落胆がキャラに向かったとか
そういう意見が多かった気がする。

冥のムチしかり、茜のさくさくしかり、ギターギターの繰り返ししかり、
何でも過剰すぎるのは嫌われる原因になるよね。

281 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 09:00:33 ID:RZ8q+ZPA0

ええと・・・試験におっこちたり、操作に非協力的だから?
・・・ノコさんだって非協力的な事結構あったよね?

死体の前でかりんとう食えるから?
操作がずさんだから?
外部の人間のオドロキに現場をまかせて人を呼びに行ったりしちゃったから?

どれも叩くには弱い出来事だなぁ

282 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 09:03:52 ID:ansD1kcx0

>>264
それなら検事も失敗作だよね
裁判じゃないから許すの？

>>266
＞好きって言っただけでキチガイ扱いしてる奴がいるんだよ、確実に
それは嫌ってる連中がおしなべてキチガイだからだよ
キチガイは自分以外全員キチガイだと思ってるからな
ID:UGI6XBOa0がいい例

>>268
それはお前が最初からその説得を聞こうとしないから理解できないだけだろ

283 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 09:06:00 ID:Qi8jtGFqO

4厨とか旧作厨言うのはいい加減やめようよ…

>>276
＞みぬきはゲームの中の存在なんだから怒ろうが叩こうが意味はない。
意味はかなりある
そういったファンの感情がキャラ人気、作品人気に大きく影響するだろ
思い入れ、共感出来るキャラだからこそ人気が出る
支持されれば作品人気にもなりそれが続編につながる

284 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 09:06:45 ID:RZ8q+ZPA0

主人公=プレイヤー(自分の写身)ってどうなんだろうか
自分は解らないのにオドロキ(やナルホド)は解ってて話が進んでるとか、その逆が結構あると思うんだけど
個性の強い主人公は=自分の分身にできない気がするんだけど
主人公に冷たく当たって他としても他人事にしか見えないし

ドラクエみたいな主人公なら=自分の写身だと思うけど

冥とみぬきは言われてみれば叩かれる理由がわかるけど
マヨイちゃんとアカネさんはさっぱり理由がわからない
マヨイちゃんはなるほどーとじゃれてるのがウザいらしいがそんなこと気にしてたらほとんどのゲーム出来なくないか・・・?

285 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 09:07:15 ID:VsHGATy70

>>277
釣り師が対話なんかする訳ないぞ
お前は魚と食うか食われるかのバトルがしたいのか？
サメやピラニアと格闘してくるといいと思うぜ

286 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 09:12:07 ID:qLHLdtjC0

マヨイはナルホドの言動の揚げ足取りをすることが多かったからかな？
それをじゃれあいと捉えた層には名コンビ、ウザイ邪魔するなと捉えた層には嫌われるって感じじゃないかな。
マヨイは捕まったりしてナルホドの行動範囲を制限する役割も振られてた割りに
ナルホドを助ける役割は数えるほどしかなかった（千尋さんの方がヒント出すの多かったし）から
個人によって受ける印象がずいぶん違うと思う。

あと言いたくはないけど絵がね…余り可愛くない…よね；；

287 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 09:13:26 ID:RZ8q+ZPA0

>>283
そりゃ、度を過ぎてる酷さなら改善点としてあげるべきだと思うけど
ミヌキの場合度を過ぎてるとはとても言えないしな・・・

初対面の相手に「すきにな〜る、すきにな〜る・・・ダメ?」とか電波な暗示かけようとしたり
主人公が必至こいて助けた幼馴染の女が他の男と平気で寝るようになってたり
世界が滅ぶ原因になるそもそもの発明をした軍人がぜんぜん成長も反省もしないで主人公に悪態ついたり

そもそもここらと比べるのが間違ってるのか・・・・?

288 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 09:16:17 ID:RZ8q+ZPA0

>>286
可愛くないのは絵師やGIF作った人の力不足として、ゲームをしててああいったやり取りが「ウザい」と思うならそもそも逆転裁判・・・というかこの手のゲーム向いてないんじゃないか?
捕まってたのもほとんど本人が悪いわけじゃないものだし・・・

ある程度で叩けるなんて、皆よっぽど酷いキャラ見たことないのかな・・・

289 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 09:17:27 ID:qLHLdtjC0

×揚げ足取りをする
○茶々を入れる

こっちの方が分かりやすいかな

290 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 09:20:18 ID:62IPweQ60

>>283
そして叩きまくった結果が続編が出ないこの状況って訳だね
シリーズの未来を返せよ旧作厨

>>286
笑い飯（芸風）が好きになれるかどうかと成歩堂と真宵のコンビが好きになれるかって紙一重だな

291 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 09:21:45 ID:qLHLdtjC0

>>288
キャラクター同士の掛け合いだけが逆転裁判と言うゲームの魅力じゃない
と言うことだと思う。

法廷パートのテンポの良さが好きで、キャラの掛け合いはおまけみたいに捉えてる人は
別にマヨイがウザかろうとほほえましかろうとどうでもいいし。
どこか嫌われる要素があったんだろうか？という話題になって初めて、
「あ〜そういえばこういう部分は、嫌いになる人いるだろうなー」って思い出す人もいる。

292 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 09:35:31 ID:t6Hc6sui0

叩く気はないが、真宵も茜（蘇る）も、年齢の割に幼い感じがするのが気になったな。
ツッコミの成歩堂に対する、天然ボケキャラだから仕方ないんだが。
春美や美雲の方が、常識的な感じがするんだよな。美雲については、それが面白くない
と言われてもいたが。春美がカプ厨なのは気にならんかった。

293 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 09:48:03 ID:mUG/JZwcO

>>287どれもシリーズ最悪と言われてるキャラだな
そいつらと比べたらちなみや春美、ザックでもマトモにみえる

ついでに伝説の花火のプロポーズ野郎もいれとけ

294 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 10:13:08 ID:Qi8jtGFqO

>>290
どんな酷い作品でも支持するファンばかりじゃないって事だろ
4ファンも好きと言いながらキャラの良い所等は言えないし感想は普通に面白い
そりゃカプコンも検事出すだろうよ

295 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 10:38:29 ID:taJCkjJp0

概ね同意なんだけど

＞4ファンも好きと言いながらキャラの良い所等は言えないし感想は普通に面白い
ハミちゃんとかダイアンとか結構好評だろ？弟も人によってはあの協力的な態度が良かったという人もいる（俺には単に気のいいあんちゃんにしか見えなかったけど）。
自分が４を全否定してるから、それに対して好意的な意見も脳内でスルーしてるだけなんじゃないの？

まあ感想については１〜３と違って心に残る場面もなかったし、続編を見越してか全くほとんど成長しなかったオドロキにも閉口した。
好意的に見ても、作品としては思ったよりは悪くなかったくらいしか言えないね。

296 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 10:44:10 ID:GobtWwmU0

>>294
日が変わってからのレスだけでもちゃんと前向きな意見は多数でてるのに
４のいいところをあげているレスを見つけると４厨の苦しい擁護とかいいながら
＞4ファンも好きと言いながらキャラの良い所等は言えないし感想は普通に面白い
こう来るんだもんな……

297 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 10:50:14 ID:GobtWwmU0

改めて読み返してみたら一つもなかったｗ
ほとんどが４アンチの叩きレスだったわ
自重しろお前ら

前向きな意見は日が変わる前だったわ
アンチにフルボッコにされてたけどな
自重しろお前ら

298 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 11:02:26 ID:Qi8jtGFqO

>>295>>296
好きな人がいるんだから好意的な意見があるのはもちろん理解しているよ
でもそう思ってる人が多いなら、そんな意見が沢山出て今頃続編出ているだろって事だよ
過去みても、4キャラの良い所は？はぐらかしとアンチ批判、普通に面白い！ばかりが目につくよと言っている

299 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 11:21:20 ID:GobtWwmU0

ちょっとでもいいところをあげたら逆賊扱いのフルボッコで吊し上げだからな
そうやって黙らせた挙げ句に褒める意見が出ないとか……

300 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 11:59:43 ID:qsZ7sIaWO

なんか４が云々より、自分の意見を相手に認めさせることが目的になってない？
今後公式でどうなっても、みんな言い争い続ける気がする
黒歴史になれば４好きな人が悲しむし、４の続きが出れば、４嫌いな人が悲しむし
どっちかが鬼の首とったように喚いて、もう片方がそれに文句言う、文句言われりゃこっちが正義みたいに突き放して

301 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 13:31:26 ID:qLHLdtjC0

続きが出て、それがまさに逆転！て感じに4のまずいところを全フォローしつつ
レベルアップした面白さをみせてくれたら一番いいのだろうけど。たぶん製作スタッフもそうしたいんだろうけど。
そこまでの内容のものを作れるアイディアが浮かんでいないのかなーと思える公式の沈黙ぶりだ。
メディアミックス（宝塚やコミック、オケコン）、外伝発売（検事）、移殖やベストプライス発売など
時間稼ぎの手はそろそろ尽きてきてるよ。あとアニメ化くらいしか引き伸ばし策はないんじゃない？
ほんと今年に何の発表もなかったら尻切れとんぼでシリーズ凍結終了って形で確定しそうで怖い。

302 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 14:06:10 ID:qsZ7sIaWO

まだあるっちゃあるけどな、手は
それこそ2016年まで待って、あの名作が帰ってくる！とかさ
15周年記念作品とか色々言いようあるだろ
ほとぼりさめるの待ってるんじゃない？
みんながいつまでもケンカしてるからさ

303 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 14:56:01 ID:EJh0Fful0

スエカネ絵が物凄く苦手だったから
それが4ではほぼ消えたのが最大の評価点。
出来れば2の時点で岩元にレギュラーキャラの立ち絵も
全て新しく描き直して欲しかった。
脇役はともかく常に付いて回るキャラは見栄えがいい方が楽しい。

304 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 15:00:07 ID:t6Hc6sui0

言っちゃなんだが、逆裁の御剣って、腐女子のスエカネが描いたとは思えない
ような微妙な容姿だよなｗ　真宵の容姿よりむしろこっちが気になるｗ

305 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 17:01:01 ID:RZ8q+ZPA0

>>298
だからパンツの人とか弟とか好きな人いるじゃないか
4-2だって目立った破綻はないし

306 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 18:03:41 ID:gLBIzZlr0

>>278
＞真宵なんて３以降まともに登場していない、そして今現在みぬきがヒロインとして目立っているのだから
＞みぬきもそうなっているだけ。

なるほど、お前の理論だとみぬきが叩かれるのは最新作のヒロインで目立つからか。
じゃあこれはどう説明するんだ？
真宵のファンスレpart9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1254219496/
みぬきのファンスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/pokechara/1248438100/

まともに登場してない、目立たなくなった真宵のファンスレに大敗してるよ


＞この3人の中で最も叩かれていたのは誰がどうみても真宵じゃないか。

>>268で俺の意見を言ってるよ。

＞１〜３のキャラの中では真宵が叩かれやすいキャラだったってだけでしょ
＞４が発売して、１〜４のキャラの中でみぬきがひどいからみぬきが叩かれてるのが現状

これだけの話
こうじゃなかったら、人気はみぬき＞真宵のってことだし、ファンスレも伸びるはずだよね

まさか、「真宵の方が歴史が長いからファンスレが伸びてるだけ」とか言わないでよねｗ
それは「みぬきが目立ってるから批判されるだけ」というお前の意見と思いっきり矛盾するからｗ


それに最後につっこませてもらうけど、

＞もしも、真宵が４にも出ていて、それでみぬきの方が叩かれているのであれば、
＞その意見が正しいだろうが、そうじゃない

こんなこと言ってるくせに、みぬき＞真宵とか言ってるお前自体が矛盾してるよ
これって「真宵は４に出てないから真宵とみぬきは比較のしようがない」と同じ意味だよ
なのにお前はみぬき＞真宵とか言っちゃってる。
そんなこと平然と言うから４「厨」なんて言われるようになったんだよ

307 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 18:11:08 ID:qLHLdtjC0

>>ID:gLBIzZlr0
もう貴方には>>1嫁でいいと思った。

308 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 18:15:13 ID:gLBIzZlr0

>>307
俺は別にね、４好きな人を否定するつもりはないよ
ただ、４好きってことを主張したいがために旧作を無茶苦茶な理論で否定する>>278みたいな
人間には反論しますよ、ってだけだよ

こいつの言ってること無茶苦茶じゃん。
みぬき好きな理由とかも話して、１〜３みたいに建設的な話すればいいのに、４好きのやることって
旧作否定して４を持ち上げることばかり。

309 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 18:16:41 ID:t6Hc6sui0

４そのものは黒歴史化、新しいシナリオで４のキャラだけ使い回せばいいと思う。
それぞれの性格にふさわしい立ち位置を用意して。
ニットは元々、成歩堂とは別キャラだったんだから、新シナリオで、従来通りの
別キャラとして出せばいいと思う。

310 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 18:20:08 ID:gLBIzZlr0

>>309
賛成
オドロキなんかは何の罪もないし、使ってあげて欲しいよね
スパロボみたいにリメイク作ればいい

311 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 18:20:23 ID:qLHLdtjC0

>>308
だからって相手を叩き潰す物言いをすることはないんじゃない？
貴方にとって「反論すること＝厨と罵ること」なの？>>268のように。
言っちゃなんだけど言葉遣いが乱暴なレスは、見ている側にはどっちもどっちにしか見えないし、
ヒートアップしている側が無様に見える。

意見が違うってことはそれだけで対立しがちなのだから、建設的な対話をしたいのなら
喧嘩腰にならずに相手の意見から有意義な部分を掬い取るのもまた技量だよ。

312 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 18:23:29 ID:gLBIzZlr0

>>311
それだけ彼の論理は無茶苦茶だよ
もちろん、あなたみたいにちゃんと論理的な会話が出来る人にはそんなことはしない

意見が違う、じゃ済まないレベルだよ彼は
「みぬきと真宵は比較のしようがない、でもみぬきの方が上」なんて意味不明なこと言うんだから
すまないが、彼から有意義の部分を見出すことはできない

313 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 18:23:53 ID:qLHLdtjC0

>>309
そうすると4でニットにフラストレーション溜まった層はどうすればw
乱暴な言い方になるけど、4のナルホドって私怨で周囲巻き込んで利用して勝ち逃げてる状態じゃない？
個人的に、オドロキがナルホド糾弾する展開はあって欲しいと思う。

314 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 18:26:36 ID:gLBIzZlr0

＞乱暴な言い方になるけど、4のナルホドって私怨で周囲巻き込んで利用して勝ち逃げてる状態じゃない？

ここは完全に同意
だけど、巻き込まれた人間もオドロキ以外は同情できないほどアレな人間ばかりなのが悲しい

315 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 18:29:09 ID:EJh0Fful0

真宵は変なAAが作られたりキャラスレのスレタイが長らく悲惨なことになってたりしてたから
そういう意味では「一番嫌われてたヒロイン」というイメージがあるかもしれない。

316 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 18:31:11 ID:t6Hc6sui0

>>315
真宵そんなに嫌われていたのか、可哀そうに。確かに顔はいわゆる美少女顔じゃない
かもしれんが、１の頃から、性格はかなりいい子だろ。普段のしゃべりはちょっと幼い
感じがするけどｗ

317 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 18:37:37 ID:Qi8jtGFqO

>>305
＞だからパンツの人とか弟とか好きな人いるじゃないか
「好きな人がいるんだから好意的な意見があるのはもちろん理解しているよ」と書いている
公式に出す意見は誰もフルボッコに出来ませんよ
だから「良い意見が沢山出てるなら今頃続編出ているだろ」
＞4-2だって目立った破綻はないし
気になるならないはその人によるだろ
人に反論する前によくレス読んでくれ
何で4ファンってズレた反論してくるのか不思議だよ
気にいらないレスに何でもかんでもイチャモンつけたいだけに見えるよ

318 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 18:39:48 ID:4z5sJORH0

マヨイちゃんもみぬきちゃんも普通に大好き
メイちゃんと乱暴なのでいりません　って感じ

マヨイとミヌキは友達にいたら楽しそうとは思う
メイちゃんは友達にはしたくない、眺めてるぶんには面白いけど関わりたくはないな

319 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 18:39:54 ID:JUPmTP/V0

>>316
過去スレ見ると嫌われたというよりは
馬鹿にされつつも愛されてるように見えるんだが
本気で嫌ってる人はあんまり居ない

320 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 19:13:51 ID:m7wmkBcB0

>>248
アーカイブでまだ読めるので貼っておく。
ttp://web.archive.org/web/20080619051748/http://www.capcom.co.jp/newproducts/consumer/gbasaiban/

321 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 19:46:39 ID:JAsYE3bw0

>>304
御剣って微妙と言うより顔が安定していないのかもしれない。
逆検で安定したかと思ったけどジャケットやイメージイラストと
本編で結構顔が違う。

322 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 19:47:41 ID:ftdBR6xG0

王泥喜はけっこう好きだなあ。
「あなたがマキさんをかばう気持ちはわかる、でもやり方が間違っている」とか割といいなと思った
真宵と成歩堂のやり取りは普通に微笑ましく見ていたけどなあｗ
逆転2のカードの落書きとかめちゃくちゃ和んだｗ
茜はなぜか好きになれないんだよなあ・・・蘇るのときのギャップがいまいち受け入れられない。
ゲームのキャラに言ったって仕方ないんだけどさ、死体の前でかりんとうはやめてほしかったな
イトノコはなんだかんだで捜査にも一生懸命で真面目だったし

323 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 20:23:23 ID:qsZ7sIaWO

オドロキ君好きだな
もっと深く知りたいな、オリジンとか

324 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 20:56:08 ID:2TuSBsed0

逆転裁判5って、たぶんゴーストトリック発売後に発表されると予想してるんだけど、
絵師はぜひまた岩元氏でたのむ。シナリオはタクシューが手を引いたのなら山崎氏で。

325 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 21:14:26 ID:FdGkqLgU0

今やってる月曜ゴールデン「逆転の法廷」って逆裁と関係あんのかと思った。

326 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 21:25:51 ID:JAsYE3bw0

ゴーストトリックはｴろのコラムも始まったことだし
6月には発売されるんだろうね。
しかし、おみくじの内容凄すぎ。どこの神社だろうか
引いてみたい。
山崎Dに逆裁ナンバリングの脚本は荷が重い気はするが
逆検の批判が身になっていればいいんだけど。

327 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/18(月) 23:44:11 ID:skIuAeyB0

>>320
ありがとう
ちなみにコラム最終話だけはエラーになって見られないようですが
“コラム２５―終幕―”でググるとキャッシュが残ってました

328 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 00:14:17 ID:Vd7r6FCI0

個人的に逆転検事をイマイチに感じた一番の理由は守る者の有無かな。
これは検事と弁護士の立場の違いもあるんだけど、従来の作品だと犯人探し同時に依頼人を守ることになるから気持ちの入り方が半端じゃない。
特に最終話では身近な人間が巻き込まれることが多いから余計に感情移入しやすくなる（４はこの辺りが不満だった）

ただ検事の立場だとこのシチュエーションでは出来ないだろうし（人質を取られて真犯人を〜みたいな感じだと逆裁２と被るし）、難しいところかもしれんね

329 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 00:25:42 ID:1l39ZPcH0

４と４厨がバカなのはわかりきったことだからもう相手するなよ
１〜３＆検事の話がまともにできなくなる

330 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 00:26:25 ID:1l39ZPcH0

訂正
バカ→ゴミ
４がバカじゃ日本語にならないな・・・

331 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 00:48:36 ID:Vd7r6FCI0

流石にそれは釣りにしか見えんよｗ

332 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 01:25:08 ID:ZaVLfcMf0

４厨がバかなのはまぎれもない事実だな。
厨よばわりされる理由なんか見てりゃわかるし何度も説明されてる。
多分理解できないだけなんだろうが。

もうね、４が発売されて何年も同じこと言われ続けてんのに
未だに何も知らない別人のようにまたすぐに突っ込まれるようなことを言い続ける。
なんでバカにされるか。
飽きもせずにバカな発言繰り返すからもう「ああ、またバカなこと言ってる」って目で見られてるんだよ。
今日もまた「破綻がわからないバカ」だってわかる発言してるね。
「4-2は目立った破綻はない」と来たか。
4-3はトリックの細かい構成部分がいくつも破綻してるという形なのに対して
4-2は根本が破綻しているんだがな。
まず、「破綻」の意味を理解することから始めた方がいいよ。

333 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 01:38:33 ID:7Ix9C0j90

何年も同じことを言い続けるのもすごいと思うけどなw

334 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 02:36:37 ID:Quh5cVRH0

もう丸3年近くたつんだっけね。
検事2でパラレル展開(ナルホドのダルホド化回避)
→オドロキもしくは新主人公で新逆転裁判(アルマジキ一座とガリューは登場無し)
ｴろが書かないのならこれで良いよ。
4の続編をマジでやるならｴろが責任もって書いて欲しいが。

335 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 02:52:27 ID:2iQHWCCx0

特別法廷のｲﾄﾉｺ役だった声優さん、自殺だって…

テレビアニメ「キン肉マン」のロビンマスク役などを務めた声優、郷里（ごうり）大輔（本名・長堀芳夫）さん（５７）
＝東京都杉並区＝が１７日、東京都中野区の路上で首や腕から血を流して死亡していたことが分かった。
警視庁中野署は、郷里さんのズボンのポケットに家族あての遺書が入っていたことなどから自殺とみている。

中野署によると、郷里さんは１７日午後３時ごろ、中野区本町の路上で死亡しているのを通行人に発見された。
争った形跡はなく、近くに血の付いた刃物が落ちていた。
ttp://mainichi.jp/select/person/news/20100119k0000m040035000c.html


ﾉｺに関してはあの野太すぎる声が当初から賛否両輪ありました
ただ、逆転裁判に関わった人が、急にいなくなってしまうのは本当に辛いです

336 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 03:00:04 ID:Quh5cVRH0

ちょっとまった、それはイトノコ役とは違う人だと思うが。
ニボサブをこの人の声で読んで欲しいと思ったことはある。

337 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 03:03:04 ID:2iQHWCCx0

じゃあ違う人なんだ
よかったぁ

338 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 04:19:16 ID:Vd7r6FCI0

いや良くはないだろ・・・

339 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 04:46:11 ID:i/UgFHq30

逆転裁判4のドラマ化されたらザックの声が似合いそうだった

340 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 06:26:26 ID:6SqTrlZt0

フォンドボーさんを郷里さんのオカマ声で再生するとなかなか面白いと思ってた

341 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 07:24:44 ID:pnL2u86WO

イトノコは石井康嗣さんじゃなかったか確か、どこで郷里さんと間違えたのか
多分wikiにも載ってるのに、２には来るのに読まんのか

342 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 07:58:15 ID:op5ZoNhS0

>>333
相変わらずバカだね。
何年も同じこと言われ続けてんのは４厨がとっくに論破されたことを
何年も言い続けてるから、ってとこまで説明しなきゃわからないのか。
変化があるとしたら突っ込み側の反応が最初のうちは
「いやいや、それはない」だったのが
「あ〜あ、また言ってるよ、ほんとにバカだね」になったことくらいか。
でも４厨が未だに「４が好きだからという理由でバカにされてる」とか
「アンチは４が嫌いだからという理由で駄作扱いしてる」とか
「叩いてるのはごく少数が目立ってるだけで、世間的には好評」と思い込んでるとことか
矛盾とか破綻の意味そのものを理解してないとこは全然変わってないんだからすごい。

343 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 08:03:16 ID:fDhri46x0

>>342
>>1

344 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 08:53:14 ID:U39xTd2N0

>>341
旧作厨の頭の出来はその程度ってことだよ
人を攻撃することばかり考えてて、他のことに注意が行かない

345 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 08:58:37 ID:fDhri46x0

>>344
>>1

346 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 08:59:06 ID:sb8+lWj/0

＞「４が好きだからという理由でバカにされてる」とか
＞「アンチは４が嫌いだからという理由で駄作扱いしてる」とか
＞「叩いてるのはごく少数が目立ってるだけで、世間的には好評」と思い込んでるとことか

こういう奴が本当にたまにいるから凄いよなｗこういう事を言ってるやつは厨呼ばわりされても仕方ないと思う。

ただ、アンチの中には４の内容に触れたり、４にとって少しでも前向きな発言（〜はよかった、みたいな）をしたら、
見境なく即４厨呼ばわりするのがいるから困る。
酷い時なんて検事を批判したら４厨呼ばわりする奴までいたしなｗ

４を肯定する奴の中にも否定する奴の中にも倫理的に物事を考えてる奴はいるはずなのに、
こういう状況にある限り厨だろうがアンチだろうがどっちもどっちにしか見えないんだよね・・・

347 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 09:10:10 ID:fDhri46x0

ｱｰﾊｲﾊｲまた言ってるよこのループ何回目？
もう逆転裁判の内容なんか全く関係ない話題がメインになってるね。
煽りが目的のレスして何の意味があるの。

こうなったらとことん話し合ったらどうですか？
【煽り上等】旧作好きと新作好きが分かり合うためのスレ【隔離用】とかスレたててさ
4反省会も4のいいとこ探しも個別スレで住み分けてるんだから
対立を本スレに持ち込まないで下さいうんざり。

でもこれらの無差別煽りループでスレが保守されてるのも事実だよね。
普通に話したい人はとっくにこのスレから去ってるんだろうなー。
新ネタもないし、語りつくされてるし。

早く新作情報出てよ。

348 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 09:19:31 ID:OAKQymSm0

逆裁についてのブログはなんやかんやあるから
ここが不毛すぎるだけだろう。
4の反省会があるからそっちでまた語り尽せだな。
公式の壁紙UPもうそろそろないかな。
2の配信は来週なんだが。

349 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 09:30:45 ID:euDwrBRR0

不毛じゃない２ちゃんなんてなんの価値もないぜ
無毛じゃない瀬戸内寂聴みたいなものさ

350 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 09:42:34 ID:PAfOXJsp0

一週間、毎日一話進めるのをローテーションしてる
昨日で3終わったとこだから、さっそく4やるかな
5に出て来そうな検事はどんなやつかを想像しながら開始

希望としては猟師みたいなやつ
ムチでなく網を投げるのか？

351 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 09:44:14 ID:MjAWKCGf0

>>349
そういや坊さんみたいなキャラって出てないな
ビキニ以外は

352 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 09:47:00 ID:MoPIinbp0

４はシリーズ最多の売上だったよね
結果を出せた４は名作には遠いけど、５を開発させるためのノルマはこなせたね
会社がゴーサイン出してこそ世に続編が出て来るわけでして
４は評価はともかく、次回作への中継ぎとしての役目は果たせたな

353 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 10:21:53 ID:3btjlLUD0

>>350
ヤスで刺してきて犯人はヤスとか

>>351
頭が坊さんみたいな人は毎回法廷に出てくるけどね

354 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 10:23:01 ID:6SqTrlZt0

ｻｲﾊﾞﾝﾁｮ「ユーザイ！ユーザイ！>>353は有罪ですぞおおおおおおおお！！！」

355 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 10:25:57 ID:JXG+j3YU0

４の世界の糸鋸って刑事課長くらいにはなれたのかな

356 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 10:46:36 ID:27xIS8F80

>>352
売上に「最多」っておかしくないか

357 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 10:51:14 ID:An9Sp3t50

ホンボドーはごうりさんより、三宅健太氏のオカマ声絵の方がにあいそう

4はパンツやオドロキがのキャラが好きだな
というかパンツの人は人気すぎだなwこの人嫌いな人見たことないぞw
4-2は根本が破綻してるって言われてたけど、どこが破綻してるの?

組の抗争で大怪我→問題なし
そこで医療ミス→問題なし
手術できる医者なんかいない→極端すぎる気がするけど、ゲームの世界の医者って逆転裁判に限らずそんなん
経営方針転換→息子がそれほど怪我したのが嫌だったんだろう
健康診断→問題なし「オヤジも年をとったってことなんだけど」ってタキタのセリフはちょっと良かったと思うけど
殴りこみ→あのバカのお坊ちゃんの性格考えたら別にねえ?
警告と絞殺未遂→銃持ってる相手に絞殺しにかかるとかすげえなwまあ銃を使ったことのない女性だし撃ち損ねることくらいはあるか?
車が動かない→あの大きさのパンツなら詰まるんじゃね
医者なんだから死亡確認くらいしろよ→「気の小さい先生」と言ってたじゃないか、動揺したんだろ
銃弾の位置→問題ない・・・よね?

4-2だけはどこがまずいのかさっぱりわからない
4-3がぶっ壊れまくりなのはわかるw

358 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 11:06:12 ID:aJkXQK6K0

>>357
4-2は偶然が三つも重なったのがいけないかと
一、うっかり院長ナルホドー跳ねた
二、そんな日にパンツ泥棒がうっかり医院のガレージ立て篭もり
三、なんで美並を屋台に載せて、その場に拳銃を置いておいたか

その強引さに立腹する人は多そう
（特に３。川に捨てようとしたなら、尚更手元に持てよと
）
屋台を引っ張ってたとかはネタとしてありとは思うんだけどね

359 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 11:12:02 ID:6SqTrlZt0

成歩堂曰く「偶然は二つも重ならない」だからそりゃ強引だわｗ

360 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 11:18:53 ID:An9Sp3t50

１と２が同時は確かになんて言うか・・・アレだなw言われてみれば気になるが・・・
事件の多い日だったんだろう、きっと・・・

3は確かに気になるな
強引に説明するなら動揺してた　なんだろうが・・・1と2と会わせるのは確かに強引だ

361 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 11:38:24 ID:dkCs4v1s0

>>355
ナルホドをダルホドに、茜も夢敗れた刑事にしたタクシューのことだ
糸鋸は橋の下でソーメンすすってるだろう
勝ち組は亜内とサイバンチョだけだな

362 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 11:48:04 ID:TIbKjM8RO

>>357
＞銃弾の位置→問題ない・・・よね?
屋台の中から撃ったのに屋台を調べても弾痕が無いのはかなりおかしいよ
無いなら屋台から撃った可能性は消去されるだろ
トリック自体が成立していない

363 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 11:53:34 ID:An9Sp3t50

え、屋台に元々穴・・・というか隙間があいてたんじゃないの
半分死にかけながらそこから覗いて撃ったんじゃないの?

初回プレイの時から何も言われなくててもそういう解釈してたけど
古くてぼろい屋台なんだからそのくらい隙間あってもおかしくない、というか隙間かなんかないと頭なんて狙えないでしょ・・・狙ってなかったのかもしれないけど

364 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 13:07:09 ID:L8Y3If0+0

隙間以前に、あそこの板が要らなかったな

365 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 13:18:05 ID:L8Y3If0+0

狙うだけなら割と闇雲でも当たりそうだ
屋台を引いているなら、頭の場所は確実に屋台の真っ正面と言うことになるから、
ど真ん中狙っていけばストライクだ
低めを狙えば頭からは外れても胴体には当たる
負傷すれば逃げるのは困難だから、追撃すれば簡単にトドメも刺せるし
まあなんだ。このネタは反省会スレ向けだな

366 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 13:47:17 ID:cn6xb8zb0

ちゃんとした考察なんだからどこのスレでもいいだろ

367 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 14:01:45 ID:TIbKjM8RO

>>363
屋台の中で犯人は「暗くてナニもみえない」と言ってる
屋台のイラストでは屋台の外側には布の幕まであったし弾痕が無いのは変

368 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 14:05:39 ID:Mig+iIFr0

ダンコンがマクを貫くとか昼間っから何を言っているんだ、もうエッチ

369 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 16:47:28 ID:An9Sp3t50

>>367
布なんてあったっけ
少なくとも現場にあったものにはノレン位しかなかったけど

暗くて見えないのは夜だからじゃないの?
パンツの人だって凶器があまりよく見えてなかったんだしいくら隙間があったとしても屋台の中からだとかなり見にくいだろうし
絞殺されかけた後なら目も霞んでそうだ

370 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 18:23:01 ID:TIbKjM8RO

>>369
＞え、屋台に元々穴・・・というか隙間があいてたんじゃないの
>>363でそうレスしたのはお前でしょ
だから屋台の中で犯人は「暗くてナニもみえない」と言っていたと自分はレスした
ナニも見えない暗い状況で隙間なんか探せないだろ
だから犯人は隙間からは撃っていない
そもそもそんな説明は文章に無い
で、お前の反論が
＞暗くて見えないのは夜だからじゃないの?
パンツの人だって凶器があまりよく見えてなかったんだしいくら隙間があったとしても屋台の中からだとかなり見にくいだろうし
絞殺されかけた後なら目も霞んでそうだ

4のトリック並におかしい反論だろこれ
こんな反論ばかりしてるからいろいろ言われるんだろうな…

371 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 18:37:26 ID:An9Sp3t50

>>370
暗い中に隙見があった、申し訳程度の街灯があったから隙間くらいは解るんじゃないか?
あとは屋根と屋台の本体の間の部分にも何もない部分あるし

まあ弾痕なんてあの無能警察の世界の事だからみおとされた可能性も高いけどな・・・
穴があったとしてもボロい屋台だから気にされなかった可能性だってあるし・・・

372 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 19:19:11 ID:sb8+lWj/0

30分阻止されなかったらナツミさんは俺の嫁

373 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 19:29:26 ID:MZnxO+gL0

>>372
残念、ナツミさんはパンチの人や
それでよければ、どうぞどうぞ

374 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 19:59:06 ID:sb8+lWj/0

ナツミさんの人気の無さに泣いた。
あの爆発ヘアーに頭突っ込んで「あんたはミス・カリフラワーやあああああああ！」って叫びながら
顔面グリグリしたいとしたいと思っていた俺はひょっとして異端だったのだろか

375 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 20:02:43 ID:TIbKjM8RO

>>371
屋台の中から撃った事と犯人は暗くてナニもみえない中で撃った事だけが書いてある事実
テキストにない謎、矛盾はプレイヤーが勝手に話し作ってフォローしろなんてトリックの作りが問題なんだろ
真面目に推理している人が、マトモな推理を楽しむ事が出来ない作り
逆裁は「推理する楽しさ」と「逆転する爽快感」が味わえる法廷バトルだろ
コンセプト無視だからおかしいと言われる

＞まあ弾痕なんてあの無能警察の世界の事だからみおとされた可能性も高いけどな・・・
プレイヤーも調べたな
オドロキも無能か

376 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 20:26:58 ID:0F5od1dg0

Wiiの逆転裁判持ってる人いますか
アレ、カーソル移動・項目選択は十字ボタンのみなんでしょうか
リモコンを画面に向けてカーソル移動とか無理でございましょうか

377 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 20:28:25 ID:An9Sp3t50

オドロキも一応新人だしな
見るからにボロい屋台なんだから銃弾程度の穴があいてたってあんまり気にしないと思うぞ・・・

そりゃピッカピカの屋台に穴があったらなんだこれ? になるけど
ボロボロの屋台じゃねえ・・・

378 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 20:33:14 ID:raxXyREK0

>>376
ボタンオンリー

379 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 20:37:34 ID:LbfwRhhH0

4がヤバイのは、内容もあるけど
イタズラに年数経過させちゃったところだろうな。

380 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 20:57:20 ID:LveF9rgm0

>>379
空白の７年間に何の脈絡もないから、５を作るときは完全に今までの登場人物は使えないかも
もう主役が弁護士ではなく、探偵いんじゃね？
刑事や弁護士に煙たがられながらも真犯人を見つけだすっていう

381 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 21:00:09 ID:0F5od1dg0

>>378
ありがとうございます
操作までベタ移植なのか・・・
追加機能がリモコン振って異議ありだけなんて酷い

382 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 21:17:37 ID:TIbKjM8RO

自分から問題提起しておいて、書いてある事だけで考えてここがおかしいと言えば、
自分の想像で無理矢理トリックのフォローはもうお約束か…
それでしか4はフォローできないもんなぁ

383 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 21:20:57 ID:sb8+lWj/0

>>380
そういや逆転検事はやってることが完全に探偵だったな

384 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 21:35:04 ID:mnQeLOXy0

>>382
>見るからにボロい屋台なんだから銃弾程度の穴があいてたってあんまり気にしないと思うぞ・・・
この一言に尽きると思うが

実際にボロい屋台に穴があったとして誰が気にするのかという話

385 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 21:55:17 ID:1l39ZPcH0

誰が気にするとかそういう問題じゃないだろ

386 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 22:15:00 ID:sb8+lWj/0

うん、いくらトンデモ系とはいえ仮にも推理ゲームなんだしいくらなんでもそれは・・・

肯定派の人が見境なしに厨呼ばわりされるのを苦々しく思ってたんだけど、これはフォローできないわ

387 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 22:45:48 ID:n+FYrl+j0

４を肯定出来る点は以下の三つ

1.
新要素の"見抜く"
単に揺さぶるだけでなく、人の動揺を指摘しながら脅すのはなかなかよかった

2.
"パンツ"
説明必要かい？あのキャラは熱い

3.
なるほどの黒星
過去の多くの勝利がラッキーなだけってのもあったから、たまには不幸の一つを背負ってもいい

388 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 22:53:25 ID:+WQGGm/00

>>387
同意

なんでもかんでも一緒くたにして、４を否定してる人は煽りたいだけの人
自分は４を擁護したいわけでもなんでもなく、逆転シリーズの全てを愛するよ

389 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/19(火) 23:20:18 ID:1l39ZPcH0

何度も言われてることかもしれないが、「見抜く」は法廷パートじゃない方がよかった
法廷パートに新しい要素を入れようとしたことは評価するけど

390 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 00:12:36 ID:7CW1ZJmmO

そもそも1の時点でｴｪｰって事はあっただろ
4話やDL6号事件で硝煙反応全無視とかさ
過去の事件ならぶん投げて暴発した結果だから硝煙反応無かった、でいけるけどさ
ボートの上のは、手に持って引き金引いて撃ったのと、撃った近くにいた、では明らかに反応が違うと思うんだ
あと法廷の私用な
アレはあくまで生倉弁護士の殺人事件の裁判であって、過去の事件の裁判とはまた別問題だろうっていう
確かに時効寸前だったけど、惰性で私用で裁判を使うっていいの？
それに御剣の夢なんてあやふやで超主観的なものが証言たりえるのかとか
それこそ寝言は寝てから言えって言われてもおかしくないよ

まあモノの見方の問題だけどさ
穿った見方すればどこまでも穿てるよ、実際
1234全部な

391 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 00:57:10 ID:L7uVZDXd0

>>390
それ以前に「撃った人が落ちた」ことが無視されてるのが
１番気にくわないけどな、1-4は

392 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 01:20:06 ID:j1AEeTUg0

それまでの「ゆさぶる」「つきつける」といったコマンドと比べると
「みぬく」は法廷で弁護士が起こすアクションのイメージから乖離してて
裁判の最中に微妙なミニゲームを差し挟まれた感覚になってしまうんだよね。
法廷で丁々発止のやり取りを展開する演出は、このゲームの肝だけにまずかった。
そこを妨げることなく、上手く溶け込ませた新コマンドなら良かったんだが。

393 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 01:48:18 ID:+TuFDwCg0

逆裁1〜3もシナリオに実際酷いところはあるんだけど
話に勢いがあるし引き込まれる面白さがあるから
その場ではあまり気にならないんだよな。
4は何故か粗がすぐ見えてきてしまうし、キャラの言動も不快に感じる
どこが違うんだろう。それが見抜ければ‥‥

394 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 01:54:20 ID:PUOsMPS40

４ってなんか、どんでん返しを作れば面白いものになる、って感じで作られた感がある
１〜３の人気出たポイントってたぶんそこじゃないんだけどね
多少破綻してても面白いポイントがあればよかったんだけど、全くなかったからこの評価

395 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 04:46:49 ID:ur6m+Mdi0

４への評価は減点法での採点結果に等しい
新主人公での再出発にしてはパンチに欠けてた
それは事実なんだけど、駄作かと言えば逆転クオリティのある凡作
糞ゲーではなかったと思う

采配のゆくえ、極限脱出といったキャラ重視の類似アドベンチャーと比較すると良く分かる
キャラの魅力では過去の逆転ほどではないから上の二つにも劣るけど、話のプロットは逆転ならではの窮地を体験できたから負けてないと

まぁ、助け舟を出してくれるライバルの存在で、難易度は下がったけど、敷居が低いことは新たな購買層を獲得したい意欲の現れ、ライターの気持ちを慮るならことも大切
完全新作となるゴーストトリックに期待あれ、というところか

396 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 11:19:56 ID:PxLpGnIz0

軽妙なやりとりとかは割と良かったと思ってる＞４
ただ、ストーリーが微妙すぎるんだよね。最終話が終わった時点で何も心に残らなかった。まあこれは検事もなんだけど
１〜３みたいに終わった後に余韻に浸ることが出来なかったのがマイナス。
法廷パートがあっさりしすぎてるのもあって「あ、終わったの？」みたいな感じだった。

「終わりよければ全てよし」って言葉があるように、こういうのって多少出来が悪くても最後さえ良ければ思いで補正が働いて評価される物なんだよね。
実際、２は推理部分に理不尽なところが多くて不満だったし、３も中弛みがあってだるいと感じてた。
でも最後にはちゃんと報われたから、思い返すとあのだるさもいい思い出になるんだよ。

次の新作は裁判でも検事でもどっちでもいいから、クリアした後に何か心に残るようなエピソードを期待したい。
あと無理に話はつなげなくてもいいと思う。

397 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 12:33:12 ID:kTcHnOly0

縛りみたいなものは仮にもゲームという夢を大事にするハードでは障壁

398 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 15:48:36 ID:7CW1ZJmmO

3の余韻よかったけど、ゴドーのその後が気になる
二次創作では執行猶予で表に出てたりするけど、普通執行猶予付かんと思うんだ
あの世界の罰則がそんなに甘いものだとは思えない
復讐っちゃ狩魔検事も復讐して死刑になってるしな
普通に考えて死者に復讐は出来んし、どうやって裁くのかと思うけど

で復讐云々で思い出したけど、生倉弁護士って無茶苦茶気の毒だな
いや、尊厳踏みにじるような弁護したのはアレだけどさ
結局灰根の復讐、というか、元はと言えば、狩魔検事の御剣怜侍に対する復讐の道具にされたんだから
しかも狩魔検事と御剣怜侍の関係ばかりに目を向けられて影が薄いっていう
灰根も灰根で人権踏みにじられるし他人の復讐の道具にされるし
で人殺しだから当然罰を受けるだろ？
なんかもう気の毒すぎる

399 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 17:26:25 ID:PUOsMPS40

１−４の法廷はまさに色々な因縁があるのだ

400 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 18:20:14 ID:PxLpGnIz0

殺人はほとんど死刑の世界だしね。
ただ、そんな制度なのにわざわざ自白した小中が良く分からんよね。
千尋さんが掴んだ証拠をばらされる事が死ぬことよりも怖かったのか？
それとも殺人でも賄賂を贈れば死刑くらいは免れるのかな？
ていうか、逆転の世界じゃなくても殺人罪を被るよりも暴露されて恐ろしい情報ってそうはないよね。
結局千尋さんの掴んでた証拠ってなんだったんだろ？

その辺が曖昧だった１−２はちょっと雑に感じた。
こっちが頑張って追い詰めてきたのに、力技で美味しい所取られて強引に終わらされた・・・みたいな

401 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 19:10:13 ID:P+p7UVzT0

そういえば前、逆検で陰謀系のエピソードやるなら
小中の事件はまだくすぶっていてもおかしくないから
その続編的な話でも面白いんじゃないかというレスが
あったような。
確かに、検事長(巴さん？)がびびって御剣に強引な捜査を
させていたりしていたから相当なスキャンダルのはずだし
小中は司法を裏から牛耳る男扱いだったから
話自体は相当危険な匂いがするんだけど尻つぼみと
言えば尻つぼみだな。

402 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 20:03:36 ID:7CW1ZJmmO

首席検事と検事局長はまた違うだろ
小中に脅されてビビッてたのは検事局長の方じゃなかったっけ

オートロも有罪にしてくれーって言ってたけど、有罪になっても死刑になるだけだと思うんだ
コロシヤに殺されるよりマシだと思ったのか

403 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 20:23:08 ID:nGvcdrMQO

ごめん
検事局長って何？

404 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 20:35:32 ID:bzHGoqMD0

>>403
地検のトップで企業で言うところの社長クラス
首席検事なら部長クラス

405 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 21:40:57 ID:nGvcdrMQO

逆転裁判に出てきてる？

406 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 22:12:29 ID:P+p7UVzT0

巴さんが首席検事なら検事局長は未登場になるのかな。
もう一度蘇る逆転やっておくか‥‥

407 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 22:37:25 ID:g6/CzNx60

探せばこうやって1-3.にも雑なところはいくらでも出てくるんだな・・・

408 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 22:41:26 ID:PUOsMPS40

１〜３もあるよ、雑なところ
でもそれを補う面白い部分がたくさんあった

409 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/20(水) 22:55:16 ID:g6/CzNx60

そう考えるといくら1-3がすばらしいと言っても神ゲーにはなれないな
良ゲー止まりか・・・

410 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 00:11:05 ID:xtI8TfIj0

まあ逆転シリーズに完璧を求めてはいけないよ。
多少の短所は長所で補えるだけの魅力を持ってるゲームだし。

411 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 01:10:19 ID:0SQr6sfw0

御剣にこの世には完璧なものなど無い、と
言わせているしな
ってちょっと違うか。
各話の最後のやりとりが良くできているのは本当に同意。

412 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 01:20:33 ID:Q47N5LXU0

１〜３は完璧じゃない所も魅力の一つだと思う
推理ものなのに霊とかでたり、トリックがちょっとアレだったりするのが好きだ
勿論システムも脚本もシナリオも音楽も２Ｄのグラフィックも魅力的だった

４も「えぇー？」とか思いながらも楽しかった。前半までは

413 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 01:26:52 ID:gfTgX1mk0

4-2が終わるまでは楽しめた

414 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 04:42:16 ID:Sofck4s70

最終話に入るまではダルホド化でさえ何か深い理由があると信じてたからなあ・・・

415 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 04:51:12 ID:gfTgX1mk0

2-3は冥みずから「いくらなんでもこれはない」と言ってるしな

416 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 06:12:29 ID:HrNN0QZC0

4や検事はトンデモ設定を強引にプレイヤーを納得させるだけの理由付けが薄くなったなと思った。
キャラクターにしても、ストーリーにしても。

なのに冥のムチや茜のさくさく、原灰のハウリング、ハミガキなど、
必要以上にしつこい描写がギャグにしては腹にもたれる。

417 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 10:03:34 ID:9FAzlCeR0

逆裁の8割はノリと勢いで出来てると言っても過言ではないのに、4と検事はその二つが足りなかったな
検事のほうはまだ全体的に粗が少なめな分まとまってたと思うが
4は粗が多い上にそれをカバーできるだけのノリと勢いもなかったからマズかった

418 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 12:51:19 ID:VFQo5xLhO

ってか、4が一番良かっただろ。みんな、あんなにカワイイみぬきﾁｬﾝでヌイてないの！？

419 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 13:23:07 ID:mU0en5E40

>>418
父親ﾃﾞｨｽってる自称ﾌﾟﾛっ子ｲﾗﾈ

420 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 14:16:13 ID:HrNN0QZC0

あからさまな馬鹿に反応する釣られてあげた君もｲﾗﾈ

421 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 14:38:06 ID:/FwKSdeQ0

逆裁2配信がニュースにあがっているけど、まだ公式に変化無いな。
Wii持っていないから壁紙だけが楽しみなんだが、26日まで待つのだろうか。
そういえば昔の逆裁アンソロジーが再販されるみたいだが、
表紙がカプコンデザイン室ということは塗が描くとかあるのかな。

422 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 15:05:21 ID:YV7wCTVWO

再販するんだ、あれ
御剣編しか持ってないが８割はつまらなかったな
古本屋にもどっさりあるのに今更需要あるのかね
表紙だけで買うにしても、あの内容にお金払うのは癪だしな

423 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 15:36:28 ID:/FwKSdeQ0

もしかすると成歩堂復活フラグとか‥‥？
個人的には対戦相手としての成歩堂には興味あるけど
すんなりと主人公で復活というのは歓迎したくないなあ。
送信してから思ったけど、ファンブックの方を合本にして
岩元か塗の表紙で再版した方が需要ありそうな気はする。

424 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 15:40:37 ID:HrNN0QZC0

wiiからの新規ユーザーが金を落とすのを期待してるんじゃないの
カプコンが廉価版商法なのは逆裁に限った話じゃないし、
関連商品で少しでも稼ぎたいんだろう。

425 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 15:45:56 ID:3Q3LoEGB0

ノリと勢いも大事だが、多少無理があったとしてもトリック自体は成立してるのと
トリック自体が成立してないのとじゃ全然違う。

「最初から隙間があった」
もしそういう前提なら調べた時に「所々板に隙間がある」などとわからなければ調べる意味がない。
それがあれば中から撃った可能性が考慮できるが、ない時点でそれは消去されるわけだからな。
それなのにミナミが屋台の中にいた、と立証しただけでいきなり
「中にいられたんだから撃ったのはこの人だ！」って勝手に結論づけられてポカーンとしたわ。
検察側も普通だったら弾痕もなく撃てる隙間が発見されてない時点では
ミナミが屋台にいたと言う立証の次に、弾痕を残さずにどうやって撃ったのかの説明を求めるはず。

「ボロイ屋台に弾痕なんかあったってオドロキは新人なんだから気づかなくてもおかしくない」
こんな理由だったらプレイヤーをバカにしてる以外のなんでもないな。

426 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 17:13:33 ID:A9H9iMH+0

ゴミヌキ褒める奴はネタだろ

427 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 18:01:06 ID:MRnu4yeO0

闇雲に中傷して殺せ殺せ言う奴もネタじゃなければキチガイだけどな

428 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 18:19:48 ID:+PSkrDmG0

>>425
他にも酷いトリックといえば２−２、４−３だな。
４−３はもはや説明不必要、シリーズ最強の頭一つ抜き出た意味不明さだし、
２−２も成歩堂の一部の推理が間違っていると前提しないと矛盾するというシナリオミス。
なんだかんだで２は好きだけど、偶数のナンバリングは粗さが目立つな。

429 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 18:25:59 ID:Oj7muh8H0

カプコンが全鯖規制だそうです

430 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 18:30:18 ID:/FwKSdeQ0

どういう事？kwsk

431 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 18:55:43 ID:pE46xATQ0

4-3はほんとうに意味不明だな

2-2も相当アレだし
2-3も相当ヒドい、これは冥自身がこれはないと言ってるから免罪符にはなってるけど
2-4も結構ヒドい、オートロは結局有罪になったってやったことを考えれば死刑になりそうなもんだし、もし懲役で済んでも出てきたときに殺されそうだ。死刑にしてもコロシヤに殺されるよりは長生きできる程度か

432 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 19:36:00 ID:9FAzlCeR0

3-5の舞子お母さん飛翔もどうかと思う
受け渡し失敗して途中で落ちたり宙吊りになったりしたら笑えるんだがｗ

433 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 21:18:10 ID:C0riHlCx0

>>432
笑うなよｗｗｗｗｗ
人がしんでんでんでんｗｗｗｗｗ

434 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 21:35:16 ID:kP9lIPAOO

>>406
そっか、ありがとう

435 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 21:55:55 ID:3Q3LoEGB0

>>428
2-2は本当にシナリオミスだな。
トリック自体は成立してるんだけど。

で、下で懲りずに2-3や振り子トリックを引き合いに出してる奴らってさ、
４のトリックの破綻が理解できてないんだろうね。
>多少無理があったとしてもトリック自体は成立してるのと
>トリック自体が成立してないのとじゃ全然違う。
これが全く理解できてないようだから。

そもそも2-3は無理のあるトリックでさえないさ。
わかってみれば「そう来るか！」って思うかもしれないが、十分起こり得ることだ。
無理無理って思い込んでる人は、説明の動画に惑わされ過ぎてるんだと思う。
あの動画のマントの動きは確かに無理があるからな。
状況を頭の中で整理して想像してみれば、別に無理なんかないことはわかるはずだし。

436 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 22:03:24 ID:HrNN0QZC0

>>435
誰と戦ってるんだい？
今このスレが「1〜3のトリックの妙な部分 VS 4のトリックの妙な部分」（仮）で争ってると思ってるのは
たぶん君だけだよ。

437 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 22:14:55 ID:pE46xATQ0

アンチに触れるだけ時間の無駄

それより霊媒中にセクロスしたらどうなるのか考えようぜ

438 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 22:44:07 ID:HrNN0QZC0

>>437
PINK板でやれw

439 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 22:48:56 ID:hRL2vpMS0

改めて2とかをやってみるとマヨイちゃんかわいいよな
姉に似ず胸ないけど

440 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 23:14:17 ID:Sofck4s70

>>435
こいつ病気だろ・・・過剰反応しすぎ。誰も４と比較してないのにね。

>>437
嫁にするなら霊媒師が一番お得だな。
どんな女でも霊媒出来るから風俗いらずで財布にも優しいぜ。
それこそ巨乳や熟女、幼女にデブ、更には外人まで完全カバーだ

441 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/21(木) 23:51:37 ID:kP9lIPAOO

>>440
全員死人だけどね

442 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 00:05:47 ID:1JarltVN0

４厨も４アンチも異常
それもすべて４という作品が異常だからだな

443 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 00:39:18 ID:dXOX+bbAO

>>439
胸は言わないでやってくれw
可愛いというか、愛嬌あって好きだな自分も
最近１の２〜４を繰り返してるからか、更に愛着が湧いてる

444 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 00:47:19 ID:n36vxKb+0

二次元キャラならきょぬーのが好きだ
リアルならひんぬーの方が好きなのに

でもマヨイちゃんは胸の魅力なしにかわいい
セクロスしたいというよりは友達にしたい

445 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 00:48:15 ID:3J7Tcrg20

あの時のｴろは病んでいたんじゃないかと未だに思う。
大体、3までの成歩堂の仲間があんな事で見捨てるという
展開自体異常と言えば異常。
だから4話で成歩堂が7年前の事件を語るときにどれだけ
深くてショッキングな話になるか期待していたら‥‥
そりゃあんなんで弁護士資格剥奪されたらある意味
見捨てられるのも当然なのかも知れないが、酷すぎ。
旧シリーズのスタッフが当時カプコンを次々に辞めていた
みたいだけどなんだかね。

446 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 00:52:33 ID:pciDCzbI0

>>444
俺は逆だなぁ

447 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 01:42:33 ID:ixljSEGl0

３年間ナンバリングタイトルについては全く音沙汰が無い一方
旧シリーズベースのスピンオフは１作出てるという、目一杯宙ぶらりんな現状では
次回作の動きまだないの？ってところから、どうしても４のことが引っ掛かって
何度でも険悪な言い合いは繰り返されるだろうな。

448 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 01:47:36 ID:u9T1O1mtP

4がせめて、3から2,3年くらい後の話だったらよかったのにね。
新主人公コケてもまだ旧キャラでフォロー効く時間経過だし。
7年だとどう見ても手遅れです。
逆転検事って形で見事復活させたが、次回作くるかねえ。

449 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 02:59:23 ID:xvXr3d0k0

検事は成功とは言えないだろう
過去作に比べて売れ行きが微妙だし
もう旧作のような作品は作れないんだと落胆した人も多そうだ

450 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 03:12:10 ID:+7f21fGL0

＞過去作に比べて売れ行きが微妙
そりゃナンバリングと外伝を比べること自体が…
4の後であれだけ売れりゃ上々だと思うが

451 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 08:44:32 ID:/0lv4Rak0

逆検は確かに出来は逆裁3までより下がるけど
主人公のポジションが変わったことで
次への叩き台になりそうな感じはするんだよね。
本当は逆裁4でこのくらい変わる必要があったとは思うが
まあ長い目で見たいね。

452 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 08:54:37 ID:xvXr3d0k0

外伝が避けられがちなのは、本編と全然違うジャンルやシステムだったり
コンセプトが違ったりして本編とは違うからなのであって
ほかのシリーズもののと違って本編とほとんど変わらないシステムとグラフィックにキャラクター使ってる検事に
外伝だからと言う理由はあまり関係ないと思う

それにいくら前作が評判悪かったとはいえ、３まで実績を重ねて来ていて固定ファンが多くついてる作品が
一度の失敗で売上げが前作の半分に落ち込んだのを上々というのも無理がありすぎるよ

453 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 09:02:13 ID:OOStOCBW0

法廷がない

454 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 09:10:36 ID:/0lv4Rak0

とはいえ今のソフトの売れ行きって3年前と比べて
基本的に落ちている訳だし、本来の数に戻っただけでは？
それに今更でも旧作の配信やCD、アンソロの再販する
と言うことはカプコン的には成果があったんじゃないかと

455 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 09:14:25 ID:AOw9DP/Z0

CD再販すんのか？
需要あった当時は「たのみこむ」まで発売しなかったくせに今更だな
旧作の配信等も俺には必死な引き伸ばし作戦にしか見えない

いや引き伸ばしてもいいんだがね、5が発売されるならさ

456 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 09:31:33 ID:ARAE7Xl30

移植でファンのすそ野を広げてから、５発売だったらいいんだが。
つか、４だけじゃなく検事も配信されないのな。

457 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 09:35:00 ID:/0lv4Rak0

あと逆検の売上が4の半分も実際は少し違う
4の60万本はベスト版込みだし、どちらも年間ランキングでは31位、33位、
ちょっと必死っぽく書いてしまったが
とりあえずスタッフが今でも顔さらして
宣伝しているから少なくとも反響は4よりましだったのでは？

458 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 10:44:51 ID:u9T1O1mtP

4の世界は、幼女みぬきがナルホドの未来を
見抜いたビジョン(笑)って後付けオチでいいよ。
実際はザックの裁判から。

459 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 11:12:21 ID:AOw9DP/Z0

4の世界は、幼女みぬきがナルホドの未来を
見抜いたビジョン(笑)って後付けオチでいいよ（ｷﾘｯ

逆裁シリーズに後付け設定は多々あれど、メインシナリオ夢オチ後付けはさすがに
呆れられるだろうなw

460 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 15:40:09 ID:W8pwvVYd0

移植で裾野を広げて、広げた新しいフィールドで新作出されたらまた逆裁のためにハードを買う羽目になる訳だが

461 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 18:17:59 ID:1JarltVN0

呆れられるって危険もあるが、４が既に呆れられてるからもう悲惨なことに変わりない

462 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 18:32:29 ID:PYiA8z750

ＤＳぶっ壊れたからゲームボーイライトで出して欲しいところだ

463 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 20:12:08 ID:PxeOErAM0

パッケージにCERO12のセクシャルってあるんだけど、
どこら辺がセクシャルなの？
ハミちゃんが千尋さん霊媒した所？

464 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 20:24:17 ID:PYiA8z750

真宵もハミちゃんもブラジャー要らずだから千尋さんを霊媒すると凄いことになるもんねｗ

もう売り払っちゃったから確認できないんだけど、オッパイ要員のいない４はその理屈で言えば全年齢になるのか？

465 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 20:36:43 ID:gFVgC4xj0

>>463
梅世の乳揺れが引っかかったんじゃないかって言われてる
千尋さんや希華ちゃんののおっぱいは揺れないから2と3はセーフでCERO A
検事は白音さんのおっぱいが揺れるからBになったらしい

466 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 20:39:54 ID:gFVgC4xj0

訂正
3はセクシャルはないけど暴力が引っかかったからBだな

467 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 20:41:40 ID:/4mttcUjO

白音さんはむしろ乳首がやばいと思う

絵的なエロスより雰囲気エロスの方がある気がするけどな、逆転裁判
巌徒さんと巴さんとかエロス

468 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 21:06:50 ID:dq0YeoND0

美雲のスカートが短すぎ、風紀が乱れる

469 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 21:24:46 ID:AOw9DP/Z0

美雲はあの下に短パンはいてた筈

470 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 21:27:11 ID:omWaIEa10

そうかマヨイちゃんはいつもノーブラなのか・・・ｺﾞｸﾘ

471 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 21:30:46 ID:PxeOErAM0

なるほどなぁ
千尋さんがいくら美乳でも揺れるか揺れないかで決まるのか
ceroって面白いなw

472 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 22:39:09 ID:TomzoykV0

ネタでしょ？

473 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 22:51:37 ID:B+L9otL10

大神でサクヤの乳が揺れまくっても全年齢つーネタがあったな

474 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 22:57:56 ID:+gyKQFew0

あれは尻が桃だしな
ボイン姉もいるしな・・・

…絵柄の問題か?

475 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 22:59:39 ID:3GBIQJVM0

>>474
実際そうらしいよ。

ttp://www.famitsu.com/game/news/2006/08/30/103,1156939649,59281,0,0.html
＞　ふたつ目のポイントは、表現倫理の問題。現状では、表現に対する倫理基準が曖昧だと名越氏は指摘。
＞｢人間を殺すのでは問題になるが、それがロボットならオーケーだったり、時代を変えて戦国時代であれば
＞人間を殺しても問題がなかったりします。ただ絵の線引きだけで済まされているんです｣と以下の実例を挙げた。
＞　｢いまの基準だと、たとえばピカチュウなら痙攣を起こして血を吐いて倒れてもオーケーになってしまうんです。
＞これは、そういうゲームが実際に出てきてから、はじめて議論がされるんだろうと思います。そういう意味で、
＞『グランドセフトオート』シリーズという暴力を全肯定したゲームが出てきたことには価値があると思っています｣

476 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/22(金) 23:05:16 ID:B+L9otL10

>>461
4は成歩堂が監修した劇中ゲームとか劇中劇でいいよ
と言うネタもあったな
逆検もあるしもう何があっても楽しんでやろうって感じだな

477 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 00:10:46 ID:JcQt8HVJ0

4の発売後3年も経つのにまだこのスレに居続ける俺は
もはやどんな内容でも楽しめる自信がある
早く5を出せー

478 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 12:44:13 ID:aB9Nn8y/0

ふと思うんだけど、サイバンチョ兄弟はよく法曹界に入れたなと思う
二人ともあんなに抜けてるとこがある人なのにｗ
あれか、勉強はできるタイプなのか

479 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 12:47:51 ID:ocyOgpDC0

それは逆裁シリーズほとんどの人に言える事だろうｗ

480 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 13:27:29 ID:A+TCzdFA0

>>478
信念を持って裁判官になったはいいが、信念を持って臨んだ裁判でボロボロ不当判決出しちゃって
人に流されて生きるのが一番傷つかなくてすむという現実を思い知らされたとか

481 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 14:02:49 ID:fM2sSSfH0

サイバンチョも１−４まではそれなりに威厳のある、割としっかりした裁判官だったぞ。狩魔が出てきてからヘタれたけど・・・
２以降はとぼけた所が強調されるようになってそれが定着したから、初期のエピソードをやるとなんか違和感感じるｗ
成歩堂も微妙に性格違うしね

482 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 14:27:06 ID:gxpuE9hn0

逆裁シリーズは３から入ったんで
２やっても冥がそれほど嫌な奴に思えなかったよw

483 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 14:47:28 ID:PRbqG9bK0

自分は2から。
そのせいかサイバンチョには魔王のイメージがある。

484 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 15:57:39 ID:IO9U8C6W0

検事から入った友人は豪が1-4の犯人なのがショックだったみたい
「態度は厳しいけど根は優しそうな先生＆お父さんに見えたのに…」って愕然としてた

485 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 16:02:07 ID:9d2rbsfL0

検事やってから１やるってのも楽しそうではあるな
歴史通りにゲームが進められたら感慨深いものがあるかも

486 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 16:20:25 ID:/YMlpgYKO

>>488
そうか、検事が初見だとそう見えるわけか……
というか初見だといい人に見えるんだな、狩魔検事……ちょっと意外だ
ちょっと御剣気分を味わったんだろうな、そのお友達は
検事４話は１クリア後だとあの裏で何考えるか知ってる故の寒々しさが何とも言えなかったが

487 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 16:40:04 ID:j5YV6e1p0

自分は逆裁は2→3→1の順でプレイしたけど豪はやっぱり衝撃的だったな。
キミ子さんも怖えーって思ったけどその斜め上を行っていた。
逆検の感じだと御剣は豪のことをまだ割り切れていないのかなと思った。

488 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 16:44:15 ID:aB9Nn8y/0

なるほどサイバンチョにはそんな過去が・・・ｗ

1の法廷でのダメージが回数制じゃなくてゲージ制だったら、4話は一発で終了のが多くなりそうだ

489 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 16:54:33 ID:/YMlpgYKO

逆転裁判はネタバレ避けてるのがわかるな
3で狩魔冥も父親を亡くしてる、みたいなモノローグがあったけど
文面だけ見れば、人殺しの上息子に罪着せようとしてバレて捕まって死刑かっくらって死んだ、とは分からない
何かのドラマで、言葉が足りないのはウソじゃない、ってセリフがあったけど、これはひどい

490 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 17:04:59 ID:j5YV6e1p0

確かに必要以上に避けているように思う
逆検も4話は豪が犯人とは言わないまでも御剣の
父親が殺されていること自体はもう少しはっきり
言ってくれって思った。
あと3で舞子さんがあの霊媒について語らなかった
のも残念

491 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 17:18:27 ID:jzrIh295O

１(蘇る)から順に検事までやった人ってあんまいないもんなんだな
どのナンバーからやっても楽しめるようにって配慮らしいが、
この現状からしたらむしろ他ナンバーのネタバレになるような事は出来ないな
>>486
自分も検事での豪に鳥肌っつかある種の白々しさを感じたw
あの後も更に数年、御剣に復讐心抱き続けるんだもんな…人間こぇぇ、って思う

492 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 17:19:11 ID:sWVjm7lW0

1の2話の孤独感いいなあ
頼れる人が誰もいない状態で自分一人で話進めていくのって、なんかいいよね

493 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 17:49:39 ID:/YMlpgYKO

>>491
「弁護士を目指していたお前が検事を志すとは、数奇な運命だな」みたいなセリフで心底ぞっとした
お前のせいだ、お前の
それ解ってて手元に置いてるんだからとんでもない鬼畜だよな、狩魔検事

494 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 19:03:18 ID:j5YV6e1p0

こういう鬼畜で倒し甲斐のあるキャラクターが出てこないと
面白くないよなー。カーネイジはプロフィール的には
なかなかだったのにもう少しがんばって欲しかった。

495 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 19:18:28 ID:Zf7ry3ja0

１−２は出来れば千尋さんなしでねじふせたかった
というか小中は10発ぐらいぶん殴りたい

496 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 19:22:47 ID:IO9U8C6W0

フィクサー、検察の重鎮、警察局長、ヤクザ、財界人、外交官ときたら
次はもう政治家か王侯貴族を犯人にするくらいしかないんじゃ

497 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 19:31:42 ID:j5YV6e1p0

この先はレギュラーキャラから犯人がでるとか。
ただ、4のおかげか成歩堂の顔がちらついてしまう‥‥

498 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 19:47:29 ID:Eo1yC1mD0

5のラスボスがナルホドだったら俺カプコンに拍手喝采する

499 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 20:17:03 ID:/YMlpgYKO

あるとしたら6……ってことは、ないか

500 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 20:27:59 ID:aB9Nn8y/0

狩魔は自分の経歴に傷をつけた御剣を弟子として育て、千尋さんは母の人生をめちゃくちゃにした敵の星影先生に弟子入りした
うーむ、複雑だ、もっとも千尋さんはお母さんの手がかりが欲しかったからだろうけども

501 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 20:44:07 ID:IrWV5Qs30

豪は御剣を一度頂点に挙げて、そこから叩き落としたかったからだよな。
なんという狂気じみた執念深さ。

502 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 20:46:45 ID:j5YV6e1p0

あと、千尋が御剣の父親と弁護スタイルが似ている理由も
未解決な気がする。
ある意味母親を破滅させた人物の一人であるわけだし、
心酔しているとも思えないんだよな。
息子の御剣と対決してもこの件に関してはスルーしていたはず。

503 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 20:54:23 ID:IrWV5Qs30

千尋を師匠に持った成歩堂の弁護スタイルも、御剣の父親に似ているのかな。
１−３で御剣が改心したのはそれが理由でもあるんだろうか。
もしそうなら、３−４で千尋に敗北していたら、その時点で改心した可能性も
あるなｗ

504 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 20:59:33 ID:Vnn4lryR0

>>502
あれは星影先生が似ていたかもと言っただけだからなあ。

ナルホド
御剣の父親って、どういう‥‥？
ホシカゲ
すばらしい弁護士ぢゃった。
月並みな表現ぢゃが、そうとしか言いようがない。
‥‥そういえば、似ておったかもしれんなあ。
綾里　千尋クンと‥‥。
マヨイ
お姉ちゃんと‥‥？
ホシカゲ
御剣　信は、狩魔検事のやり方に、強く反発を感じていた。

星影は、千尋は小中に対して、信は狩魔に対して
反発していたところを似ていたと表現しただけに見える。

505 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 21:16:35 ID:j5YV6e1p0

そうかねー
自分は少なくとも、何があっても依頼人を信用する姿勢と
異議ありポーズは御剣の父親由来だと思う。

506 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 22:24:15 ID:33WBGalE0

で、御剣信の息子がそのポーズを受け継いだのが逆検のロゴだな

507 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 23:31:53 ID:NpcEsray0

さっき文化放送のあるコーナーで
MCが出演者の作った話の嘘をみぬくっていうことで「みぬく」を使ってたぞｗ
結果、全然嘘をみぬくことが出来ないでいたというｗ

508 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/23(土) 23:34:06 ID:Eo1yC1mD0

チラシの裏にでも書いてろ

509 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/24(日) 00:03:09 ID:/YMlpgYKO

そこで綾里舞子御剣信夫婦説が
いや説どころか根拠も何もない妄想だけどな
千尋真宵に父親がいない理由も、御剣に母親がいない理由も説明はとりあえずつく
その程度の妄想
あと千尋さんと御剣信のスタイルが似てる件も

しかし神乃木さんは綾里に関わっちゃったから死んじゃったって考えると、何とも恐ろしい家系だな……

510 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/24(日) 01:36:28 ID:XNJW9e810

その２人が夫婦だと、どんだけカオスなんだよwと思って
試しに人物相関図作ってみたら



情報リーク→小中
　ｌ　　　 ｌｌ
星影　　 ｌ失踪
↑　 -殺害-- ｌ
師弟 ｌ ｌ　　
ｌ　ｌ　 ↓
ｌ ｌ綾里舞子------霊媒-----→御剣信←---殺害　　　　
ｌ　ｌ ↑　　　　　　　　　　　↑　　　　ｌ
ｌ　ｌ　親子　　　　　　　　　　親子　　　ｌ
ｌ　↓　↓　　　　　　　　　　　↓　　　　ｌ
　→千尋・真宵←いとこ　　　　御剣←師弟→狩魔豪
　　↑↑　　　　　ｌ　　　　　 ↑　　　　　↑
　　ｌｌ　　　　　↓　　　　　　ｌ　　　　　親子
　　ｌｌ　　　　　春美　　　　　ｌ　　　　　↓　　　　　　　　　
　　ｌ師弟　　あやめ・ちなみ　　ｌ　　　　狩魔冥　　
　　ｌｌ ↑ ｌ ｌ
元恋人ｌ　　　　元恋人 　 ｌ　　ｌ
　　ｌｌ　　　　 ↓ ｌ ｌ
　　ｌｌ------→成歩堂←-------友達
　　ｌ　　　　　　↑　　　ｌ　　
　　ｌ　　　　　　敵視　　殺害
　　ｌ　　　　　　l　　　 ｌ
　　ｌ　　　　　 l------l↓
　　ｌ----------------→ ゴドー



単に、千尋・真宵と御剣の間に「兄弟」って項目がひとつ増えるだけなんだよなw
逆裁の人物関係カオス過ぎるw
　　　　

511 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/24(日) 01:47:34 ID:XNJW9e810

ズレ過ぎてて笑ったw
思ったより難しいんだなぁ
リベンジするけど、これでもダメだったら大人しく引き下がりますw


情報リーク-----→小 中
　ｌ　　　 　　　ｌ　ｌ
星影　　 　　　ｌ　失踪
↑　 　-殺害-----ｌ ｌ
師弟 　ｌ -------ｌ　　
ｌ　　ｌ　 ↓ 　　
ｌ 　ｌ綾里舞子------霊媒-----→御剣信←---殺害　　　　
ｌ　　ｌ ↑　　　　　　　　　　　↑　　　　ｌ
ｌ　　ｌ　親子　　　　　　　　　　親子　　　ｌ
ｌ　　↓　↓　　　　　　　　　　　↓　　　　ｌ
　→千　尋・真宵←いとこ　　　　御剣←師弟→狩魔豪
　　↑　↑　　　　　ｌ　　　　　　↑　　　　　↑
　　ｌ　ｌ　　　　　↓　　　　　　ｌ　　　　　親子
　　ｌ　ｌ　　　　　春美　　　　　ｌ　　　　　↓　　　　　　　　　
　　ｌ　師弟　　あやめ・ちな　み　ｌ　　　　狩魔冥　　
　　ｌ　ｌ ↑ ｌ ｌ
元恋人　ｌ　　　　元恋人 　 ｌ　　ｌ
　　ｌ　ｌ　　　　 ↓ ｌ ｌ
　　ｌ　ｌ------→成歩堂←-------友達
　　ｌ　　　　　　　↑　　　ｌ　　
　　ｌ　　　　　　　敵視　　殺害
　　ｌ　　　　　　　l　　　 ｌ
　　ｌ　　　　　　 l------ ↓
　　ｌ----------------→ ゴ　ド　ー

512 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/24(日) 02:49:05 ID:e5dX/9Rr0

図のズレの方がカオス

513 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/24(日) 07:01:37 ID:rzopTpMh0

只でさえ1〜3は主要人物全員関係者の箱庭設定なんだから
無理やり関係性増やすなよw

514 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/24(日) 08:10:32 ID:YLcSTY8ZO

DL6号事件がないだけでこの人間関係が一気に崩れるからなあ
箱庭は怖いね
死ぬはずだった人が生き延びたり、死なないはずの人が死んだり

515 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/24(日) 21:17:00 ID:4CcU1ScL0

２からライバル検事が御剣から違う人になったのって、御剣ファンが
御剣をいじめるの嫌だみたいなこと言ったからって話本当なの？
なんか某ガンダム思い出したんだけど

516 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/24(日) 21:22:14 ID:HpwRuKMx0

>>515
どこで聞いた話だよ

517 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/24(日) 21:26:08 ID:rzopTpMh0

>>515
つ　ttp://www.capcom.co.jp/saiban2/main/koramu/koramu06.html

518 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/24(日) 21:49:21 ID:4CcU1ScL0

>>517
ありがとう

読んで思ったけどライバル検事になるってことは出番も増えるってことで、
ある意味大切にされてるってことなんじゃ
連戦連敗するのが大切にされてないってことになるのもよくわかんないし

519 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/24(日) 21:57:48 ID:y0l+/N480

検事スレで、冥ファンが、「冥を負け役にするのはもう止めてくれ」って言っている
書き込みを見た。ファン心理ってそういうもんじゃないのかな。
人気キャラの御剣の代わりに負け役として作られて、検事側が主人公になってもそれが
変わらない。
冥は検事で叩かれているが、ある意味可哀そうなキャラなんだよな。

520 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/24(日) 22:09:18 ID:HpwRuKMx0

しかし主役以外は負け役とかボケ役にしないと、
主役が目立たないというか、主役の意味がなくなっちゃうしな。

521 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/24(日) 22:38:27 ID:H8NWHHNh0

このレスすると荒れそうな予感はするが…

>>520
負けることもなく、別にボケ役じゃなくても
目立たない主役もいるｓ（ｒｙ

522 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/24(日) 22:48:11 ID:YLcSTY8ZO

王泥喜法介の事かーッ

523 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/24(日) 23:45:21 ID:4CcU1ScL0

>>521
むしろガリュー弟があんまボケないせいでいまいち見せ場
が作れなかったんじゃね？
あれで確かに逆転裁判にはやられ役というか、
リアクションしてくれる検事は必要だと思ったわ

524 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 06:36:06 ID:1/94ObTu0

かませ犬役ってことね。

亜内がいるじゃん。

525 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 07:33:28 ID:4H5Hz9rLO

弟は敵意もぶちのめした時のリアクションも足りないよな
御剣みたいなイケメンだって白目剥くし、ゴドーもコーヒー吹くのに
今までは主張と意地と根性のぶつかり合いから真実を見つけていったのに、弟は協力的だから面白くない

526 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 07:46:57 ID:1/94ObTu0

最近は小学校のかけっこでもお手手つないで一緒にゴールするご時世だぞ
協力的な態度こそ現代で一番求められている要素だ
逆転裁判の新シリーズは仲良く皆で事件を解決しようというテーマなんだよ（たぶん）

527 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 07:58:20 ID:5vpnrnbF0

逆検はイメージイラストだけだと御剣と狼の全面戦争を期待してしまう
本当に海外受け狙うならやっぱり主義主張をぶつけ合う討論が熱くないと。

528 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 10:01:12 ID:OI3R2WkS0

そういや弟が三枚目だったのって発火したギターを必死になって消してる時だけだったな。
今思えばあのシーンこそ弟を弄る最高のチャンスだったんじゃないか。

529 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 11:37:16 ID:OtU63snu0

初めは敵でいがみ合うけど、最終話あたりにデレるのが望ましい

530 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 11:41:24 ID:HmKh93Ts0

>>524
亜内はいいキャラだよ
生き様がかっこいいわけでも手ごわいわけでも美形でも無い究極の脇役
どんなゲームにもプレイヤーの分身としてこういうキャラは必要
>>525
その点ではただ汗を流すだけの冥もイマイチだと思う
ムチで首絞めくらいはやってほしかった

531 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 12:16:02 ID:mNYlwHS10

首絞めはほぼ大学生とかぶるからだめ

532 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 12:58:32 ID:1/94ObTu0

自分をぶっ叩いて一人SMでもよかった

533 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 13:10:09 ID:N15HI3A40

肩を抱いてイヤイヤはかなり嗜虐心を煽られる
ああいうアクションは男がやってもキモイだけだから女の子の冥には適任

534 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 14:24:12 ID:lioru0uO0

>>533
だが、最後の最後にキリオに全部持ってかれた

535 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 15:51:50 ID:gI6sNdFs0

>>530
ん？　一般的なプレイヤーは亜内みたいな人間なのか？

536 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 16:57:26 ID:2wTqCpVP0

逆裁って基本的にサディスト向けのゲームかも知れないな。

537 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 18:19:54 ID:jPdDB+G+0

俺は確かにドＳだが、決めつけるのはいかがなものかと思いますがね

538 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 18:35:03 ID:gI6sNdFs0

浪人生自重

539 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 18:35:30 ID:rPXhOl0G0

「俺ドSなんだ」って自分で言っちゃう人たまにいるけど、
単に性格悪いだけの人も結構いるから困る

Sだからって、２最終話のキリオさんいじめるの楽しいみたいな奴は
ちょっとおかしいんだよ

540 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 18:39:46 ID:1Oewf8vD0

霧緒は結局、依存症が治らなかったし、治そうともしていない（単に、依存する相手を
先輩から冥に変えただけに見える）ところがなんとも言えない。

541 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 18:39:52 ID:tuSb6M3Y0

法廷パートや捜査パートでなるほど（＝自分）がフルボッコにされまくった分
最後の最後で相手をボコり返して「qあwせdrftgyふじこlp；＠！」させるのがいいんじゃないか

542 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 18:46:20 ID:HmKh93Ts0

人間なんてみんな何かに依存しているものだと思うけどね
霧緒の場合それが偶然他人だったというだけで

543 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 18:49:31 ID:1Oewf8vD0

>>542
そうかもしれないが、先輩が死んだからと言って自殺未遂したり、自分が犯罪者
になってまで、オートロを陥れようとしたり（結局はオートロが真犯人だったわけ
だが結果論）、いくら凛としてしっかりした感じのする有能な検事だかといって、
自分よりずっと年下の十代の少女に依存するってどうよって思う。

544 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 19:00:13 ID:jPdDB+G+0

>>539
どＳが性格いい訳無いだろ
他人をいたぶって喜ぶ趣味だぞ
キチガイだろ、普通に。

545 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 19:06:32 ID:/w1Vnml90

２ちゃんで言うS男って弱者をいじめるのが楽しいだけに見えるからなあ
実際は強者には媚びへつらうんだろうな

546 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 19:16:32 ID:2wTqCpVP0

うう、軽い気持ちでサディストとか書くもんじゃないなOTL

547 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 19:34:43 ID:4H5Hz9rLO

逆転裁判にはサディスト多いけどな
狩魔巌徒が二大サディストだと思う
あの二人マジ怖いよ
他のラスボスの追従を許さない超ドＳ
巌徒の方が何か強そう

548 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 19:37:17 ID:6ZBCWxO80

で、メイちゃんのムチムチ大冒険の完成はいつなんだ

549 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 19:48:49 ID:dFBq9LF2O

巌徒は弱いモノ虐め
狩魔は誰にでもあの態度なイメージ

550 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 19:51:25 ID:2wTqCpVP0

>>547
この二人を描けるｴろって相当怖いと思ったことはある。
ただ、競演している所がないのが残念。
>>548
逆転検事2の隠しシナリオにメイちゃんのムチムチ大冒険を
入れたらいいかもな。
矢張とウザイが組んで作った特撮作品という設定で。

551 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 20:02:24 ID:1Oewf8vD0

冥はあんな父親に育てられたにしては、いいところもある子だと思う。
ただ、敵役として考えるなら、もっと悪女っぽいキャラでもよかったな。

552 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 21:41:18 ID:1dy3ArQz0

ラスボス勢の中ではゴドーが唯一Ｍっぽいな
でも神乃木だとＳっぽく見えるからあら不思議

553 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 21:46:30 ID:6ZBCWxO80

>>550
本物の犯人を見つけてムチでひっぱたくのか

カミノギさんはイケメンすぎ
マックスコーヒー飲ませてみたい

554 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 21:55:54 ID:4H5Hz9rLO

>>552
折られたか、折られてないかの差だな
ゴドーはグダグダ言いつつも、最後の方は折られたがってるように見えた
折られたがって、というか、真相を言い当ててほしかった、というか
無意識のうちに

555 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 21:58:00 ID:1/94ObTu0

「いいのね・・・・検事さん」
「・・・・かまわねぇさ、弁護士さん」

は好きだな

556 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 22:15:18 ID:OI3R2WkS0

あなたって最低だわ

557 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 22:17:26 ID:bJmmnKFA0

>>555
ここははっきりいって萌え上がった

558 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/25(月) 22:46:22 ID:1/94ObTu0

萌えたとかいいから。

559 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 00:21:29 ID:QEZ1rXGF0

>>552
ああいう外見チャラくて威勢よさそうな人って、意外に根本はMな人が多いんだよな

560 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 01:45:28 ID:iVRGD1nz0

メイはビキニ叩いてないあたりあの手の人間には弱いのかもしれない

561 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 05:14:08 ID:5xvc4//A0

その気になれば逃げられる人や止められる人しか叩いてないイメージ
あと本気なダメージ食らわない人、精神的な意味も含めて

562 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 05:29:24 ID:iVRGD1nz0

ハミちゃんもなんだかんだで叩かれてないよな?
さすがに叩く相手は選んでるはず

メイと面識があるのに叩かれてない人

キリオ
ハルミ
ビキニ
アクロ

小さな女の子と体に障害がある人は殴らないな、さすがに

563 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 06:59:51 ID:Hsi5u8fn0

相手を選んでたとしても、他人に暴力振るうって時点で
第三者に与える印象は最悪だからなー
2〜3での冥はそれでもなんとか>>561-562みたいに言い訳できたりフォローする人も出るが
検事での書かれ方では無理だよな

564 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 07:21:47 ID:YHwHvQoKO

まあ書いてる人間も主役も違うからな
あんまり叩かなかった御剣も叩かないと間がもたないんだろ
叩かないと間がもたないくらいメイが出ずっぱりっていうのが問題かもしれんが

565 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 07:28:22 ID:Hsi5u8fn0

4発売時　人気キャラのナルホド君を出せ！→ダルホド化、評判最悪
検事発売　ジャケ絵に出ていた美雲より冥の出番の方が多い→冥の暴力フィーチャー、評判悪

カプコンは学習しない企業なのか？

566 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 08:58:24 ID:2KXxSQf30

>>562
ビキニは『小さな女の子』扱いなのか？それとも身長的に『体に障害』なのか？

>>565
人気の出たシリーズ物をことごとく自滅させてきたカプコンに、学習能力など期待する方が無茶

567 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 09:50:45 ID:mCp3xpCl0

描き下ろしｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!
ttp://www.capcom.co.jp/gyakutensaiban/wii/wallpaper.html

568 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 09:59:28 ID:Hsi5u8fn0

>>567
山田と御剣に吹いたwww

569 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 10:37:15 ID:HOxL4J570

これ岩本さんが書いたの？
なんか逆裁の絵が下手になってないかｗ

570 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 10:48:06 ID:SHrISTB/0

>>567
はみちゃんの目つきががエロイ
ロゴの成歩堂が冥のケツを指の背で擦ってるな
それと冥は自分が散々にやりこめられるゲームを悠然とプレイしてるのかｗ
あと２に矢張はでないのになぜ居るｗ

571 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 10:53:26 ID:GSy9/8Md0

これ、一応法律事務所内だよな

572 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 11:05:59 ID:hXwvLLz30

塗の絵が見たい。

573 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 11:11:27 ID:FYXSixEG0

>>567
なるほどがチクワ持ってるように見えたｗ

574 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 12:22:05 ID:YHwHvQoKO

こんなに嬉しそうな御剣は初めて見た
がコレネタバレだよな
２で散々御剣死んだー言われてたのに
……まあ逆転検事で堂々主役はってるからいいのか
しかし何という笑顔だ

575 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 14:46:52 ID:cHaFE4K80

このシーンを逆検の後として見ると御剣がやっと本物のサインを貰えて
喜んでいる図になるのが面白い。
あと、キリオが居ないのがちょっと残念だ。3の壁紙に登場期待なんだけど、
3は3で濃い連中が揃っているからなー。後オバちゃんも出そうだし。

576 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 15:09:33 ID:7iVXXGFA0

GBA版もDS版も持ってるというのにやっぱりWiiウェア版の2買っちまったｗ
Wiiウェア版特有のシステムは蘇るから変わってないな。
相変わらず演出軽減でチカチカ光るの防止はありがたいねー。

577 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 15:18:16 ID:iVRGD1nz0

>>566
ビキニはコシだろ。やっぱり
4と検事は頑張っても凡ゲー、クソゲーにはなれない

つか2ってヤハリいなかったよな・・・?


マコクンとニボシが可愛すぎる

578 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 15:33:35 ID:pHXe9MFm0

冥のパンツが見えそう

579 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 15:41:52 ID:cHaFE4K80

4はザックとみぬきの親子とガリュー兄弟、そしてダルホドという
修正不能な破壊神がいるから、結構くそゲー度は高いと思う。
絵は綺麗だけどな。
逆検は冥が凄いことになっていたが、そこまで破壊力はない。
話自体も矛盾が少ないからまだ修正出来るレベル。

580 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 17:34:32 ID:B2diRkzA0

>>577
そう言えば、寒くなると腰が暴れ出すんだっけ。
俺の腰も夜になると暴れ出すけどな！
ごめん。見栄張りました。
尻が暴れ出す星影先生もいるし、暴れん坊だらけだな。３は。

>>579
蒸し返すなよ……

581 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 17:39:02 ID:3Ohk7Qa80

弟をそこに混ぜるなよ、弟はマトモだろう

クソゲーってのはもっとどうしようもないゲームを指すもんだ
SO4とか某13とかPSUとか某13アギトとかSC3とかダメジャー2とか某13ヴェルサスとか某7DCとか

ゲームとして危険と言えないレベルじゃクソゲーになんかなれない
せいぜい凡ゲー

582 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 17:42:24 ID:cHaFE4K80

>>580
すまん。4の反省会で反省してくる。

583 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 17:49:02 ID:QEZ1rXGF0

４は茜が可愛かったからいいよ

>>581
弟は逆にマトモすぎたのがな

584 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 18:34:27 ID:bDGZUzJP0

>>567
真宵と春美の髪の毛にトランプがささっとるｗ
あと蘇るの時といい、成歩堂の表情が変顔でワロタ。真宵のきゃわわみたいだ。

585 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 18:56:55 ID:D+1QvsUq0

最近初めて逆転裁判1と2をやったんだが評判通り面白かったな
セーブが今時1つしかないというのが致命的だが

586 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 19:28:28 ID:Hsi5u8fn0

お、いらっしゃい。
気に入ったなら3もやってみてくれ。

セーブ数はなあ。10年前のゲームだからなあ。

587 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 19:31:39 ID:FYXSixEG0

そんなに前じゃないだろいい加減にしろ！

と思ったけど9年は経ってるのか・・・意外と前のゲームなんだな

588 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 19:39:21 ID:mCp3xpCl0

でも、スーファミ時代の推理ADVやサウンドノベルだって複数セーブだったんだぜ。
逆転裁判はWiiでようやく複数セーブ対応だもんな。

589 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 19:47:30 ID:cHaFE4K80

逆裁のセーブ数1ってタクシューの意図なんじゃないかと思う。
DS版は追加要素のある蘇るはともかく容量に余裕のありそうな
2や3がセーブファイルが1つしか作れない訳がない。

590 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 20:16:20 ID:Hsi5u8fn0

セーブは1つでいいがギャラリー機能は欲しいよな〜

591 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 21:07:43 ID:KweSxaoR0

>>567
しかし、この楽しそうな壁紙見る限り
数年後にはナルホドが落ちぶれて
事務所が模様替えされる展開になるとは思えんな

592 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/26(火) 21:50:02 ID:w4rpnE840

>>591
しかもあの連中は誰もいなくなる、と…
ある意味ホラーだな
あイトノコはいるのか

593 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/27(水) 00:03:55 ID:CTD3Wx0GO

テレビの大画面で冥が机バンバン叩いて
悔しがってるのを見るのは楽しいw

594 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/27(水) 13:07:18 ID:/foAIBsA0

後ろの御剣がサインをもらって満面の笑みなのも面白いが、
冥がやけに楽しそうなのにも笑った。

595 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/27(水) 14:40:27 ID:teXt8qsT0

はみちゃんとミリカの横顔がそっくりだけど多分あれが岩元的美少女なんだろうな
冥が微妙にアヒル口っぽいのが気になるｗ

596 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/27(水) 22:41:29 ID:QKTEMDxB0

逆転シリーズでBGMが良いのって４？

597 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/27(水) 22:44:41 ID:EQGoagfL0

追求のときのBGMは1が最高。3の最後でアレが流れたときは感動した
と思ってたけどこの前検事やったらあれの追求も御剣らしくて好き

598 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/27(水) 23:02:00 ID:/Ny1z6W80

オドロキのテーマが一番好きだな
追求はやっぱり１

599 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/27(水) 23:14:25 ID:gOULuI8H0

とりあえず異議あり

600 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 00:32:12 ID:traSFpVoO

最近、逆転裁判やり始めて蘇る逆転が終わったとこなんだけど、エピソード選択する画面で第5話だけ背景の絵が出ないんだけど元々出ないの？

601 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 00:32:55 ID:imeYsBNR0

>>600
そういう仕様です

602 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 00:41:28 ID:hBOSHMc50

そういや、背景の絵があるのは逆裁1〜3までだな。
なんで蘇る逆転(1-5)以降のDSからのは背景が
無いんだろう

603 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 00:46:50 ID:traSFpVoO

>>601
ありがとう。おかげでスッキリした。

604 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 00:54:30 ID:PtzvBDnpO

結局逆転検事と４は同じ時間軸でいいの？
成歩堂が捏造疑惑の時に逆検サイドがスルーしたのもちゃんと書くんだよね？

605 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 01:05:47 ID:4KDQ9Avt0

Wii版落とした！
DS版一通りやったけど案外細かいところ忘れてるもんだなｗ
リモコンの異議あり！は癖になるなｗこれ楽しいｗｗ
調べるがタッチじゃないからまんどいんだが
２以降はポイントできるようになってるんかね？

606 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 01:06:50 ID:hcodgMIc0

>>604
仮に検事の2が出るとして…
4に絡めないように
時間枠を無理矢理バッジ剥奪事件の前で止めるかもな
また今回みたいに数日間の出来事にするとか

607 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 01:09:54 ID:FF44E/470

>>605
リモコンのポイント操作は1-5の科学捜査以外じゃ使わない。
つまり、全部十字キーで、だねぇ。
Ｗｉｉウェア版はそこだけが不満かなｗ

608 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 01:17:23 ID:DGLfI51J0

山�ｱ：ちょうど『逆転裁判4』の制作を終えたころに
　　「『逆転』シリーズの世界を使った、法廷が舞台じゃない
　　　ゲームを作ろうと思っている」と聞きまして。
　　　法廷以外が舞台なら、事件現場を捜査するミステリー
　　　ゲームがいいだろうと考えました。
　　　……実は一番最初に僕が出した企画書は、『逆転裁判4』の
　　　登場人物である宝月茜が主人公だったんです。彼女の若い
　　　ころと現在の両方が舞台で、若いころには『逆転裁判3』までの
　　　キャラクターが、現在の方には『逆転裁判4』のキャラクターが
　　　出てくるという内容でした。ゲーム的にはカガク捜査を使った
　　　ゲームにしようと。
　　　それに対して江城から、「ユーザーが一番求めている主人公は
　　　誰だろう？」という提示があって議論した結果、御剣怜侍を
　　　主人公にすることになりました。それにともない、ゲーム的な
　　　切り口もカガク捜査から、御剣のロジカルな推理を体験する
　　　ゲームという方向性に変更したんです。


――今作は、どの事件もすごく短い期間で解決していますよね。
　　こういう作りにしたのには理由があるのでしょうか？

山�ｱ：主人公が御剣というのがありますね。彼は忙しいので、
　　　これくらいのスピードで事件を解決していくかなって。
　　　成歩堂なら月に1本が限界かと思うんですが（一同笑）。

岩元：ジェットコースター的な流れで、というのは当初から
　　　言われていました。でも、本当に1日1事件くらいの勢いで
　　　解決していましたよね（笑）。

609 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 01:18:17 ID:4KDQ9Avt0

>>607
むがーポイントしないのかよ…がっくし
まぁそんくらいなら大画面で異議あり！やる楽しさのが勝ってるけどさｗ

610 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 01:22:38 ID:hBOSHMc50

>>606
むしろそれだったら逆裁1〜3の御剣バージョンがいいなあ。
逆裁1では二回成歩堂に負けたのにもかかわらず検事オブザイヤーに
選ばれているから、相当でかい案件を解決しているはずだし
2は失踪中のエピソード、3は海外の研修先でのエピソードという感じで。
でもさすがにこの次で4問題には決着はつけるでしょうよ。

611 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 01:49:21 ID:PxStV1xm0

wiiウェアってのはバージョンアップとかしないん？

612 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 02:00:05 ID:hEGrzXX9O

わからない事があったら法廷記録をみる

613 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 07:24:44 ID:Kvbo6nmEO

>>610
えー…いいよもう御剣は…
2辺りから贔屓っぷりが露骨だし

614 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 07:35:03 ID:P4E1TKZd0

GBA版、DS版と全てプレイ済みだが、Wii ウェア版も落としてしまった・・・。
画質は全然変わらないが、音質が携帯機と全然違うね。
俺はこっちの方が気に入った。
でも、2のアレグロはやっぱり燃えないな・・・

リモコン操作は正直やりにくい。まぁ、疲れるだけだから突きつけたりしないけど、
ただの操作もやりにくい。押すボタンが小さすぎる。
クラコンでやらせろよと。

615 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 09:00:32 ID:DVRrQSZd0

>>613
なら何か案を出してくれ
自分が言ったのは逆検についてだが。

616 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 09:59:18 ID:cSx/0fydO

御剣が裁判やると、起訴する側だから逆転じゃなくなるからなあ

地域を変えてキャラ一新したほうがシリーズが続くと思うけど

617 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 10:26:26 ID:4yzD0Fq6O

>>615は逆転検事続編の話ししてるのに何で逆転裁判の話ししてんの？
検事続編なら自分も御剣でかな

618 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 10:42:29 ID:Y7h1mxftO

GBAからずーっとやってる者としては、
本当は1→2→3→蘇る→4→検事の順で、発売順通りにプレイしてほしい。
なんか1の後に蘇るだと空気が違い過ぎるんだよなぁ…。
でも1は絵が古くてやる気が起きないって言ってた人達には、蘇る必要なのかな。

619 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 10:50:35 ID:/8pkm/9x0

絵が古くてやる気が起きない人の気持ちが理解できない
いまでにSFCのドットゲーやPS時代のゲームでもフツーにたのしめるんだけど
そう言う層がFF13は凄いゲームとか言っちゃったりするんだろうか

逆転裁判のGBAの1は今やっても全然違和感無いけどな
強いて言うならセリフの早送りできなくて不便、と証拠選びはGBAの方が楽　位
体力がゲージじゃない事に多少違和感はあるけど

620 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 11:32:09 ID:Czt8Cb+x0

今回のwii配信で1-5が最後に来ているのは結構いいと思う。
一応GBA版全部やった人のための最終シナリオとして
作られた面もあるわけだし。
ただ新規プレイヤーに3の後日談と間違われないか心配だ。

621 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 11:53:46 ID:imeYsBNR0

怖い顔ナンバーワンはキレたときの梅世さんがダントツだと思ってる
その点で1は今やっても斬新

622 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 12:07:25 ID:rBluz3EG0

きれたら怖いのはうらみちゃん
というかお茶

623 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 12:13:00 ID:aEnNwRytO

狩魔と巌徒は最高のラスボスだと思う
権力者だしカリスマ凄いし怖いし
オートロは最終的に小物だし、ゴドーさんはラスボスっちゃラスボスだけど、ちょっと違うというか

624 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 12:43:32 ID:f/Jq05ER0

>>621
ウメヨさんは胸のハートがひっくり返るのも良かったな。
逆検のシラオトさんもウメヨ級の破壊力を期待したんだけど
乳揺れとエロ妄想だけで終わってしまって残念だった

625 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 12:58:02 ID:qSwwV/w20

豹変アクションはシリーズが進むにつれて弱くなってるからなー
3や蘇くらいからネタ切れ臭漂ってたから検事まで行っちゃうとおとなしいおとなしい
最後におお！と思ったのダイアンくらいだ

皆が豹変アクション想像しながらプレイしてるのも理由だし、
以前受けたものをそのまま繰り返したんじゃ飽きられてるからハードルが高くなっていくのは分かるんだが・・
ただの顔芸だけじゃなくもっとぶっとんだ演出に期待

626 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 13:19:22 ID:FF44E/470

Wiiウェア版蘇るで、せっかく４みたいに法廷記録の「写真」が一覧でも画像表示されるようになってたのに、
どうしてWiiウェア版２だと今まで通り表示されないんだ・・・これがベタ移植ってやつか。

627 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 13:30:07 ID:dZ+HPnKFO

４とかはストーリーはともかく
ＤＳの機能を上手く使ったゲームだと思った
４のリベンジをしてほしいんだがなぁ

628 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 13:37:56 ID:hBOSHMc50

>>625
検事は向きが変わったのも大きいんだろうけど、
犯人に物を持たせるのに走っちゃったからなあ。

あとカーネイジの二段階変化は、ハイネと被るから
その前の空飛ぶ人間の時みたいに、
御剣に自虐的に何か言わせて欲しかった。

629 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 13:41:01 ID:qbfcAV4t0

>>622
お茶が切れるのがそんなに怖いのか
買いだめしておけばいいじゃない
で、お茶って紅茶？

630 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 13:45:51 ID:hBOSHMc50

カリヨーゼでうらみちゃんからお茶を勧められて飲んだ猛者は
今までにいるのだろうか‥‥

631 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 14:34:58 ID:coEq/quS0

４や検事やってるとキャラを立たせるって難しいことなんだなって常々感じた
逆転裁判自体がある意味キャラゲーみたいなとこがあるかもしれないけど

ライバルキャラなんか一番目立たせなきゃいけない役なのにロウやガリュウはなんとかキャラ立たせようと頑張ってるけど全然印象に残ってない

632 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 14:49:04 ID:c3ja01em0

検事では冥がライバル

633 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 15:56:01 ID:cxmE9rEy0

>>615
逆裁だろうが逆検だろうが御剣が贔屓されること自体に
抵抗があるって言ってんじゃね
まあ開発者が御剣を大切にするって言ってるから無理な相談だろう

634 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 16:05:02 ID:hcodgMIc0

4が不評
ナルホド→ダルホドで亡き今
売れる要素はもう人気順で御剣頼みしかないんだろう

贔屓とか小学生かｗ売れるものを売るだけだろ

635 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 16:10:41 ID:imeYsBNR0

成歩堂→御剣ときたから、今度は矢張を主人公にして「逆転フリーター」を（ｒｙ

636 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 16:15:33 ID:A44CwU8/0

組織票とかもあるだろうけど、人気投票の数を見る限りじゃあ逆裁人気は
御剣と真宵と成歩堂がダントツで、成歩堂が４でああなって出しにくい。
真宵は成歩堂の件と霊媒要素で出しにくいとあって、残りは御剣だけ。
４で滑ったせいで、御剣に頼るしかないのも無理は無い。
ただ、狼や美雲新キャラの扱いが悪くて、成歩堂と真宵の代わりになるような
固定ファンを付けられなかったのは痛かったな。

637 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 16:23:09 ID:Lcz2OAaiO

真宵よりゴドーのほうが人気は上だろう
使いづらいキャラであることには変わりないが

638 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 16:31:17 ID:/M7Xoqbw0

>>636
正直、狼や美雲は出番が増えたとしても大して人気は出ないと思う
二人とも善人だけどただそれだけで面白みがない

639 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 17:02:34 ID:4yzD0Fq6O

美雲は、ある程度キャラの事が書かれてはいるが、ボケもツッコミも無し、
かといって他の特別な魅力も無しで御剣との会話が真面目すぎて面白く無い
狼はキャラの描写不足、活躍したのは最終話くらいか
検事嫌いの理由なんだっけ？とか過去にレスがあったが、プレイヤーが心に残るエピソードがあまりにもない

640 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 17:06:31 ID:PCkZxSfbO

>>637
ファンブックの人気投票では真宵が一位だった
常に上位なのは御剣、成歩堂、真宵の三人くらいじゃないかな

641 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 18:15:56 ID:4yzD0Fq6O

>>639につけたし
狼と御剣が激しいバトルをやって関係を深めていれば、
最終話で御剣を信じて行動するシーンはよりいい場面になっただろうし、
同じくシーナと狼の関係も、こんな危険な仕事も二人で助けあったとか
二人のエピソードを少し書いていれば、裏切りのシーンもより衝撃的に感じると思う
４よりはいいが、検事もイマイチ話しに厚みがないから、続編ではそこら辺もなんとかして欲しい

642 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 18:17:10 ID:aEnNwRytO

ライバル、主役、ヒロインだからな
スポットが当たりやすいから目立つし、エピソードも書きやすい
つまり、キャラを深く描く事が出来る
マヨイちゃんの生い立ちや、御剣の苦悩とトラウマ、それに成歩堂が弁護士を志す理由
1はあの4話の中でしっかり描いてたし、それで完結してたしな、話が

検事や4はそのへん掘り下げが足りなかったと思う
ロウが検事嫌う理由とか、オドロキ君が弁護士になった理由とか
口でこういう理由で、って説明するより、エピソードで見せた方がわかりやすいしね

643 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 18:29:34 ID:aEnNwRytO

「彼は天才だ、と100回書くよりも、ワンエピソードで天才とわかるような書き方をしよう」みたいな話が、マンガや小説の書き方の指南書に書いてあったのをふと思い出した
いくら周りのキャラから天才天才言われてるキャラがいても、読者がアホだと思ったらそいつはアホ、とか
ロウの検挙率No.1とか、オドロキ君の熱血とか
キャラ設定に書いてあるより、実際に動いてるキャラ見るほうがわかるしね

644 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 18:31:47 ID:cxmE9rEy0

>>634
俺が贔屓とか思ってるわけじゃないって
まあいつもいいとこ持っていくよなぁくらいには思うけど
それより冥ちゃんが不憫でならない

645 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 18:42:26 ID:P2wYIEnk0

>>635
むしろ逆転ジゴロ

>>641
１作で終わらせず、あのネタで３部作やるくらいの方が深みが出たのかね

646 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 18:56:09 ID:4yzD0Fq6O

>>645
こういうのは１本にキチッとまとめてこそだと思う

647 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 19:21:04 ID:/M7Xoqbw0

狼もヤタガラスと因縁を持たせればよかった
他のメインキャラは何かしらヤタガラス事件と関係があるのに
狼だけほとんど蚊帳の外の存在だから余計影が薄くなったと思う

648 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 19:33:08 ID:hBOSHMc50

狼は本当に勿体ないと思った。キャラデザも良くできているし、
検事嫌いだから御剣とどれだけ対立するか楽しみだったんだけど、
消化不良。これだったら最初から協力的なキャラでも良かったな。

649 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 19:39:54 ID:Lcz2OAaiO

狼ってそんなにいいかねぇ
ゴドーみたいな「男が惚れる男」を作ろうとして
だだ滑りしたようにしか見えない

650 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 19:46:23 ID:dZ+HPnKFO

男が惚れる男はバドウさんじゃなかろうか

651 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 19:49:08 ID:/M7Xoqbw0

>>649
ゴドーは1から活躍して色んな積み重ねを築いてきた
千尋さんがいたからこそ、あそこまで魅力が出たキャラだからな
相手もポッと出キャラで自分もポッと出キャラ、という意味じゃ
どちらかと言えば蘇るの罪門と巴さんに近い気がする

652 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 20:17:22 ID:PtzvBDnpO

スタッフは結局４をなかったことにして裁判シリーズを打ち切り逆検のような旧作シリーズから話を作るの？

逆転検事が４の批判のご機嫌取りにしか見えないんだが

思い切ってwiiで出せば新逆転裁判でもいいと思う

653 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 20:29:16 ID:/8pkm/9x0

そう言えばやたらとPSPで出せと言ってる人種がいるけどなんなの？

654 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 20:29:41 ID:dZ+HPnKFO

今更旧作でやってどうするの？
旧作キャラで続けるのも限界だろもう

655 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 20:32:38 ID:PCkZxSfbO

なんなの？
どうするの？

656 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 20:53:38 ID:DGLfI51J0

むしろスタッフは4をなかったことにする気がないように見える
逆転検事で成歩堂は普通にプレイしてると見つけられないような
登場の仕方で会話もできないただの背景になっていたのが気になる
次作では成歩堂を一切登場させないつもりなんじゃないかな？

657 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 21:14:01 ID:PX1Uqxwi0

4の続編出さないならキャラ一新した方がいいよ
公式はいつまで旧作と4を引きずるつもりなんだ

658 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 21:27:42 ID:JRlCFQ800

成歩堂はもう出さないだろうな。というか出せなさそうだ。
ｴろがゴーストトリック発売したら逆裁に帰ってくるかっていうとそうでもなさそう。
１〜３と比べて４への製作意欲のなさといったら…

659 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 21:27:48 ID:hBOSHMc50

>>652
自分は別にご機嫌取りでもいいと思うけどね。
基本的に4嫌いだし、なぜｴろが自身の逆裁1〜3となるほど逆転裁判を
パーにするような矛盾した展開を選んだのか未だに理解に苦しむ。
それよりはあからさまに狙っている逆検の方がいい。
ただまあ、単純に4黒にするのもどうかと思ってはいる。
逆検2か逆裁5で4の空白の7年を描き、成歩堂の事件を結末
(オドロキに成歩堂を倒させるとか)させることは必要。
新シリーズはそれからでもいい。

660 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 21:40:52 ID:hBOSHMc50

>>658
4はｴろが嫌々作ったと考えればいいと言うことか。
ゴーストトリックは逆裁ファン的にはちょっとしゃくだが、
良ゲーの予感はするんだよね。

661 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 21:43:59 ID:/8pkm/9x0

659みたいな人を見ると安心するわ

馬鹿の一つ覚えみたいに4はクソ4を擁護する人間もクソ、4は黒歴史と覚えたての言葉を使いたがる小学生みたいなのしかいないわけじゃないんだな
弟は腐受けがいいからこのまま続投されそう
オドロキモキャラとしては悪くない、みぬきは知らん。

662 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 21:44:25 ID:imeYsBNR0

成歩堂さえ出てなければ三部作とはまったく別のシリーズとして見れたのにな＞4

663 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 21:45:09 ID:DmX4Rv9/0

>>659
４を黒歴史にって言ってる人は、
単に４が気に入らないから無かった事にして欲しいってだけじゃなくて、
今更成歩堂がああなった事について御剣や真宵が7年間こんな事があったからとか、
言い訳をつけて、更に旧作での思い出が壊れるのが嫌だからってのもあるんだろうがな。
ぶっちゃけ成歩堂がああなって7年経ってるてのは、上映権が切れる年月だからであって、
それ以外何も考えてないんだろうしな。

664 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 21:59:02 ID:hcodgMIc0

ｴろはキャラがどういう行動をするかより
先にストーリーありきでそこにキャラを当てはめるからな
見ず知らずのオッサンポジションにナルホド当てはめて整合性も取らなきゃ
そりゃつじつま合わんわ

原作者でさえ考えてない周りの状況を
バトンタッチされた他人がどうやって納得いくような展開を考えられるんだろ
それができるんならもうとっくに5は出ていてもおかしくない

665 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 22:05:21 ID:remlIvKZO

続編は心配しなくてもでるだろ。
ラストランカーとゴーストトリックがこけたら
「ゴーストトリックのD巧とラストランカーP松川の夢のタッグ再び…あの伝説のゲームが蘇る!!」という唄い文句が出てきて逆転裁判5を発表する未来が見えるわ

666 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 22:39:06 ID:qSwwV/w20

>>647
箱庭設定追加する気かw
ロウは密輸組織との因縁だけで充分だ

まあその因縁が書ききれてなかったんだが

667 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 22:39:46 ID:PtzvBDnpO

・「生きている意味がある限り人は簡単に死なない」→今までの被害者は(ｒｙ
・提出してもまず偽造かどうか証拠の検証をしない→２の遺書はぬいぐるみから出たらすぐに鑑識に回した
・弟が「出しちゃったねえ、それ偽もので捏造なんだ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ贋作師よぶから＾＾」、何故検事が捏造だと知ってるか裁判長が疑わない、警察が検証したわけでもない
→成歩堂が「僕が弁護を変わったのは昨日だ！そんな捏造を依頼する余裕はない！まずみぬきに渡したやつを疑うべきだ！」と言わない

・捏造して弁護士をやめたやつに新しい法制度の責任者にするという暴挙

・貴方は３年後最高の弁護士になるわ、僕は戦う戦士になるんだ・・・(ｷﾘｯ
→３の最後でかっこよく決めたら2ヶ月後に捏造に嵌められて資格なくす最高にマヌケな最後でした

・依頼人を信じます
→オートロ以上に最悪な依頼人でした

668 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 23:01:28 ID:qSwwV/w20

>>666自己レス
やっぱ検事2でやるつもりなんだろうか？
検事は続編出す気満々ぽいし

669 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 23:31:40 ID:t2cvOkyA0

>>667
４の内容ってイマイチ覚えてないんだけど、オートロより最悪な奴って誰だっけ？
酷かったといえばマキかキチガイザックしか思いつかないんだけど、オートロよりやばかったっけか

670 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/28(木) 23:35:29 ID:Kvbo6nmEO

>>661
オドロキモキャラって一瞬新しい蔑称か何かとｗ
割と感情移入しやすいキャラだと思ったな
弟に対して(この人腹立つな)とかよかったよ

671 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 00:05:20 ID:dZ+HPnKFO

オドロキモキャラワロタｗ
まぁ間違っただけだろうがｗ

ある意味
ガリュー兄貴は極悪だった

672 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 00:16:15 ID:4vHBDLlK0

確かにキモイ顔のときがあったな

673 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 00:32:47 ID:nqiD3fYc0

>>665
このパターンになったら最悪。
ラストランカーはどうでもいいが、ゴーストトリックはこけて欲しくないな。

674 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 00:56:03 ID:YVnWiZti0

・捏造して弁護士をやめたやつに新しい法制度の責任者にするという暴挙＞

これはみっちゃんが関わってたんだと思う
みっちゃんは司法制度のために勉強してたんだし

675 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 01:09:57 ID:Y6sHI1IXO

>>674
あの裁判員制度は制度の悪用＆メイスンシステムでの都合のいい印象操作やっているから
>>663でも言われてるけど、そういった事に旧キャラが関わるのが嫌だから４が嫌われてるんだろう
またアンチ増やすだけ

676 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 01:39:52 ID:nqiD3fYc0

>>674
確かに成歩堂に対する罪滅ぼし？で御剣が推挙したという説はあるな。
あと、ガリュー兄をはめるために成歩堂は弁護士資格を失ったふりをした
という説も(その上実は検事に転職しているという説もあり)
説というか妄想だけどな。
ただ、御剣があの裁判を認めるとは到底思えないけどな。

677 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 02:33:14 ID:YVnWiZti0

>>676
後者はねーよ、だけど　ミツルギが何かをしたってのは旧作ファンなら予想はできると思う

ゲーム内に描写がないからただの妄想でしかならないけど

678 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 06:35:55 ID:3Z/qhYCF0

>>667
「あなたにもいずれわかる時が来るわ(ｷﾘｯ」になってしまったのが痛い
というか３の千尋のナルホドへのメッセージが全て(ｷﾘｯになってしまった

679 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 08:40:23 ID:iR55wJsb0

ゴドーさんも、せっかく一人の男として認めた直後にこれじゃ、浮かばれないな
いや、死んだかどうかわからないけどさ
まあ、自分も人殺ししちゃったから強く言えないだろうし、そもそも言わないと思うけど
それでも、やるせないだろうなあ、ゴドーさん

680 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 08:42:01 ID:8zoC/E39O

ダルホドがいなきゃここまで4が嫌われることもなかったんかな
あーでもまだザックとかいるか

681 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 08:46:15 ID:3Z/qhYCF0

4は作品内で崩壊してるならここまで言われないだろうよ
ザックは作品内でひどいだけ

ただ、ダルホドやみぬき（事務所ぶっ壊し）の行動は１〜３すらも破壊してるからね
何言われても仕方ない

682 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 09:15:43 ID:QVzbJit+0

ダルホドはともかくみぬきの改装にそこまで目くじら立てる奴がなんでいるのかわからんなー。当時8歳だろ？
同じく8歳でカプ厨の春美や、13歳で鞭攻撃する冥も食わないんだろうか。
（まぁ冥はさすがにもう少し分別もつべき年齢だとは思うが）

683 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 09:42:41 ID:dfF97qkm0

>>652
wiiで出されたら俺がプレイできないだろ

>>669
そのザック

>>670
オドロキホースケはオドロキモキャラカワイイ

684 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 09:47:54 ID:OtvIgcyAO

みぬきはあの事務所がどれほど成歩堂にとって意味のある場所か知らないから、普通にそう思ったんだろう
むしろ千尋さんから引き継いだ、自分にとって大事な場所な事務所の改装を許した成歩堂がな
……まあ相手は小さい子だし、父親行方不明だし、もう弁護士じゃないし、拒むのもアレだったんじゃないか、って気もするけど

685 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 10:03:46 ID:J4f5rxI90

4を黒にするのはどうかとは思っているが
4と逆裁1〜3+逆検に整合性を持たせて
空白の7年とその後を考えると明るい要素がないんだよな。

686 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 10:09:50 ID:PeEWGYuEO

みぬきは改装した事よりも
千尋の事務所を馬鹿にした事に腹を立てた人が多いのでは

Wii版の壁紙見てると切なくなってくる…

687 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 10:26:08 ID:8zoC/E39O

>>686
ナルホドは千尋さんのこと話さなかったのか？
たとえ事情があったとしても、話してもらわなきゃどうしようもないわな

688 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 10:35:46 ID:2b8lxaCq0

wii版の壁紙見ると
逆検2で逆裁4とパラレル展開→逆裁5で成歩堂復帰もしくは新シリーズ
という路線にしたいようにも見える。
逆検のネタが少し入っているし。
1〜3のイラストやなるほど逆転裁判を素直に楽しめる日は
来るのだろうか

689 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 12:49:26 ID:lWmcaRYbO

昨日も言ったが
旧キャラで進めるのはもう限界だと思うぞ

690 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 13:49:01 ID:zDw+N5dYO

素直に４で成歩堂を主人公の師匠で中堅弁護士にすればここまで荒れなくて済んだだろうに

巧が「中堅弁護士じゃつまらないから弁護士を辞めさせたほうが面白い(ｷﾘｯ」
とか言っちゃうしな

辞めさせた上に性格もさらに捻くれて、一般人なのに法律違反のことやりたい放題

一番謎なのは捏造したやつに裁判員制度責任者に任命した奴の正体が全く書かれてないこと
まあ４がダルホドの浅はかな妄想ならいいけど

691 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 13:54:21 ID:OtvIgcyAO

巌徒が御剣に「君は僕に似てる」みたいな事言ってたけど、むしろ成歩堂の方が似てる気がした今日このごろ
主に外道さにおいて

692 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 13:58:08 ID:QVzbJit+0

巌徒は法曹関係者なのにそれを利用して犯罪を犯したから一般より罪が重くなるんだっけ
ナルホドも同じだよな

693 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 14:16:05 ID:tsDbkkEK0

>>683
流石にオートロよりはザックの方がまだマシだと思うが・・・
オートロの事件は奇跡的に解決したから良かったけど、下手したら資格剥奪どころの騒ぎじゃないわけだし

>>684
そう考えると一番悪いのはみぬきじゃなくて成歩堂だよな・・・
やはり４の諸悪の根源は間違いなくコイツだ

694 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 14:16:47 ID:oQF5LsqK0

>>690
ぶっちゃけガリュウ兄が師匠って設定空気だよな
千尋さんの二番煎じとか言われないようあえて師匠を外道にしたのかもしれんが、
唯一師匠役としてその二番煎じが許されそうなのがナルホドだと思う

695 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 14:41:39 ID:LOK8qqM20

1番の問題は成歩堂なのは間違いないが、みぬきにも問題はある。
例えば2話か3話辺りで「昔パパに酷い事をしてしまった。」と何か反省している描写を入れて
それで4話での例の千尋の事務所を貶す台詞を入れたのなら、
何も知らない8歳の子だし…となるけど、

実際、2話じゃあ「今でもここが法律事務所だと思ってる人が居るんですよね…」と言ったり、
誇らしげに「パパはみぬきのヒモなんだよ！」とオドロキに自慢している。
例え、成歩堂がみぬきに千尋の法律事務所について話していなくても、
自分が成歩堂に渡した証拠品で資格を剥奪された事は後々分かるだろうし、
そこそこ有名だった法律事務所を勝手に変えたという点について、みぬきが何も思わないのはおかしい。

696 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 14:51:47 ID:QVzbJit+0

作中で成長しないキャラは嫌われるものだしなー
主要キャラだと


成長（大）
ナルホド、ミツルギ、チヒロ

成長（小）または殆ど変化なし
オドロキ、ゴドー、マヨイ、メイ、ミヌキ

劣化
ダルホド、アカネ


成長が大きかったキャラは軒並み人気が高い

697 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 14:54:53 ID:QVzbJit+0

ま、常識的に考えればフォローされてしかるべきなアフター描写を
丁寧に書いて貰えなかったキャラたちも被害者と言えば被害者だがな

698 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 15:05:18 ID:LOK8qqM20

前にみぬきが叩かれ出したら真宵や旧作の女キャラを引き合いに叩くみぬきヲタがいたけど、
せめてちゃんとした反論はして欲しかったな。

あと真宵と冥は旧作で成長してた様に思う。叩かれてるムチと軽はずみな言動は直らなかったけど。
冥は目標の父親が亡くなったけど検事としての道を行く事、
真宵は最後の肉親の母親が死んだけど春美が居るから泣かないとか。

699 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 15:06:16 ID:3q9oi4SbO

旧作絡めても絡めなくてもいいから
新しい主人公と舞台でお願いしますよ
成歩堂とオドロキはいらんからさ

名前も適当に 平木 泰三とかそんなんで
呼ばれ方は ひらめき君、とか
3チャンネルの教育番組のお兄さんみたいだがそれはそれで

700 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 15:09:17 ID:FcJ2+nE10

ひらめきくんなら
平目木とかの方がいいんじゃ

701 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 15:14:33 ID:YVnWiZti0

ザック以外は特に気にならなかった

マヨイちゃんだって1の時とミヌキの4じゃ大差ないし
6までみぬきが続投されて成長無かったらそこで初めて成長してないって言える

ザックはどうにもならん、ちなみに並にどうにもならん

702 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 15:47:42 ID:3Z/qhYCF0

>>698
真宵は３でチヒロさんの写真つきつけてもいいこと言うぞ

会いたいけど春実にかけたくない（ナルホド：しっかり考えてるんだなぁ）
みたいなやり取り

１じゃ、ただの少女って感じだったけど、ナルホド見て修行に行く決意をしたり
２じゃ誘拐事件でナルホドを信じてたり、３のラストだったり、１つの作品内でも成長が見れるよね

冥は２の最初と最後の泣きを比べると、成長した。
いい意味で丸くなった（検事で退化しちゃったが・・・）


みぬきは真宵とは大違いでしょ。１のラストと４のラスト比べても歴然。
真宵はナルホドを捨て身でかばったりその頑張りを見て、修行に行った。

みぬきって作品内で成長した点がまるでみられない。>>695にも同意

703 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 16:12:05 ID:3Z/qhYCF0

あ、訂正

「はみちゃんに心配かけたくない」ね

704 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 16:25:28 ID:Y6sHI1IXO

>>701
＞6までみぬきが続投されて成長無かったらそこで初めて成長してないって言える

逆裁買う奴は逆裁ならなんでも買うシリーズファンばかりじゃないんだよ
一般層とかは１本買ってつまらなきゃその続編なんか買わない
他スレでも嫌いなキャラに金は落とさないって人をよくみかけるし
だから話しやキャラの成長はちゃんとその作品内である程度書かなきゃだめなんだよ

705 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 16:40:14 ID:QVzbJit+0

確認しておくが>>701は「シリーズ全体を通したキャラクターの成長描写」の話をしていて
>>704は「一作一作におけるキャラクターの成長描写」の話をしているんだよな

704の意見に異論はないが論点がずれてるとこんがらかるぞ

706 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 16:49:13 ID:oUwetr0x0

そもそも4以降が三部作なんて話聞いたこと無いんだけど
1はそれなりに続編を匂わせる展開だったけど、4はその辺も考慮に入れてたの？
前提すら根拠のないことなのにみぬきの成長云々が語れるかよ
ただの机上の空論だろ

707 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 16:59:38 ID:YVnWiZti0

>>704
んなこといったら単体で見ると2なんか新規の人にはわけ分かんない作品だろ・・・

708 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 17:12:53 ID:Y6sHI1IXO

>>705
６までのシリーズだとしても、1本目でこけたら終わりだと思いますが…

>>707
２の何処が訳わからん作品なんだ？ある程度説明あるから理解出来ると思うけど
２だけでもちゃんとキャラ達の成長はちゃんと書かれてるし

709 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 17:18:43 ID:QVzbJit+0

>>708
そらそうだ、「1本1本の完成度が低くてもシリーズ(予定)なのだから構わない」なんて
誰も一言もいってないだろ

つーか、君、誰と戦ってるんだ？

710 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 17:32:32 ID:3Z/qhYCF0

>>707
>>708
自分は２からの新規だったけど、各所でキャラの説明もあったし理解は簡単だった
御剣が初めて出てきたときくらいかな、「ん？」ってなったのは


１、２、３はそれぞれ作品内でキャラが成長してるけど４はそれがない
５、６が仮に出てそこで４キャラ達が成長しても４という作品内で成長してないことは事実なわけで

４は今のところ単体ではアレな作品ってこと、１〜３は単体でもシリーズでも優秀な作品ということ

711 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 17:38:49 ID:YVnWiZti0

1〜3はシリーズしては優秀だし、1と3は単品でもいい出来だと思うけど・・・
2はなんかロコツに続編狙いって感じがして優秀とは言い難いだろ・・・

2単位じゃはみちゃんがウザいまま終わってるし

かといって4は4でウンコなんだけど
弟・オドロキ・パンツ以外好きといえるキャラはいなかった
強いてあげるなら次に　茜・みぬき・コウメか

1　75点
2　60点
3　70点
4　50点
検55点
な感じ

712 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 17:47:42 ID:Y6sHI1IXO

>>709
「シリーズ全体を通したキャラクターの成長描写」ってのは「一作一作におけるキャラクターの成長描写」があってこそ
だから別に論点がズレているとは思わないっていいたいだけだよ

713 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 17:56:01 ID:QVzbJit+0

>>711
実際2を作り始める段階では既に3の製作が決まっていて、タクシューも
3作目で完結という気持ちで2を作っていたそうだしな

>>712
なんだよ、じゃあ始めからそう言っといてくれよ、こんがらかったじゃないかw
俺はエスパーじゃないから言葉にしてくれないとお前の前提を正しく理解できん

714 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 18:02:11 ID:Y6sHI1IXO

>>713
説明不足で悪かったスマン

715 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 19:38:48 ID:OmiwDxLn0

自分も逆裁2から入ったんだけど大抵ナンバリングの2というのは
若干分からない点があって当然だし、3への伏線が張ってあるもの
だからそういうのを煩く言うのはちょっと夜暮だと思う

716 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 20:52:37 ID:PeEWGYuEO

お家騒動は2で終わらせて
3は仲間達で協力して強大な敵に立ち向かう的な話なら
３部作もっと盛り上がったんだろうなと思う

最後の最後までお家騒動を引っ張ったのは萎えた

717 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 21:18:52 ID:GCMS41st0

4も結局お家騒動なんだよなー
最後本当にげんなりしたよ
まだ1-5や逆検の方が話を広げられそうな感じだ。

718 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 21:27:39 ID:ySWv4euYO

あっそ
俺は最高に盛り上がったよ

719 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 21:35:25 ID:oQF5LsqK0

ザックが実は生きていましたとかやられたら萎えるなぁ
綾里母と違って事件でしっかり殺されてるからそれはないか

720 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 22:15:41 ID:HPj5I3VB0

>>719
キャラクターの生死に関しては割とシビアなゲームだし、その辺は多分大丈夫だと思う。
ていうか解剖もされてるわけだし、これで生き返ったら霊媒どころの騒ぎじゃないぞｗ

721 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/29(金) 22:26:25 ID:loCH7NJNO

4は逆転裁判のコンセプトである罪を着せられた無実の依頼人を助けてあげたいがすっかりぬけ落ちてたのが問題な気がする

722 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 00:34:21 ID:Ull88T8TO

1 被告人のくせに真犯人暴いちゃう
2 有罪望んでます
3 日本語通じません
4 喋りません

これは酷い
あとオドロキは星影の事務所に行くべきだったな

723 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 00:36:08 ID:xkBPpyNr0

タクシューってもう逆転シリーズからは手を引いてたのか
正直あの人のテキストの面白さの魅力が9割のゲームだったし
もう逆転新作は無いのかも分からんね

724 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 00:38:11 ID:BnQ4V1wj0

1→捏造乙
2→銃刀法違反乙
3→密輸乙
4→贋作乙

全員が法に反してるな
蘇るも巴は無実じゃなかったし、そういう方向性なのか

725 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 01:47:01 ID:sjmbtBnE0

そのまま４の続編の５は出せないし。
４が黒歴史になれば、金はらってプレイして、ファンを振り回しておいて無責任な！と叩かれ。
成歩堂復活で主役のゲームを出せば、成歩堂はもう成長しきったから無理と言われ。
だからって４での疑問点(空白の７年間、４での成歩堂の扱い)を５や検事２でフォローいれても、
旧作の思い出を無理やり４に合わせた事で潰れちまった…となり。

最近の書き込みを見てると、４て本当に手に負えないなと思った。
何をやっても批判は出るし、問題が上がる。
スタッフが４の展開を暈しつつ旧作中心で検事に逃げたのもよく分かる。

726 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 01:48:31 ID:zvaB+WU80

ｴろがゴーストトリックで本調子に戻っているようなのは嬉しいが、
逆転シリーズはｴろがいなくてもちゃんとシリーズが動くようになって欲しいなあ。
逆検が次に繋がっていけばいいんだけどね。

727 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 02:57:51 ID:AJw7svcc0

＞　４が黒歴史になれば、金はらってプレイして、ファンを振り回しておいて無責任な！と叩かれ
自分はむしろよく決断したと拍手してやるがｗ

728 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 03:57:02 ID:1zN433VeO

勝手にやってろ

729 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 04:13:48 ID:Qxj0QKAIO

4→蘇る→2→3って順番でやった俺は4やり直してもさほど違和感無かったな
まあキャラにあまり愛着持たないタイプだからかもしれんが

正直良くそこまで批判点見つけられると思うわ、特にみぬき関連

730 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 04:23:22 ID:D0BqO7jk0

何事に対してもアンチなんてそんなもんだよ
周りが何を言おうと君が楽しめたならよかったんだし、製作者は喜ぶと思うよ

オレは楽しめたけど、という意見すら否定するのはただのキチガイだから気にしなくていい

731 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 04:40:17 ID:1zN433VeO

架空のアンチを作り上げて戦ってるのか？

732 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 04:42:02 ID:D0BqO7jk0

4の批判自体はかまわない
批判されても仕方ない出来だとは思うから

4を好きという人を批判するのはただのアンチ

733 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 07:25:55 ID:gHQoQYxDO

あまり褒めると
すぐに厨とか言ってくるからな

734 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 07:33:19 ID:+lthmMEx0

４はザックとみぬきの基地外親子さえいなければなぁ
オートロみたいな悪役は楽しかったのにこの親子はもやもやする

735 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 07:43:23 ID:502Txw4OO

さすがにザックと肩並べるほどじゃないだろみぬきは

736 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 08:58:24 ID:3QEFJYQg0

お前らってパンツ好きだな

737 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 11:49:34 ID:Ull88T8TO

ダルホドに変貌した７年間の動向と御剣達が成歩堂の事件をスルーした理由はちゃんと書くんだよな？

738 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 12:01:21 ID:JtC+hSQd0

もうナルホド達の話は３で終わったんだよ

739 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 12:12:02 ID:CgAn8scQO

4の続編出したらどのくらい売れるんだろう
ちなみに自分は買わない

740 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 12:18:46 ID:vxGXDmxE0

自分は評価待ちかな
4をディスる内容なら多分買う。

741 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 12:31:30 ID:HDZyLktnO

4-1の成歩堂は捏造してたけど、検事-5の御剣はカーネイジ追いつめるときに何やったんだっけ？

冥とロウに煽られて苦しんでた覚えがあるんだが。

あれはおとがめ無しなのか？

742 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 12:51:50 ID:iezSnCle0

>>741
本物だけど不法に入手した証拠
一条検事がヤタガラスとして盗んだ物

743 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 12:58:46 ID:iezSnCle0

途中で送信してしまった
でも御剣自身にお咎めがあるというより証拠能力の有無っぽかったな

744 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 13:01:45 ID:M/B1oUAg0

そして御剣自身は直接違法行為には関わってないって言う
泥棒からの押収品で殺人犯を問いつめてるようなもんだな

745 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 13:15:00 ID:HDZyLktnO

>>742-743
�d

法廷じゃないから別に提出してもおkだったのかな

蘇る逆転みたいに後々BADに繋がる選択肢なのかと思ってたから拍子抜けだったぜ。

746 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 13:19:28 ID:gHQoQYxDO

逆転裁判ができるなら普通に買うがな俺は
４のキャラはそのままにして内容はまるで４とは違う風にしてほしい

747 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 13:34:14 ID:MC7k3qeZ0

俺も買うよ
665みたいなケースになったら迷うけど

748 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 14:09:55 ID:we4aZIeQO

>>741みたいな人が過去にもいたが、
違法に採取されたものは、はっきりと証拠能力を否定する明文規定が刑事訴訟法にある
その事を知っている人はいいけど知らない人には何故違法なのかちょっと説明不足なシーンかもな
ヤタガラスは違法に採取したけど、御剣はヤタガラスの自首で手に入れた証拠品だし
それも違法になるのか？とか

４の続編は買わないな…

749 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 14:15:51 ID:4yONTsnT0

>>748
異議あり！
逆転の世界に刑事訴訟法がそのままあるとは限らないではないか！

750 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 14:52:46 ID:we4aZIeQO

だからこそ理違法証拠の説明不足なんだよな…

751 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 14:57:13 ID:we4aZIeQO

理違法証拠の ×
違法証拠の ○

752 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 15:00:49 ID:8b+XupOc0

一話だけでもいいから、逆転法廷の作家さん監修で
法律的に正確な逆転裁判をやってみたい。

753 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 15:29:03 ID:D0BqO7jk0

そしたらまず「異議あり!」が無くなるぞ

754 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 15:32:12 ID:+lthmMEx0

スパロボＦみたいに４をリメイクしちゃえばいいのに

755 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 16:00:59 ID:JtC+hSQd0

せっかくオドロキを新主人公として出したんだから
次もオドロキ主役でいってくれ
不評なんでなかったことにしますだけはやめてね

756 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 16:19:06 ID:GO5R3jc90

オドロキがいい、とは思わないけど　ナルホドぱ絶対ない
新キャラかオドロキだろ

さんざん言われてるけどナルホドは成長しすぎたし使い勝手悪いはず、主人公として
おどろき君は4のラストでまだ経験が〜・・・といってる位なんだから頑張って次回作でかっこよくなってくれることを期待

757 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 16:30:03 ID:+lthmMEx0

４の問題は主人公じゃないでしょ
主人公と検事には問題はない、魅力があるかどうかは別として

主人公は味方の中じゃ唯一まともな存在だし

758 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 19:03:53 ID:gHQoQYxDO

見抜くの問題点とかもあるな

確か前にも言ったけど
うさみちゃんモードはゆさぶってゆさぶって証人が動揺したときに出た証言限定で見抜くが使えるようにしてほしい

探偵パートではいつもどおりのままがいいか？
あとはやっぱり証拠がすべての裁判に戻すとか？

759 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 19:31:59 ID:BP+tDz7y0

やっぱシナリオだよな。なんか薄い感じがしてしょうがなかった。

続編を見据えての出し惜しみだったのか知らんが、もう少しキャラクターを掘り下げて欲しかった

760 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 20:06:01 ID:502Txw4OO

｢動揺した時に〜する癖がありますね？｣って口に出しちゃうから言い掛かりとか言われるんだよな
癖の話は自分の中で完結しておいて、癖が出た所を中心に攻めていくみたいな感じにすりゃいいんじゃないかな

761 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 20:07:48 ID:we4aZIeQO

４の作品内容が一番問題だからなぁ
４のキャラ人気でひっぱるパワーもないし
ファンの支持も旧作品＞４だから４絡み続行でまた旧作品いじると状況悪化するし
５は旧作品と４が絡まない新キャラでの方がいい

762 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 21:04:36 ID:KIupbY8nO

去年秋あたりからずっと、
甦る→2→3とやってて今3-5。
つか全然飽きがこねぇ。

この後4と検事も確実に手を出すが、お願いだから続編作ってくれ！
こんな良いゲームを終わらせないでくれ！

……マコが好き。

763 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 21:50:13 ID:zvaB+WU80

>>759
逆検もそういう印象があったな。
続編ありきなら最初からそういう作りにする手もあったろうに。

764 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 23:09:41 ID:o+YeMfkFO

久々に４やってたら弟が｢こんなときにこそダイアンが必要なんだけど｣とか一人ごちてて泣けた

新作出すなら弟のエピソードも掘り下げて欲しいなあ
薄いキャラのまま終わって欲しくないわ

765 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 23:53:58 ID:lJ1QxPRd0

１回やったら終わりなのが・・・なんとかならんかね？
分岐も何も無いので、１回やったらもうやらん。
できれば、そこを改善して欲しいわ。

昔良く考えてたのが、パートナー選択をして、
選択したパートナーによってゲームの内容が変わるもの。
真宵 --> 勾玉を駆使して、証言を引き出し相手のアリバイを崩す
茜　 --> 科学調査を駆使して、証拠を集めアリバイを崩す

まぁ、いまさらだけどね・・・。

766 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/30(土) 23:56:15 ID:SmdXXGR50

>>753
順番からいけば、まずｻｲﾊﾞﾝﾁｮの木槌が無くなるな

767 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 00:05:09 ID:eVqGSc4X0

―― 一般的なアドベンチャーゲームでは、シナリオの分岐や
　　 マルチエンディングとかがありますが、そういったシステムを
　　 取り入れようとは思いませんでしたか？
巧：思わなかったですね。めんどくさいし。
一同（笑）。
巧：それは冗談ですけどね。『1』の企画当初は、分岐や
　　マルチエンディングも検討したんですよ、一応は。
　　でも、実際問題として制作時間が足りなかった。
　　それに、僕はゲームの“オマケ”というのが好きじゃ
　　ないんです。“オマケ”を作る時間があるのなら、
　　本編の物語を練り込んで、面白くしたい。
　　『逆転裁判』のようなタイプのゲームって、1回しか
　　遊ばない人が多いですよね。でも、僕としては、
　　2回は遊んでほしいんです。真相がわかった状態で
　　遊ぶと、初めは見えなかった伏線に気づいたり。
　　僕にとっては、とても重要な部分なんですよね。
塗：大切なのは純粋な面白さですよね！もう1回やりたいと思わせる。
巧：そうだよ。そもそも、面白い話は一本道なわけですよ。
　　分岐を作った時点で、分岐した先の話を面白くするには、
　　もう1本分の労力がかかる。それだったら2本違う話が
　　あったほうが楽しいし、塗くんもいっぱい絵が描ける。
塗：か、描ける？　……いっぱい描きますよ〜！（笑）。
――実際、何度もくり返して遊ぶユーザーさんが多いようですが？
巧：それはうれしいですね。でも、シリーズが続いていくに
　　つれて、なぜか書く話がどんどん長くなっていくような……。
　　なかなか計算どおりにはいきません。みなさんには、
　　それにめげずにがんばって遊んでいただきたいですけど。
　　何度遊んでも楽しい“味”を出そうと書いてます。
　　落語みたいな感じで。

768 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 00:20:33 ID:c8ln5OP4O

>>748
1-2:盗聴器

769 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 01:11:19 ID:vjKrVN0T0

ミステリーにオカルト要素を入れたのがマイナスだと思う
推理は好きだけどそっち系は嫌いだからさ…
ｴろは新作もゴーストだし好きみたいだな

770 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 01:39:34 ID:mwcJse2R0

>>765
検事でパートナー枠があったから検事2か次の逆裁で
パートナーによって話の流れが変わる等の要素が追加される
可能性はあるかな

771 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 01:44:18 ID:9+owxwdB0

次のパートナー枠と言えばみぬきと茜とかかな

何にせよオドロキについて次で掘り下げて欲しいところだ

772 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 07:15:54 ID:KN4/yFmU0

ごみぬきも茜も論外だろ
あれがパートナーになったら正気じゃねぇ

773 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 07:46:45 ID:tVxa9QDz0

キャラアンチの方はお引き取り下さい

774 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 07:56:41 ID:iZq5wtVt0

3-3で真宵と千尋で態度をコロッと変えたじいさんがいたけど
ああいう感じをゲーム性に取り入れるとか
それからパートナーによってはプレイヤーと対立するとか
能力以外でも色々出来そうだな

775 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 09:28:17 ID:PJVityR9O

>>762
自分もそのくらいのときは、「このゲーム面白い！ずっと続けばいいのに」と思ってた。
だけど4と検事をやったら、微妙……と思ってしまった。
1〜3、蘇るは文句なしに面白いのに。

776 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 09:52:10 ID:JCj2GFx40

>>775
ちょっと分かる気はする。
蘇ると4の間に何があったんだ？と思ったよ
逆検は別ゲーとして開き直るか脚本が改善したら自分はOKかな

777 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 10:04:37 ID:qOWh6Pl2O

４の続きってどんな話にするんだ？
お家騒動は勘弁
蘇るや検事のような権力絡みがみたい

778 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 10:15:41 ID:9AC1bmT9O

オカルト要素入れたのがマイナスだと思う(笑)

779 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 10:31:12 ID:8Q+de7JpO

権力絡みだとまた御剣が虐められないか
検事局や警察局が腐ってるのは解りきった話だし、弁護士会も腐ってたりしてな
そして今度は成歩堂が圧力かけられたり虐められたりするんだ

780 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 10:38:15 ID:itHQmSvdO

オカルト要素って…
霊媒はまんまオカルトじゃん

781 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 10:45:47 ID:9AC1bmT9O

パートナー選べるといいと思う(笑)
オカルト要素入れたのがマイナスだと思う(笑)

782 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 12:35:45 ID:s/qK3tSeQ

・1〜3の制作総指揮 ⇒ 現プラチナゲームズ
・1〜3のプロデューサー ⇒ 現プラチナゲームズ
・蘇るの制作総指揮 ⇒ 現プラチナゲームズ

・4の制作総指揮…「あかん。成歩堂出せ！」「裁判員制度入れろ」

783 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 13:16:57 ID:DtktvbPR0

プラチナゲームズでADV出したら買いだろうな
御神楽作った人もいるわけだし
ただSEGA発売だから428みたいに評判の割に微妙な売り上げになりそう

784 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 15:09:29 ID:8SPnZDYO0

>>774
パートナー選択にすると
単純計算で探偵パートのテキスト量×選択出来る助手の人数になるから、
それを実現させると、４以上に必要最低限の台詞以外全て同じで、
調べるや突きつけるのでの無駄話の面白さがなくなりそう。
パートナーを選びたいって言う意見も、そいうい面白さ(キャラによって色んな無駄話で見れる)を求めてるんだろうし、難しそうだな。

785 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 15:19:42 ID:itHQmSvdO

１話ごとにパートナーが違ってればいいじゃん
１話はみぬき、２話は茜みたいな

786 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 15:30:32 ID:8SPnZDYO0

>>785
それじゃあ、パートナー「選択」じゃないじゃん。

787 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 15:39:23 ID:9AC1bmT9O

たくさんの女の子とへらへらしてるのが楽しいよね(笑)
キモオタ御用達のギャルゲかエロゲでもやってろ

788 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 15:43:09 ID:uDJp43C90

パートナーは一人でいいわ
それでじっくりそのパートナーの中身書いてくれれば
検事みたいにあっちもこっちもだと
キャラも話も薄くなる

789 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 15:50:28 ID:p6C5lQ1G0

趣向を変えて、パートナーはリアクション上手なオヤジなんてどうだ。
ヒロインは依頼者サイドにでも置けば、十分じゃないか？

790 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 15:57:24 ID:9AC1bmT9O

青春の日々はァ〜青いレモンの香りィ〜っとォ♪

791 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 16:13:13 ID:47AP1Zh10

星影先生は再登場して欲しいねぇ
1のあとどうしているんだろう。3は過去編だし

792 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 16:17:15 ID:8Q+de7JpO

神乃木さんが気になる……あの人今何してんだろ
普通に考えたらムショで病死だろうけど

793 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 20:58:51 ID:kVKBnmtTO

個人的にあやめとなるほどは今も繋がってると思うんだけどどうだろう
留置場でなるほどに見とれたらしいしまだ好きだったよなたぶん

794 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 21:08:51 ID:iNaAkXTf0

春美をどう説得したものやらｗ

795 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 21:16:17 ID:tVxa9QDz0

春美は始めから本人達そっちのけで1人で盛り上がってるだけじゃないか
邪気眼妄想と同じようなもんだから、説得も何も放置されてFAだろ

796 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 21:47:00 ID:dfzWIlmO0

そういえばあやめって３以降出てないんだったか。
なるほど逆転裁判にも居なかったし、最低1年は留置所だったんだな…。

797 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 22:06:11 ID:KN4/yFmU0

あやめはちゃんとビキニさんのところに戻ってるはず

798 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 22:06:59 ID:blZvDfWZ0

評判いい事を知りつつ今まで未プレイで
Wiiウェア版で遊んでみたけどやっぱり面白いんだな
システムやシナリオは勿論のことBGMが盛り上がるわ

799 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 22:14:08 ID:dfzWIlmO0

>>797
もしなるほど逆転裁判の時系列の時に戻ってるなら、
クリスマスパーティーとか法律事務所主催のイベント行事に
あやめは招待されていない事になるが…？

800 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 22:28:37 ID:8wiqc+oZ0

そういや大体2019〜2021年の話だから後半あやめが登場しても問題無いような

801 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 22:33:19 ID:n13Wwpxp0

4やなるほど逆転裁判や漫画版を見る限り
あやめとはヨリ戻さなかったでＦＡじゃないか
死刑になった事も知らなくて
3-5で雑誌の写真見るまでちいちゃんの事は忘れてたようだし

802 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 23:21:51 ID:YDqsF3ik0

４を一話終わって放置中なんだがやった方がいい？
何だか前作レイプの情報で怖いんだけど。

803 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/01/31(日) 23:22:40 ID:9q06IvU80

前作レイプが嫌ならやめたほうが賢明

804 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 00:24:57 ID:yO6AxA+kO

わかってて聞いてんじゃないの
このスレを最初から読んでればどうなってるかわかんだろ

805 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 03:59:22 ID:Po5dC45r0

>>802
3話だけは力作なんで、とりあえず頑張れ

806 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 05:08:01 ID:OcRykvb3O

ビデオで無駄に時間かかるのがあれだが裁判内容自体は4じゃ3話が一番だろうな
トリックに矛盾多いけど基本勢いゲーだし駆け引きあって面白いことは面白い
脇キャラはハミガキパンツの方が好きだが

807 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 06:20:13 ID:6/TX9hNJ0

俺は4なら4-2が一番好きだな

最後の最後でおどろき君も意外としっかりしてたし
なかなか良くできた若者だと思う、おどろき君は
トリックの破たんもほとんとどないし、かなり好きだな

1-3
1-1
4-2
3-5
の順で好きだな

1-3の楽しさは異常

808 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 07:53:35 ID:fxP63QXWO

５は４の続きをやるのかね

出来るなら７年間の話と御剣達がスルーした理由くらいはちゃんと書いてほしいな

ところでダルホドに裁判員制度の責任に任命したのは誰なの？

809 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 09:14:26 ID:Yrfq/gRoO

>>808
いずれ、わかる

810 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 09:16:10 ID:ovMSNQr6O

＞急遽裁判引き受けて偽造なんか出来るわけない成歩堂が
偽造使うと何故弟は知ってんの？
弟取調べて偽造だと教えた奴吐かせればすむ話じゃないの？
つまり御剣達は何もしてない…

＞確かに、４の剥奪事件の時に御剣が居たら、
弟が捏造証拠を知っている点に疑問を持たないわけないなぁ。

＞マジで４絡めるの止めてくれ
絡んだら御剣達こんな事もわからない調べない薄情でお馬鹿な検事＆仲間達決定じゃん
それでｷﾘｯとかやられたらへこむ…

検事スレより
剥奪事件のその場に御剣いなくても、あとから駆け付けて調べればすぐ解決出来レベルだわな
つまり仲間の誰も調べてない訳だ
ホントに４絡むとみんな馬鹿キャラになるな

811 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 09:36:10 ID:DC9gNwPA0

何でそんなに御剣に頼らなきゃなんねーんだよw

812 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 09:49:28 ID:ovMSNQr6O

>>811
「御剣達」「仲間の誰も調べてない」

813 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 09:57:47 ID:DC9gNwPA0

つまり成歩堂は孤独でした、でFAだろ

814 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 10:21:41 ID:+ehOjegH0

弁護士会に邪魔されたり苛められたりしたんじゃない？
新人なのに最強検事とその弟子伸すわ警察局長告発するわ無茶苦茶やらかしてるんだもの
先輩弁護士のメンボク丸つぶれじゃないか
裏ではあのガキ調子乗ってるからいつかツブしたろうみたいな話絶対あったと思うんだ
それがドリル兄が先走ったから、丁度いいやんみたいな感じで

どうでもいいけど御剣より成歩堂のほうが天才だと思うんだ
自他共にわかってないけど
そうじゃなきゃ法学部以外から司法試験ストレートとか考えられない
法学部の人だって何回も落ちてるのに
しかもそれで最強の検事に勝っちゃうんだから

815 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 10:27:03 ID:fxP63QXWO

御剣は高卒で司法試験受かったけどな

816 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 10:31:47 ID:4aPhRr9xO

>>815
それ言うならメイだって小卒になるじゃないか
海外で飛び級でもしたんだろ、多分
それも狩魔検事の英才教育とゲタあっての事だろうし

817 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 10:56:31 ID:ovMSNQr6O

>>814
弟は真実追求検事様だよな
ナルホドの仲間が調べて話しききにいけば協力して自分から兄の犯罪追求するだろ
ナルホドが責任感じて弁護士辞めるにしても
裁判であんなわかりきった犯罪がおきているのに誰も疑問に思わず調べないのもおかしいし
すくなくとも剥奪事件前も後７年も仲間達と絶縁になっていないと４はありえない訳だ

818 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 10:57:26 ID:8ZX1oEwZO

>>815
御剣は小学生の時から六法一通り読んでそうじゃないか
成歩堂は大学二回生の時から殆ど独学で(多分千尋さんには教えてもらってはいただろうけど)、しかも現役だろ？
どっかで血吐いててもおかしくなさそうなのは成歩堂の方だと思うんだが

819 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 11:20:51 ID:LtOlB6SXO

>>802
2話はまあ悪くないと思うよ
3話は力作でもなんでもないと感じたよ
結局何も解決しないただの理不尽ゲーム
4話も矛盾オンパレードの前作レイプ理不尽ゲーム

俺は前作好きであれば好きであるほど続きプレイするのおすすめしないよ
やめときな

820 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 11:41:34 ID:rh4tZVFG0

仲間というか、４のあの事件でナルホドが弁護士剥奪されました、自体が無理がある
「もう一度司法試験受けようかな」じゃねーよ

821 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 12:34:27 ID:fxP63QXWO

資格剥奪後から１話までの描写が説明不足

当時大騒ぎになったってオドロキが言ってたし成歩堂は千尋の弟子であり多少は名の知れた弁護士なんだからマスコミが取材するはず

査問時の会話や牙琉が擁護したりの場面も書かれてない
御剣ですら捕まった時に報道されたのに証人だった糸鋸が御剣に言わないのがおかしい

822 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 12:52:22 ID:KeH2QR1RO

1〜3をリアルでやってて成歩堂が好きなのに
4を買った奴はアホだろ

あの公式のやさぐれ成歩堂を初めて見た時、
親切なｽﾀｯﾌの警告だと思ったよ

ｺｲﾂは今まで積み上げてきたもののぶち壊しだ、買うなってね

823 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 13:11:09 ID:KylbJnbY0

当時、ゲームの先行情報はほぼ入れずに買うのが
良いと思っていたから、ジャケ絵見て、
新シリーズか、へーと思って買ったらOTL
逆検はNOT裁判とｴろの脚本でないという情報まで
仕入れてから買ったから微妙でもあまり後悔はしていない。

824 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 13:13:01 ID:+ehOjegH0

そもそも成歩堂はあんだけデカいことやってるのにどうして暇そうにしてたんだ
普通ならテレビのオファーとかも来そうなもんだけどな

825 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 13:26:54 ID:yO6AxA+kO

５で明らかになるんだろ
てか明らかにしてほしい

７年間の間の話とかな

826 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 14:26:49 ID:7qJo6S2A0

どう組み立ててもフォローしきれない…さすが4クオリティｗｗ
４に関われば明らかになるのはダルホドに続き
御剣のキャラレイプ確実だなこりゃ。
さすがに天才検事御剣の馬鹿検事化は無理だわ。

827 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 14:33:45 ID:gxv0WYDC0

成歩堂て３までじゃあ御剣や真宵を助けるために、一直線に頑張ってたのに、
４でああなって、一気に紐ニート。
御剣や真宵がいなくても養女のみぬきが居たなら、せめてみぬきを養う為に頑張る人でいて欲しかったな。
まあ。みぬきが成歩堂にとってその程度の存在だったって事なんだろうが。

828 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 14:37:30 ID:7qJo6S2A0

>>817
御剣が成歩堂と絶縁してても糸鋸から経緯聞いてれば
裁判で犯罪おきたの気がつくと思う。
成歩堂の事は別として、犯罪見てみぬふりは無いんじゃないかな？

829 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 14:51:09 ID:rh4tZVFG0

みぬきもバカで所詮ザックの娘だし・・・
３のエンディングのチヒロの言葉はいったいなんだったのか？

「あなたにもそのうちわかる日は来るわ（キリッ）」で全然わからないままだもんな
消化不良とかそういう問題のゲームじゃねぇ

830 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/01(月) 23:48:06 ID:T1GQyfhi0

今更だけど
>>400
死刑という描写がきちんとあるのははちぃちゃん以外いたっけ。
彼女は過去の罪業含めると誘拐、偽証、計画殺人とすごいけど。
狩魔も二度とでてこれないくらいじゃないかなと勝手に思ってたけど違うのかな。

831 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/02(火) 06:55:00 ID:sINN/DFh0

>>830
豪についてはﾅﾙﾎﾄﾞが冥に対して（・・・・彼女も父親をなくしている）という独白があったので
死刑執行されたんじゃないかと推測されている

832 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/02(火) 08:18:37 ID:KUoEBsSv0

狩魔豪は死刑執行されたって攻略本に書いてあったな
御剣信殺害に灰根への殺人教唆
あと、今まで冤罪なのに死刑にした分とかもゴロゴロ見つかって足されたんじゃないか、って友達が言ってた

833 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/02(火) 12:22:09 ID:dt3VvDND0

御剣も結構やばくないか

834 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/02(火) 14:33:45 ID:KUoEBsSv0

あんな人間が検事として有罪、死刑執行にしたとわかれば
その死刑にされた被告の遺族が、再調査を求めて声を上げてもおかしくない
証拠は残さないって言っても、現に成歩堂や今は亡き御剣信が、尻尾掴んだわけだしな
そういう風に《発想を逆転》させれば狩魔流は破れると解ったら、みんな今が勝機とばかりに責めるんじゃね？
捕まった狩魔豪は勿論だけど、その弟子の御剣もな
埃でも出りゃ御の字だし、元より狩魔流は恨み買ってそうだから、そりゃこぞって叩くだろうさ
しかも御剣にしてみりゃ、白なったとは言え、親父さんの敵の弟子になったが故に、親父さんのスタイルで断罪されるんだから
そりゃもう、自分の存在意義を完全に見失っても、死を選んでも不思議じゃないと思うよ

>>833
現にSL9号事件は、巌徒さんが無茶やらかしたけど、実際、青影が罪門直斗を殺した、という点だけにおいては、完全に冤罪だからな
御剣も吹っ切れたみたいだし、復帰して頑張ってるけど
「冤罪で何十人も殺しといて、何今更正義の味方ぶってんだ」って思ってる人絶対いると思うし
死刑にしろ、社会的な死にしろ、4年間狩魔の元で狩魔流の裁判やってたっていう事実は絶対に揺るがないからな

まあ、あれだ
御剣は強く生きてくれ

835 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/02(火) 14:39:36 ID:KUoEBsSv0

まあ他にも御剣叩く材料はあるけどな、トラウマの件とか
「メンヘラが他人の命左右すんなボケ」とか言われてもおかしくない

836 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/02(火) 16:11:14 ID:o4XffAll0

逆検2以降で悪徳検事ネタを正面切ってやったら
4云々が無くてもいい、とちょっと思った。

837 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/02(火) 16:26:49 ID:dsMTmizI0

どんな続編になろうと４のフォローはできない・・・

838 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/02(火) 16:46:10 ID:sINN/DFh0

いっそフォローせずにそのまま超展開に突き抜ければいいと思う

839 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/02(火) 17:22:55 ID:7j6aXYEs0

悪役からヒーローになるパターンは他作品でもよくある
支持されるかは、そのキャラの苦悩や葛藤や成長がちゃんと書かれているかで
御剣は１のうちにちゃんとみせていたので人気キャラになるほど魅力的なキャラになった
これが１で苦悩も葛藤もなく怜侍悪くないもん！被害者だもん！
やってたら人気なんか出ないし叩かれキャラだろうな
２でやったところで何を今更…で今の人気なんかなかったろう
もしダルホドみたいに旧作で築き上げたものを壊してまた悪役に戻るなら
ダルホド以上に批難されるキャラになるだろうよ

840 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/02(火) 17:30:41 ID:1LQByGM50

御剣が悪徳検事時代に、冤罪出していたなら、その責任の一端はイトノコにもある
と思う。あれだけ信頼されていたんだし。

841 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/02(火) 17:45:21 ID:7j6aXYEs0

イトノコの無能もあるとおもうが
冷静ならまっとうな判断も出来ただろうに
父親の事件で周りがみえなくなって
豪に利用された罪は一生消えないだろうな
だからこそ御剣のダルホド化はゆるされない
罪を背負って成長してこそ輝くキャラ

842 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/02(火) 18:16:39 ID:pDVNeooe0

>>834
それはない
そんな理由でミツルギ叩く奴はしっかりやってないだけだろ、それか４厨だ

843 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/02(火) 20:15:12 ID:KUoEBsSv0

>>842
あの世界の他の検事や弁護士が、ってことだ
紛らわしい事書いてすまんね

844 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/02(火) 21:40:05 ID:KjiTo2To0

タツカプの没キャラの中に成歩堂がいたらしいね
次回作に参戦したりして

845 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/02(火) 22:10:20 ID:HTcdsF/e0

>>844
10連コンボ喰らっても「突き指しちゃった」程度で済みそうな最強キャラになれるな

846 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/02(火) 22:53:24 ID:6DFTAKJD0

＞10連コンボ喰らっても「突き指しちゃった」
ｸｿﾜﾛﾀｗ

847 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/03(水) 04:25:12 ID:e6EiZT3x0

wiiwareの体験版落としそびれたんだが
どういう内容だった？
どうせ製品版も落とすつもりなんだけど
体験版ならではの演出とかあったのかどうかが気になるので

848 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/03(水) 12:27:20 ID:NImcejIr0

>>847
今まで通り一つ矛盾を突きつけたら「続きは○○してみせるさ・・・製品版でな！！！」
みたいな流れだと思うけど。
ただでさえ1-1はめちゃくちゃ短い裁判なのに。

849 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/03(水) 13:59:07 ID:HbrdSxT00

チュンソフトの新作ADVにコミック版逆裁の黒田先生が関わるらしいな。
999のノベライズやっているからあり得る話だけど、逆裁のゲーム本編には
本当に関わらないのだろうか。

850 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/03(水) 16:38:19 ID:Flmi4agk0

ゲーム本編は当分発売しないんじゃないかな、そもそもの話
検事が３の１月後で、もう難しいでしょ。４と衝突してしまう

851 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/03(水) 17:22:31 ID:HbrdSxT00

来年の十周年に向けて新作が出ることを期待したいんだけどなあ。
今でも新規プレイヤーはそれなりにいるみたいだし‥‥
本当に千尋の外伝や逆検でも裁判が出来れば良いという気分。

852 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/03(水) 18:26:40 ID:NImcejIr0

今週のファミ通にクリエイターインタビューがあるらしい。で、タクシューの発言もあるようだ。
一部だけリークされてるから転載するけど
　・巧
　　逆転裁判の今後は僕の口からはなんともいえない
らしい。これは・・・どうなる・・・

853 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/03(水) 18:43:37 ID:/u/2Y2j50

これはもうタクシューの逆転裁判はプレイできないということか
検事に関わってない上に別ゲーを発表した時点で嫌な予感はしたが…

854 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/03(水) 20:37:34 ID:HbrdSxT00

夏頃のインタビューでもｴろはもう検事のスタッフに任せたと発言している
みたいだし、Wii配信で完全に関わっていないなとは思ったけど
改めてファミ通でこういう話になるとちょっとショックかも。
本当は蘇る逆転で最後にするつもりだったという話もあるから
当然の状況なのかも知れないが‥‥

855 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/03(水) 20:48:50 ID:Gbwst3pL0

蘇るで終わっていてくれれば…

856 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/03(水) 21:23:51 ID:Vdvyyr5Y0

>>855
本当に･･･せめてあそこで終わっていれば

自分的には、蘇るもあまりいらないと思う方なんだけれど
アレに比べれば天と地だもんねー

857 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/03(水) 21:24:59 ID:WTNqOPIZ0

蘇るは巌徒さんがかっこよかったからいる

858 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/03(水) 22:17:40 ID:HbrdSxT00

蘇るはDS版逆転の成功を信じたくなる部分はあっただろうな。
逆検は何となくPSPっぽい感じがしたが。

859 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/03(水) 22:22:46 ID:Flmi4agk0

蘇るは本編とはやっぱり違いは感じるけどああいう方向性でいくのはアリだった
４はなぁ・・・全てがないわ

860 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/03(水) 22:25:23 ID:5AxQoLi80

４は兄貴が４−１、２、３話まで伏線張りつつそれなりに味方で
４−４の探偵パートで謎が解けていく過程でだんだんあの口元の薄ら笑いが
違う意味に見えてくる的な話だったら意外性もラスボスとしてのインパクトもそれなりだった気がする
あのラストのダメージモーションは溜めに溜めて開放させるべきだった
主人公のサポートというか師匠ポジションのキャラが敵っていうのは１〜３にはなかったし
差別化もある程度できるんじゃないかと思うんだが

俺は兄貴が冒頭から捕まって背景描写ないまま４話に突然引きずり出されるたのが理解できなかった
悪い意味で驚いたｗ

861 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/03(水) 22:44:55 ID:Flmi4agk0

４はその、４話に突然引っ張り出されるってのが完全に悪い方に出たよね
作品全体としてのストーリーもアレだしオドロキ以外の味方キャラもアレだし
被告人も弁護しようって気になるやついないし・・・４−１だけは期待できたんだけど。

862 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/03(水) 23:57:49 ID:7ecrOe7T0

僕の口からは何ともいえないwwwwwwwwwwwww

863 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/04(木) 02:24:15 ID:1MNYGnsc0

蘇るのためにDS買ったけど大満足だった
4はお願いだから無かったことにしてください。お金なら出すから

864 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/04(木) 04:46:22 ID:yulywpCk0

4よりマシだが蘇るもつまんなかった
茜も巴もちょっとなんだかなって感じだったから

865 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/04(木) 08:29:58 ID:dCTVmeOr0

DS壊れて買い替えのとき4同梱のやつ買った
なに、後悔などしてない
逆転好きのイタズラだと思えば腹も立たない

866 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/04(木) 09:43:08 ID:0yovrgnn0

>>852

　逆転裁判の今後は僕の口からはなんともいえない

867 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/04(木) 09:46:27 ID:0yovrgnn0

下らない書き込みのためにミスった。あり得ない話だ

>>852
＞逆転裁判の今後は僕の口からはなんともいえない
つまり、続編が発売されるかどうか判断する基準にはならない。
このファクターはそう結論を出してよいようですね。

868 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/04(木) 10:07:11 ID:EgSN0BKk0

4はパラレルってことにすれば、5で3の時系列で続いておかしくない

869 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/04(木) 14:23:16 ID:FRUYc5VR0

そうしたいんだが、それって４は失敗でしたって公式認定するようなものだよね・・・・

870 名前：なまえをいれてください：2010/02/04(木) 14:41:28 ID:TtJ+OGct0

逆裁シリーズはもう終了でいいよ。新シリーズで5出しても叩きの方が多くなるのは目に見えてる。

871 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/04(木) 15:33:35 ID:NqTE+A3M0

何出してもどう展開しても揉めそうだもんなあ
現に4関係ない検事出しても叩き合ってる始末だし

872 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/04(木) 16:06:42 ID:e3wBTE6g0

検事が4と関係がないというのはちょっと違うかな。
最後の御剣の台詞は4ありきで引っ張った所があるし。
とりあえず自分はｴろが関わらないのなら、
検事2以降でで4と別の展開をしていくことになっても
しょうがないかなと思う。
ただ、何らかの形で4の成歩堂の行動は批判されて欲しい。
あと、成歩堂は登場するべきだが、プレイヤーキャラとして
の復帰は無しで。
4以上にバランスの悪い登場の仕方はさすがにないと信じたい。

新作をどのような形であれプレイしたい人間も結構多いようだし
どのみち批判されるなら、打ち切る方が批判されると思うが。

873 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/04(木) 17:29:12 ID:IbwYJsKn0

批判されながらも出るのが正しいと思う

874 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/04(木) 21:34:45 ID:EYDJCSyz0

タクシューが書かないナルホドなんて意味ないだろｗ
それこそ同人になっちゃうよｗ

875 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/04(木) 22:32:11 ID:sumRmPLV0

出して批判され、それで打ち切ってまた批判されるよりも、
批判されても出し続けるよりも、
サクッと打ち切ってしまうのが一番批判は少なくて済む

876 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/04(木) 23:09:50 ID:03JpDRKa0

批判が出ようが売れるうちは出すと思う
まだ商品として捨てるには惜しいだろ逆転裁判というネームは

旧作関連で引きずれる所まで引きずるか
新しいの出すかは分からんけど

877 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/05(金) 01:31:50 ID:W4ohZvsC0

とりあえず手軽に出来るハードには、ほぼ全てといって良いぐらい何かしらのコンテンツ
として出してるし、カプコンは逆転裁判で稼げるだけ稼いでるよね

その割には新作の声が全然聞こえてこないのは、やっぱり出すに出せない状況になってるからだろうな
他の人に4の続きとして書かせようにも、ファンに指摘されたナルホドの扱いとか、見抜くを上手く処理できなくて
八方塞りになっているんじゃないかな〜

878 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/05(金) 01:43:32 ID:xwdsfIby0

４は買った当初「落ちぶれた成歩堂をオドロキの活躍でたち直すんだろうな。」とか考えてた…
買うまでが一番楽しかったな。

>>830
逆裁の世界では有罪(殺人罪)＝死刑だと思ってるんだがどうなんだろ

879 名前：なまえをいれてください：2010/02/05(金) 02:43:00 ID:uSSSF5VA0

>>878
4もEDで弁護士復帰をほのめかしてるし5で弁護士として出せない事もない

880 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/05(金) 02:45:56 ID:PyG0rHce0

弁護士に戻ってても、４のあの事件で剥奪ってのがまずありえないし・・・って話になっちゃう

881 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/05(金) 10:01:15 ID:Wj6b4iah0

検事は批判といっても改善点いろいろ言われたくらいだし
ライターチュンソフトみたいに上手い人使って４絡めなきゃ大丈夫だろ
わざわざ金かけて未熟なライター使ったり４絡めて批判出るようなもの作ることはない

882 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/05(金) 12:05:20 ID:XfZ1DOP80

>>881
それが一番いいと思うわ
４入ってると買いたくない人や買っても４に不満ある人は気分よく遊べない
そういうのも作品評価につながるし、作品にとっても買う人にとってもマイナス要素はいらないと思う
４が多くのファンに批判されて受け入れられないのは事実だし
フォロー出来ない、絡めばまた１〜３作品及びキャラが壊れる
やっても良いことがない事をしていい評価の作品なんて出来るわけがないわ

883 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/05(金) 13:29:20 ID:R2VMM64m0

４も旧キャラもいらないから完全新規でいいよ。

884 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/05(金) 13:56:15 ID:M12vuQwJ0

その方が余計ないざこざを招かないからいいよな
うすらキモイキャラオタどもは離れていくが
逆転プレイヤーの不良債権みたいな物だし切り捨てた方が得策

885 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/05(金) 14:00:04 ID:djaADUgz0

確かにだいぶ寂しくはなるだろうけど、裁判長とアウチさんさえ居れば
雑談の中で誰とは語られないけど触れられる程度でおｋ
4の成歩堂みたいに主役の座とるような登場はしなくていいから
ただそこまで酷いこと言わなくてもいいんじゃないか

886 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/05(金) 14:51:50 ID:PyG0rHce0

４は新シリーズとかいっときながら全然そうじゃなかったしな
５は思い切って全部新キャラでいくべき

887 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/05(金) 15:35:16 ID:p/xDpvXi0

亜内とサイバンチョも引退してもらって、まったく別な町がいいな
全員フサフサってのもどうかと思うから、検事かヒロインがつるつるで

888 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/05(金) 16:24:16 ID:3hldvxli0

これはちょっと中途半端だろうけど、逆検で今までの逆裁のフォローをして
逆裁は新逆転裁判として完全新作というのがいいかなあ。
逆検も早い時期にキャラ替え&新逆裁とリンクできればなおOKで。
ライターはどちらにしろちゃんとした人を用意して欲しい。

889 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/05(金) 16:42:10 ID:EsxOB/4x0

4発売からもう3年でしょ？いいかげん5の情報出してくれないかな
さすがにもう逆転裁判は完全終了ってことは無いだろうし

890 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/05(金) 16:57:46 ID:3hldvxli0

自分の予想ではWii版配信終了後〜ゴーストトリック発売辺り(6月頃？)までに情報が
出るんじゃないかと。逆検も4から一年で情報が出ていたようだし。
来年十周年だから、一発でかいことないかな。

891 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/05(金) 18:09:38 ID:4rLcu0Lt0

ゴーストトリックも始動したし逆転にはもう期待してないや
思い切ってナルホドの少年時代とかやるならアリかな
あの3人の絆を描くとか

892 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/05(金) 18:28:58 ID:g3wwGO8J0

4が無かった事にならない限りは
あの3人の絆（笑）
となる

893 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/05(金) 18:36:53 ID:3hldvxli0

>>892
ああ本当にそうなんだよなあ‥‥
それを考えると逆検からパラレル展開で4を黒、
という主張も一理ありって思うんだよ。

894 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/05(金) 20:42:43 ID:PyG0rHce0

３人の絆（笑）
チヒロの事務所（苦笑）
真宵の強くならなきゃという想い（爆笑）

だからな、４がある限りは・・・

895 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/05(金) 23:21:22 ID:sK4Zwlvo0

旧作を台無しにしておきながら４自身もいばれたもんじゃないクソゲーだしね

896 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/06(土) 00:07:07 ID:0+1vjoqa0

むしろ旧作を台無しにしたからこそのクソゲー
旧作レイプが無くてもアレな部分は結構あるけど、ゲームとしては移動中の時間潰しくらいの価値はある・・・と思う

897 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/06(土) 00:09:33 ID:lALpMh6g0

旧作ぶっ壊しさえしてなければただの凡ゲー扱いだったろう
次に期待、くらいにはなったはず

898 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/06(土) 10:34:09 ID:zweeY1d10

ガントも
この2人が居れば安心だとか言ってたが、
結局安心どころか司法制度を悪用されてたな。
巴も3年後には立派な弁護士になるわだったし。

旧作をぶっ壊してもそれとは違う何か新しいものがあればね。
まあ。巧としては、次の世代に受け継がれたオドロキやみぬき達の成長を見守る(笑)
て事だったんだろうけど。

899 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/06(土) 10:43:27 ID:+wIMxxUm0

オドロキのまま5を発売して売れるんだろうか
俺は買わないけど

900 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/06(土) 11:31:41 ID:6rg922Bu0

あの巧の発言で分かれよ


５は出ないでFA

901 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/06(土) 13:30:44 ID:Mngt4WtS0

出たとしても、1〜3のメインスタッフが関わらないんだから
4以下の糞作品になるって事だろ

いらないなｗ

902 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/06(土) 14:52:41 ID:CyOduHvU0

シリーズ再開にあたってちゃんとした脚本家がつくなら
好みの差レベルの話になると信じたいね。
マジでコミック版の作家さんでいいんだけどなあ。
気がついたらサウンドノベルの方に行っちゃったみたいだけど
ゴーストトリックX逆転検事みたいな粗筋でちょっとアレだな。

903 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/06(土) 14:56:49 ID:j+mpArCq0

４以下ってどんな作品だ・・・？
ゴミヌキと協力的な検事（苦笑）が出てきた時点でアウトだろ

904 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/06(土) 14:57:16 ID:BbPipWh+0

カプコンはなぜか

ゲーム作りが上手くいかない
↓
倒産寸前！？
↓
社長「カプコン＼(^0^)／オワタ」
↓
スタッフ「おれっちが面白ゲーム作るぜ！」
↓
神ゲー完成
↓
当然のように馬鹿売れして起死回生
↓
社長「カプコン＼(^0^)／ハジマタ」

というパターンが多い
つまり、また追い詰められれば極上の出来で5を開発してくれる可能性がある

905 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/06(土) 15:07:17 ID:g9pzozBn0

逆裁以外の別の神ゲーかもしれんｗ

906 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/06(土) 15:12:32 ID:CyOduHvU0

まあ、成歩堂の別名はフェニックス・ライトだから
一度死して蘇る可能性はあるな。

907 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/06(土) 16:59:27 ID:BbPipWh+0

カプコンに足りないのはやる気とユーザーへの博愛精神ｗだけ
有能な人材は揃っているのに金のことしか考えていない上層部が全てを駄目にしてしまっている

908 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/06(土) 22:43:27 ID:4eSmSLZs0

>>897-898
ちょっと気になったので聞きたいんだが、
このスレの旧作ファンが言うところの旧作ぶっこわし、旧作レイプって
ナルホドくんのピアニート化以外では具体的に何？

例えば敵検事がシリーズ最弱、ボスが最弱、などの点も旧作レイプに含まれるの？

もし4が、
　主役→現役弁護士のナルホド
　検事→4-1はアウチ、4-2〜4-3は弟ガリュー、4-4は弟ガリュー＋御剣＋冥
　助手→4-1は兄ガリュー、4-2〜4-4はみぬき（綾里家メンバーは出演せず）
　ラスボス→兄ガリュー
という内容だったとしても、旧作レイプと呼ばれる作品になっていただろうか？

909 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/06(土) 23:06:09 ID:zMsPOk8T0

もしも4が〜
とか論じること自体無意味。既に旧作の評判を落としまくってしまったんだから

910 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/06(土) 23:41:44 ID:zjkRigvj0

もう終わったゲームなんだよ４は

911 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/07(日) 00:04:10 ID:Htvfis4u0

>>908
亜内の髪型なんかも旧作レイプに入りそうではある。

それと、キャラが誰だとか言うのはそんなに大きな要素じゃないだろ。
そのキャラが作品中で何をしでかすかが問題。
ザックやみぬきも既にイメージがボロクソになってるが、それをきれいさっぱり忘れた上で
まともなストーリー上に登場するまともなキャラになっていれば、叩くのは一部の偏執アンチだけだっただろうし。
狂ったストーリーの上で暴挙を働いた狂ったキャラだから叩かれてるんだしさ。

もし4が、
＞　主役→現役弁護士のナルホド
＞　検事→4-1はアウチ、4-2〜4-3は弟ガリュー、4-4は弟ガリュー＋御剣＋冥
＞　助手→4-1は兄ガリュー、4-2〜4-4はみぬき（綾里家メンバーは出演せず）
＞　ラスボス→兄ガリュー
この布陣だったとして、ストーリーが
成歩堂が依頼人を救うために親友だった兄ｶﾞﾘｭｰを嵌めて無実の罪を着せ
その事実を隠し通すために御剣と手を組んで弟ｶﾞﾘｭｰを混乱させ
真相を掴んで個人的な復讐のために立ち上がった兄ｶﾞﾘｭｰを法廷で返り討ち
なんてストーリーだったらそれはそれで批判されるだろうし。

912 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/07(日) 00:24:47 ID:CjijOiGr0

913 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/07(日) 01:41:13 ID:/s8TUUmP0

>>908
とりあえずね、スレをじっくり読んでみるといいと思うよ

914 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/07(日) 07:55:11 ID:NE3/3dis0

>>911
アウチの髪型は別に気にするほどのことでもないだろｗ

やっぱり成歩堂、茜の別人化、変わり果てた事務所とかじゃないの

＞例えば敵検事がシリーズ最弱、ボスが最弱、などの点も旧作レイプに含まれるの？

この辺は別に旧作と関係ない。これはレイプじゃなくて過去作と比べて劣化しただけ

915 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/07(日) 18:27:53 ID:/s8TUUmP0

あとは
チヒロの想いとはなんだったのか
３エンディングの真宵の強くなるという想いとはなんだったのか
巴の（ｒｙ

916 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/07(日) 18:39:20 ID:r4CLepXP0

巌徒さんの（ry

917 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/07(日) 20:22:11 ID:NDjx/Qt/0

ゴーストトリックが発売されたら
ここの住民も大幅に減りそうだ

918 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/07(日) 21:18:12 ID:GDcEHWw00

>>909
旧作の評判自体は落としてないだろう。
4の評判がどれだけ悪くとも、1〜3の評判は変わらないんじゃね？
909は、旧作から受け継がれる逆裁の伝統に4が泥を塗った、的な事を言っているのか？

>>911
＞狂ったストーリーの上で暴挙を働いた狂ったキャラだから叩かれてる
つまり、ザックのDQN行動や、兄ガリュー絡みの馬鹿馬鹿しい事件、
馬鹿馬鹿しいストーリーなどは、「批判対象」、「ダメな点」であって
「原作レイプ」ではないという事だろうか。

>>913
このスレも頭からざっと読んだけど、一部の認定厨が
「お前は4批判者のふりをした4厨だ」、「お前も批判するふりをした4厨だ」
と、片っ端から4厨認定しまくるレスが目立つばかりで、
旧作レイプの正体に関わる情報は多いと思えなかったのだが。

>>914
＞これはレイプじゃなくて過去作と比べて劣化しただけ
「劣化」と「レイプ」は違うという事か。この点では>>911と同意見って事だろうか？


レイプの正体については諸説、諸派の意見があるという事だろうか？

・ストーリーやトリックが破綻している時点で逆裁とは呼べない
　つまりクオリティの低さ自体が旧作レイプだよ派
・ナルホドのバッヂが剥奪された7年前に、ミツルギやマヨイやノコなどが
　何も行動を起こさなかったのが許せないよ派（キャラの性格設定をレイプしてるよ派）
・1〜3までの話の流れがぶった切られてるよ派 ←>>914-915の意見もこれに入るか？

これらの最大公約数がピアニートで、こいつがレイプの主犯だが
それ以外のレイプ犯については諸説あり、がFAなのか？

919 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/07(日) 22:01:20 ID:/s8TUUmP0

とりあえずね、２行でまとめるべきだと思うんだ

920 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/07(日) 22:03:20 ID:eeSW64xK0

トリックは４単体での問題だし、別に旧作を台無しにしたわけじゃないからレイプにはならんと思うけどな。
上でも挙がってるけど、それはただの劣化だよ。

ストーリーもクオリティの低さよりも一番問題なのは、旧作のキャラクターを一番最悪な方法でストーリーに絡めたこと、これに尽きる。

もし旧作のキャラや世界観を排除した完全新規なら、出来の悪さを叩かれはしても旧作レイプなんて言われてないよ。

921 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/07(日) 22:40:18 ID:+szaDSwu0

ストーリーやトリックの破綻は逆裁だからという問題じゃない
推理ゲーとしての問題

922 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/07(日) 22:55:25 ID:JpCnjQoE0

>>917
今ですら随分少ないけどな

923 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/08(月) 00:35:31 ID:ebqzf0We0

Twitterやブログで逆裁をネタにしている人はそれなりにいるし
新規もぼちぼちいるみたいだから、逆裁好き自体はそうそう減っては
いないと思いたいんだけどね。
結局4がどうたらでループしまくってたりネガティブなことを言ったり
することに疲れてきているんだよ。

自分は基本的には安易な4黒に反対ではあるけど、ｴろが関わらないなら
逆検でパラレル(世界観を逆裁1〜3と共有した独自路線)
逆裁は完全新作が良いかなあ。

924 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/08(月) 01:40:36 ID:6iPp5QlB0

最近３をやりなおして、やっと気が付いた
はみちゃんのいう「真宵さまのためなら、たとえ火の中水の中ですものね！」って
おぼろ橋と吾堂川で実際にやったわけか、ナルホド
一週目だと何も気にせずに読み流してたわ…

925 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/08(月) 02:28:35 ID:IXecRBrm0

そう言うところ細かいんだよな

仮面マスクの事件でなるほど君もニセモノ出現目指して・・・とか

926 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/08(月) 02:55:11 ID:5e4zGzs90

そういう2週目に入ってやっと分かる伏線っていいよな

927 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/08(月) 06:04:15 ID:TzO+HSGv0

３はそういうさりげなない伏線がかなり多いよね。
３−２の千尋さん登場でこっちを睨むゴドー検事とか

928 名前：sage：2010/02/08(月) 07:41:52 ID:79vjAsUa0

Ｗｉｉウエアーでプレイ出来る事に踏まえてこんなのはどうでしょ？

ＤＳ版：逆転裁判５〜王泥喜法介の逆転〜
Ｗｉｉ版：逆転裁判５〜成歩堂龍一の逆転〜
同時発売。セット特典あり。

ＤＳ版ではオドロキくん視点の話が進み、Ｗｉｉ版ではナルホドくん視点でのストーリーが展開される。
そして、表向き全５話構成で、ＤＳ版とＷｉｉ版双方のオールクリアデータを通信で送り合うか、
片方のハードしか持っていない人の為に、クリア後にＷｉｆiコネクションでいつでもダウンロード可能機能を搭載。
すると、隠れた真・最終話を双方のハードでプレイ出来、それをクリアするとギャラリーモードがオープン。
ギャラリーモードでは１枚絵やポスター絵、双方のハードのＢＧＭ全て聞き放題の機能が付いてくる。

ＤＳ版では探偵パートに科学捜査があり、法廷パートのみぬくシステムも健在。
Ｗｉｉ版では探偵パートにサイコロックの解除がある。
そして、真・最終話では、Ｗｉｉ版に茜が登場し、科学捜査が出来るようになり、
ＤＳ版では４−４話に登場した黒いサイコロックに勾玉をナルホドくんから預かったオドロキくんが挑む。
黒いサイコロックはオドロキくんでないと解除出来ず、サイコロックモード中にみぬくが必要になる。

ＤＳ版５−４話では、唯一牙琉霧人視点のストーリーが始まり、５−５話、真・最終話への伏線となっている。

なんてもの、妄想してみました、あくまで愚か者のくだらない妄想を失礼いたしましたｗ。

929 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/08(月) 08:07:11 ID:3XFlXTjR0

神乃木さんの事件の資料には「死んだ」って書いてないとか
あと千尋さんがちなみに、もし無実ならカゼゴロシZ（毒入り）飲んでみろってところで
「運がよければ助かるかもね」って言ってるけど
愛を信じてガラス瓶食ったなるほどくんの件もあるけど、意識不明だけど生き延びたゴドーさんのことも言ってるんじゃないかとふと思った

ピンク成歩堂の「今日のちぃちゃんはニセモノだったんじゃないでしょうか」
色の話題は苦手とかケチャップの染みが見えないとか停電した時にマスク光ってるとかは既出だな

930 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/08(月) 14:14:17 ID:nqn/FeMr0

あの双子の髪型が苦手だ

931 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/08(月) 14:21:37 ID:RTdfkvWO0

エロ同人で見た時は可愛い髪形に見えたんだけど
ゲーム中だと不自然きわまりなかった　何故だろう

932 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/08(月) 14:32:21 ID:2VBte9/S0

>>923
逆裁好き自体は極度に減ってるわけでもないだろうが
「新作も期待してるぜ！」ってファンはかなり減ってると思う
FFみたいに過去作は今でも好きだが、最近のにはついて行けない、行く気もない
逆裁がそういう作品になってるファンは少なくないと思われる

933 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/08(月) 15:18:05 ID:QDbPnwsL0

本当に発売されるのかね…「逆転裁判5」は(w

934 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/08(月) 15:24:46 ID:IXecRBrm0

ちいちゃんはそんなことしないやい! か
彼の知ってるちいちゃんは本当にそんなことしない子だったんだよね

3-3で光るマスクってのは伏線というよりはヒントだったんじゃないかと思う

935 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/08(月) 16:22:45 ID:pd4vzrd+0

５はオドロキが他の事務所にうつってスタート、とかになりそう
ナルホド関連は一切出てこないという展開

936 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/08(月) 17:04:49 ID:9r+zuO5p0

やっぱりパラレルだったということにしてしまって
普通になるほどうが弁護士をやめていなかったら、で続けるのが一番だと思うんだけどなぁ

937 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/08(月) 17:18:12 ID:yMDeFEBS0

ナルホド厨諦めろ

938 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/08(月) 17:44:07 ID:tjoBFHTf0

4厨とナルホド厨だったらまだナルホド厨の方が多いと思う
だから必死で旧作引っ張ってるんだろうし

939 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/08(月) 18:51:27 ID:Tx/82ynf0

つまり数が多い分タチが悪いってことだな

940 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/08(月) 19:22:53 ID:pd4vzrd+0

無茶苦茶な主張しまくる４厨の方がタチが悪いだろう・・・

941 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/08(月) 19:39:36 ID:T2JEYJE7P

いっそ矢張を主人公にしてしまうのはどうだ？
毎回容疑者になって起訴される。で、毎回違う弁護士(と検事)がつく。
ナルホドに弁護してもらう話もオドロキに弁護してもらう話も両方出せる。
これまで登場したけど裁判シーンの無かった弁護士を活躍させることもできるし。

942 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/08(月) 21:04:19 ID:TzO+HSGv0

それだと形だけの主人公になるような・・・

943 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/08(月) 23:40:26 ID:aX2+5PCD0

>>941
主人公を途中退場させてどうする気だ
オドロキですら最後の方まで頑張って…たんだぞ？

944 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 00:35:25 ID:i6Cl9am/0

【成歩堂】ベンツのCMは売名行為【逆転裁判】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1265642177/

945 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 00:55:37 ID:a9TNHQbp0

>>944
瞬殺されるのが目に見えるスレなので要点だけ抜き出しておくね
＞1 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2010/02/09(火) 00:16:17 ID:i6Cl9am/0
＞Mr.ナルホド!!
＞ttp://www.youtube.com/watch?v=J4m2thmdcyU


ナルホドのくせに御剣みたいな車乗ってやがるな

946 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 01:10:03 ID:rMDdl1e10

ロバート・B・ナルホドー

947 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 02:15:45 ID:OW38KGwcP

>>942-943
形だけの主人公でいいじゃんw
「待った」や「異議あり」を言われる側というのも新鮮だろうし。
毎回一番盛り上がるところで証人として呼ばれるようにすれば、基本後は聞いてりゃいいし
矢張のことだから他の証人が呼ばれてるときに口を挟んだりしてもあまり違和感は無い……と思う。

単に俺が矢張好きなだけだけど。

948 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 02:23:40 ID:ifqX2ukb0

メイちゃんのムチムチ大冒険をゲーム化すればいいと思う

949 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 02:37:20 ID:rMDdl1e10

>>947
そういえば逆裁3-1で成歩堂が被告として登場したとき
同じようなことを考えたことはあるなあ。

>>948
つい悪魔城ドラキュラが頭に浮かんでしまった‥‥

950 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 02:52:01 ID:mTINc7Zz0

４の黒歴史とかオドロキ続投はどうでもいいから、ナルホド主人公だけはやめてくれ
また記憶喪失にでもさせる気か？

ガリュー(弟)は好きなんだけどなんで人気ないんだ？
人格的に４の中じゃかなりマトモだと思うんだけど、というか1〜検で全体的に見ても
逆裁の世界じゃキャラが薄いと駄目なのかｗ

951 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 04:34:16 ID:vt+DpUX50

>>947
まず証人をどう操作するんだよｗ
それとも主人公無視で従来のように弁護側を操作するのか？

>>950
俺も叩かれるほど酷いキャラだとは思わないけど、いかんせんキャラが弱い気もする。
あと１〜３の検事ってクリア前とクリア後じゃ全く印象が変わるけど、弟は終始「気のいい兄ちゃん」くらいの印象で終わったしまったのが残念。
今までみたいにキャラクターを掘り下げることで何かドラマ性が産まれればよかったんだけどね。
あと、４の出来の悪さから来る余波も受けてるのかもしれん

952 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 08:36:51 ID:UX7VLb7Y0

ガリュー（弟）と茜はちょっと好きになれない

953 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 09:11:59 ID:gFf6uTH80

>>947
見た事を元に証言を選択肢の中から選ぶ
　　↓
間違った物を選ぶと検事に
正しい選択肢ならば弁護士につっこまれる
　　↓
バンバンつっこまれて真実を導け！

普通の逆転がサドゲームなら、こっちはマゾゲームだなｗ

954 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 11:25:39 ID:kFHrJLTx0

>>950
ライバルキャラとして主人公とともにものすごく役者不足。
天才という設定だが実際は相当なバカという、典型的な設定上滑りキャラ。
ウザいギターモーションやら、大したことしないくせに出づっぱり。
こっちが気がついてるのに指摘できずイライラしてるとこに
余裕かまして「面白いね」などとほざき、イライラを加速させる。

ウザキャラでしかない。

955 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 11:39:07 ID:pQzE7McD0

【国際】２ちゃんの人気キャラ「クマー」が五輪キャラと間違われ新聞に掲載される-ポーランド（画像あり）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265681161/
このスレ見てて、リンク踏んだらどう見ても逆転裁判ネタがあったので貼ってみる

ttp://pedobearpics.com/
ttp://www.pedobearpics.com/pedobear/46b041c049af1.jpg

真宵が服着てないけど、サイトがサイトだからしょうがない
それにしても逆転裁判ってポーランドでも知られてるんだな

956 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 12:28:19 ID:9dQzKl780

逆裁が多言語に翻訳されているのって驚異的だよな

957 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 12:53:12 ID:yv+FYPSb0

>>950
弟は倒しがいがないし、その辺が評価されない要因じゃないかと
でも悪いやつじゃないと思うよ、自分は嫌いじゃない

４はザック親子がだめだった・・・

958 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 13:23:33 ID:3fAdAqsG0

PSPでフルボイスで出ないのだろうか
マヨイちゃんの「トノサマン汁」や「とのさまんじゅう」が聞きたい

959 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 14:54:54 ID:n1isIjmZ0

トリビア

逆転裁判は、今までに
アメリカ
イギリス
フランス
ドイツ
イタリア
スペイン
ベルギー
オランダ
オーストラリア
韓国（携帯電話のみ、2作目まで）
で発売されている

キャラの名前は各国で変わるが、
ゴドー（Godot）
マキシミリアン・ギャラクティカ（Maxmillion Galactica）
の2人だけは、日本含めどの国でも同じらしい
（本名の神乃木や山田は、各国で異なる）

960 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 15:19:13 ID:R1ZKNUwO0

ポーランドはドイツから流れ込んだか

961 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 15:33:45 ID:7Sk/HJdk0

逆転検事、何気なくプレイしてたけど当然のように御剣もDS用のグラフィックになってるんだなー。
Wii版逆裁やってると荒さがとても目立つからグラフィックくらいは多少治しても良かった気がするんだけどなぁ。

逆転検事の御剣どアップ時は、後頭部が完璧に直線になってるのが気にくわないけど。

962 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 16:23:01 ID:mTINc7Zz0

倒しがいがないって・・・
逆転裁判って検事を倒すゲームじゃないだろ

なるほど君だって弁護士と検事が闘うための場所じゃない言ってたし

963 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 16:44:17 ID:yW6EskmQ0

>>959
青影丈や巌徒海慈はJoe DarkeとDamon Gantで音が元と近いのが面白いな
あと小池ケイコはLisa Basil、岡高夫（おか　たかお）はGlen Elgでどっちも回文になってる
それからザックとバランも名前は一緒だけど英語で書くととてもかっこよくそれっぽく見える
実際はざっくばらんなのに

964 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 16:45:42 ID:yW6EskmQ0

それからラミロアさんレタスさんマキちゃんも同じだな
まあ、外国人だし、元が

965 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 19:00:29 ID:MBDk/z5Y0

>>962
検事を倒すゲームじゃないと決め付けるのも間違いだろ。

真犯人を敵に見立て、真犯人を無罪にしたがる検事も敵の仲間に見立てて
戦う快感を楽しんでいるプレイヤーが異端者だと言い切れるのか？
カルマ父などが「ラスボス」と呼ばれるのも
検事を敵と思ってるプレイヤーが多い証拠だろ。

山賊や魔法使いを惨殺しまくる勇者が「世界を平和にするんだ」と語るのもゲームのお約束。
ナルホドが、弁護士と検事が闘う場所じゃないと語るのもゲームのお約束。
実際のゲーム内容は法廷バトルだろ。

966 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 19:47:27 ID:mTINc7Zz0

法廷コントだろw

967 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 19:50:45 ID:/GNnPhqN0

パッケージに法廷バトルってしっかりかいてあるがな

968 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 19:58:10 ID:FUQgmgQO0

スエカネが初期設定の御剣にダメ出しして、「もっと倒しがいのある若いのにしよう」
って言って、今の御剣があるんだよな。そう考えると、検事が倒しがいのあるキャラで
あることは重要だと最初から思われていたんだな。

969 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 20:01:28 ID:3+dfy1GD0

ヒロインがブサイクだよねこのゲーム

970 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 20:03:36 ID:3+dfy1GD0

すまん、誤爆した

971 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 20:08:44 ID:ifqX2ukb0

良かった　はみちゃんをブサイクとか言うヤツがいたら弁護士の世話になるとこだった

972 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 20:46:25 ID:yv+FYPSb0

>>965
検事を倒すっていうのにも広い意味があるよね
自分は、メイとかゴドーとかみっちゃんに一泡吹かせるのが好き
そういう意味じゃ弟はリアクションが薄くて戦いがいがないというか

973 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 20:49:25 ID:uLz9rQZv0

>>971
髪の毛がドリルみたいな金髪弁護士なら紹介するぜ？

974 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 20:57:01 ID:+A+7TRbN0

ゲームなんだから強い敵を倒してなんぼだと思うが
もし一作目の検事がガリュー弟みたいなタイプだったら
逆裁は一作目で終わっていたかもしれない

975 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 21:01:07 ID:mTINc7Zz0

敵は真犯人の証人だろ?

ザックとかちなみとかシバクゾーとか
オートロとかミミとかモロヘイヤとかどんどんズルズルになっているのが楽しいw

976 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 21:06:05 ID:uLz9rQZv0

>>975
ザックをズルズルにしたらイカンだろ
ただでさえ亜内さん並のズルズルさなのに

977 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 21:10:20 ID:MBDk/z5Y0

1.人間臭さが無い
ミツルギは悪の完璧超人的な登場をしたにも関わらず
自分の不器用なところを自覚していたり
おばちゃんにペースを乱されたり
コミカルな顔をしたりと、人間臭い部分、マヌケな部分を見せている。
ゴドーもキザっぽく気取ってはいるが、
コーヒー吹いたり一気飲みをしたりと、マヌケな事もする。

ガリュー弟は悔しがる時でもキレイな顔を崩さない。
ただのキレイな人形。キレイな美形キャラ。それ以上でもそれ以下でもない。
これはギャグを禁止しまくったmtkwに責任があるだろう。

2.知人と接する態度が悪い
ミツルギはイトノコをこき使ったり給料を下げたりと酷い事をするが
もともと冷血人間のイメージがあるのでイメージダウンにはならない。

ガリュー弟は、バンド仲間で友人のはずのダイアンを部下のようにこき使ったり
平気で使いっ走りをさせる。
おまけに、ダイアンが演奏をミスした時も
バイクのカギをなくした八つ当たり混じりに、必要以上にネチネチと責めたてる。
ダイアンを自分より格下として見ているイメージがある。
見ていてダイアンが可哀想だった。

ミツルギは、冷血に見えて根は人間臭い奴に思える。
ガリュー弟は、善人っぽく見えるが中身は高慢な奴に思える。

978 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 21:14:53 ID:MBDk/z5Y0

すまん、書き忘れた。>>977は>>950へのレス。

>>972
リアクションが地味なのもあるし、オドロキに助け舟を出すのも
一泡吹かせる感が薄れて寂しい。
個人的には、エアギターのタイミングが音と合っているのを見て
アニメデータ作った職人よく頑張った、と思ったもんだが。
それ以外に派手なアクションが無いんだよね。

979 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 21:28:18 ID:FUQgmgQO0

>>977
御剣のイトノコへの給料下げは、イトノコが悪い部分もあるし。イトノコは「御剣が警察を
信頼しているから、多少強引な手段も使うんだ」と１−４で言っていた。『蘇る』では二人とも
「警察と検察の信頼関係が重要だ」と言っていた。信頼されてそれを大切だと思うなら、信頼を
裏切るようなことをしちゃいかんだろう。

こき使っているっていうのは、どのあたりでそう思った？

980 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 21:30:22 ID:FUQgmgQO0

御剣とイトノコの間には、ちゃんとそうして信頼関係が描かれている。
４やっていないので、ガリュー弟のことは分からん。

981 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 22:06:25 ID:n1isIjmZ0

次スレたててみる

982 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 22:07:50 ID:n1isIjmZ0

ホスト規制だった。次レスの人よろしく↓
テンプレ　ttp://www13.atwiki.jp/gyakusai/pages/74.html

983 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 22:12:01 ID:EINg65c20

>>977
なんか小物だよな
別に悪い奴じゃないとは思うけど、ライバル検事の器ではないな
こいつにいちいちヒントもらうのは正直癪に障ったわ

984 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 22:18:43 ID:X+VaNMwE0

やられた時のリアクションは兄貴を見習ってほしい

985 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 22:25:24 ID:7Sk/HJdk0

【逆転シリーズ】逆転裁判＆逆転検事216【本スレ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1265721614/
つぎすれたてたよ

Wiiウェア逆転裁判、ブロック数使いすぎな事に気がついた。インターネットチャンネルでさえ200未満なのに
逆裁蘇る逆転で302ブロックとか　本体容量持ちません

986 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 22:33:17 ID:n1isIjmZ0

>>985
乙

987 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 22:56:26 ID:kFHrJLTx0

今思ったけど、ガリュー弟と検事の御剣って似てると思う。
どっちも「カッコいいキャラにしなきゃ」という意識ばかり先立って
上っ面がカッコよさげなだけの中身のないつまらんキャラになった。

988 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 23:08:43 ID:a2pu8XLh0

>>977
俺の中の御剣ゴドーとガリュー弟に対する印象って正反対なんだよなあ
前者は「最初嫌な奴に見えたけど実はそう悪くないっぽい」後者は「最初良い人に見えたけど実は嫌な奴っぽい」
冥も嫌な奴じゃんって言われるかもしれないけど彼女の場合他のキャラに嫌われたり叩かれている
（春美ちゃんが冥批判を始めた時はスカッとした）し最初から性格の悪さを隠そうとしてないからむかっ腹立たない
むしろ「嫌味な悪役」として魅力的なキャラになっていると思う
ガリュー弟は本当は性格が悪いのに表面部分だけとりつくろって「いい人」を演じ、そして奥の性格の
悪さは誰にも叩かれない、というキャラなのでもうね…

アカネの仕事に対する態度もひどいな
イトノコは一生懸命頑張っているけど出来ないってタイプだから応援したくなるけどこいつの場合
はなっからやる気ねーんだもん

989 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 23:37:14 ID:NRzUWc9k0

>>970
嘘をつくな。本心のくせに

990 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 23:38:30 ID:dyMIgB/p0

冥にしろガリュウ弟にしろ天才少年・少女だなんだとチヤホヤされたり
プレッシャー欠けられたりしながら多感な十代の頃から
検事なんて因果な商売やらされてれば性格が歪みきって当然な気がするけどな
その辺を詳しく描くと面白そうだと思うね

991 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/09(火) 23:43:27 ID:MBDk/z5Y0

>>979
たしかに、イトノコの場合はこき使われているのとは違うな。
ダイアンがいかにもパシられていて不憫に思えたので
それとイトノコを重ねて見てしまったんだろうか。

給料下げにはイトノコにも責任があるというのは同意。

>>988
女には甘いがオドロキには厳しい美形悪役、と見せかけて
真実を探求する正義感があり、しかも時にはオドロキも助ける
良いお兄ちゃんキャラ、ってのを目指そうとして失敗したように見える。
オドロキにヒントを与えるというのが裏目に出たんじゃなかろうか。

992 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 00:07:01 ID:ayD1NxwE0

>>989
本当は別スレでワイルドアームズＦの事を書こうと思ったんだけど、このスレでもあながち間違いじゃないから困る

993 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 02:28:36 ID:B5ISTCp10

>>987
御剣は主人公(プレイヤーの分身)にするにあたって、
あの強烈な個性、(特に一歩間違えると嫌われる元になりかねない
と判断されてしまったのか、嫌みな部分や精神的なもろさといった
ややネガティブな部分)をどう抑えて感情移入しやすくて格好のいい男に
するか、ということと、おなじみの人物かつネタバレの宝庫ということで
説明的な部分や感情的な部分が削られてしまった、
また、こうまでして個性を抑えてもあの時系列の転倒で
話に若干の混乱が生じたことと、4話で御剣の父親の死の話を
臭わすだけできっちり入れなかったこと、冥の鞭の嵐で
御剣が若干不真面目に見えてしまい入れ込めない感じに
なってしまった。
それが御剣の魅力の低下に繋がったのだと思う。

変な話にここからなってしまうが、逆裁の方は1こそ
成歩堂が無個性であり感情表現も控えめでありながら、
学級裁判などのエピソードで一生懸命さが伝わり、
本当に自分の分身として感情移入してしまう
感じだったが、2と3は成歩堂に個性が出来てしまうので、
成歩堂を観察しつついじくるという雰囲気があったと思う。
逆検は思い切って感情移入などどこ吹く風で、御剣を観察
しつついじくる感じで行くべきかも。

あと、成歩堂と御剣って根本は意外と似たもの同士だと思うのは
自分だけなんだろうか。

994 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 08:50:10 ID:I3PNPDTl0

>>991
ヒントを与えるだけならともかく、自分で答え言っちゃってるのが……
推理ゲームとしてそれはダメだろ

995 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 12:49:36 ID:HhlH3xX1O

またカリスマ備えた権力者鬼畜ラスボスが来る事を期待する
恐さもカリスマも狩魔検事、巌徒海慈のツートップに勝る奴がなかなかいないと思う
オートロは恐いというよりビックリだし最後ヘタれたし
ちなみもゴドーさんもカリスマあるけど権力者じゃないし
カーネイジはカリスマよりしつこい子悪党さが目立つし
ドリル兄はボーンチャイナ（笑）だし
あの世界の法曹界は伏魔殿にしか見えんし、検事局長や弁護士会会長とかの権力争いを

996 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 13:09:56 ID:ASmgEVc50

検事局長殿は小中大さんの言いなりになってたろｗ
2話目でもうダメかと思わせたからな、小中大さんはｗ

997 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 13:33:19 ID:HhlH3xX1O

だから、だよ
小中に懐柔されてた件で更に鬼畜な人が今の検事局長押しのけるんだよ
……とか

998 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 13:44:17 ID:B5ISTCp10

その鬼畜上司が御剣を研修目的で海外に行かせていたのは
狩魔の件で孤立しかけていた所を救うためではなく
御剣をさらに孤立させた上に密輸の罪をかぶせて葬り去るためだった!
ぐらいやって欲しいというのはあるな。
で、その先兵がユウキ検事とか。

999 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 13:53:45 ID:Kh/sVupF0

ユウキ大物杉www

1000 名前：枯れた名無しの水平思考：2010/02/10(水) 14:02:43 ID:gZPSsNiz0

1000なら今年に5発売

1001 名前：１００１：Over 1000 Thread

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